ジョジョ速
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2016年12月28日 20:04 70 2部 戦闘潮流 ラスボス語り
大統領は?
悪じゃなくとも嫌なやつなんだよな。 吉良と同レベルだと思う
人類にとっては最悪な奴だろ
仲間を皆殺しにしてるし普通に悪い奴だろ それを除いても人間とは相容れない存在なんて害悪でしかない
犬や花には優しかったね
悪人が吸血鬼になったとかじゃなく、成り立ちからして人類と違うからな 人間にとっては善悪の問題じゃなく外敵 ただ、柱の一族における基準で見ればおそらく悪人ではあったよね
人間にとって脅威なので敵やで。 敵かどうかを定義するのは人間なんでな。 そして敵はすべからくそう思った時点からそいつにとっての悪なんやで。
※5 テンション上がってリス殺したけどね;
種の問題だから善も悪も無いと思うけど、知的生命体の大半とは相容れなさそう エシディシが味方についたのが不思議
次に誰かが「悪の定義ってなんや」と言う。
カーズが一番悪だろ、エシディシと同族殺しまくったの知ってんのか?
※7 エセ関西弁やめてくれ。
※9 エシ氏はワムウと違って 普通に元からカーズの友達って感じするわ。
同族皆殺ししてるし悪人だろ 自国の民の為に動いてるヴァレンタインが一番マシだと思う 他の国の人間に対してはどうなんだ、っつっても他国なんて優先度が低くなるのは当然だし ましてや大統領なんだから
人間としては敵 性格的には外道にして冷血にして卑怯 かと言って無闇矢鱈と破壊するタイプじゃない でもテンション上がるとそんな事はどうでもいい
※11 先に仕掛けたのは同族なのでセーフ 大体太陽の克服目指した科学者に対して「殺せ」はどうなのよ 一族が受け入れていれば太陽の下で繁栄待ったなしだったろうに
なんでカーズはサンタナを助けたの?
人間社会のルールを守れない人間が、吉良とボス 自分の価値観やルールを他人に強要してくる人間が、プッチと大統領 人外が人外のルールにのっとって人間に害してるのが、カーズ
まぁ人類の価値観を置いて中立に見るとアレって食物連鎖の一環とも言えるからね 多分人間サイドがちょっかい出さなければ向こうからは絡んでこないわな …まぁ食料用の吸血鬼を作るために稀に失踪する人間が出てくるくらいか?
※16 そうゆうのをな、只の過剰防衛というのだ
大統領が一番の悪だろ、あいつはありえん
※16 そりゃデメリット無しで太陽の下に出られるようになるんだったら喜んで協力しただろ 石仮面という地球上全ての生き物を犠牲にするようなものを作ってなけりゃな カーズは自己中すぎる
※20 徹底しなきゃもっと長く戦う羽目になってた
悪ととらえてる人は「同族殺し」or「人間殺し」をピックアップしてるね この辺は人間の価値観とは相いれない所だからなあ
柱の一族は人間と関わらないことで折り合いをついてるけど、カーズは普通に悪いやつだよ。
まともなラスボスなんて存在しねーぞWWW ワムウがそうだってなら納得したけど、カーズはねーよ。 読みなさなくていいからカーズにやられてこい。
※21 まあまあ、アイツは愛国ロボットだけど国を愛してたのは本当じゃん。人類のためとか言っといて結局自分の為のプチプチプッチでしょ
まだ挙がってないけど 勝てばよかろうなのだ精神でリサリサ先生人質にしてたところも 悪人ポイント中々高いと思う
寄生獣もそうだったが、生態系ピラミッドで人類の上に立つ存在。 人間基準で考えれば悪だが、柱一族にしてみればただ食っているだけ。 地球視点で考えればそういうこと。 んで仮面でパワーアップして手に負えなくなったから、その地球自身に追放された。 『ラスボスに偶然勝った』をやってのけた2部ってスゲーよなぁ。
既出だが太陽を克服しようとしてただけなんだよなぁ 敵キャラも魅力的なとこがジョジョの醍醐味なんだしさ…
※29 6部も完全なる偶然だけどNE!
プッチ>大統領>>>>>>>>>その他
人間を襲う猛獣がいても悪とは言わない 共食いする生物がいても悪とは言わない 人間じゃないもの (みつを)
カマキリのメスがオスを食べるのは悪か? 肉食動物が草食動物を食べるのは悪か?って考えると 善悪の定義を究極生物に当てはめていいものかどうかわからなくなるね
崖を堕ちて花を避ける処までは良かった それ以降が悪人というより「クズ」 あれが本性なんだろうなぁ
食物連鎖の頂点に君臨する存在だからやってる事は人間と同じ ただ、リサリサを騙して自分が勝利しようとした事は悪
※35 カーズはワムウとかエシディシとかが殺されておかしくなったんだと思う。 じゃなきゃ花なんて避けないし動物助けたりしないでしょ。
そもそも違う生き物だから人間の定義であてはめてもしょうがないでしょ。
個人的な解釈ではあるが、 カーズが悪だとは思わない。 作中では物語の展開上悪役にされたけど、柱の男たちと人間の戦いは生存競争であってそこに善悪はない。 例えば、ネアンデルタール人がホモサピエンスとの生存競争に敗れたからといって人類が悪になったりはしない。 後、同族を皆殺しにしたのも正当防衛だろう。カーズはこのままでは一族の未来はないと考えて太陽を克服する研究に取り組んだ。しかし、それが一族の禁忌に触れ危険視されることになった。 そこにあるのは保守派と改革派の対立であって善悪はそこに入る余地はない。 そして、力のあるカーズが生き残ったにすぎない。 カーズが悪なら人類(の歴史)も悪ということになるだろう。 カーズは悪ではないと解釈している。
吉良だって人頃さないとストレスで死んじゃうからね
犬と花を助けたからな。 その後リサリサを騙し討ちにしたのが印象悪い。
悪以前に、カーズは人間をご飯とししか見てないから。 人間が吉牛
SPWさんにラスボス1人1人の臭いを嗅いで鑑定士みたいにコメントしてもらったら楽しそう
に反撃されるようなもん。
ディオが一番分かりやすく憎たらしい悪なんだよね カーズや吉良はそれとは違う面も描いてるから、そこまで悪な奴でもなくね、みたいな印象が残るんだろうな
どう考えても悪人でカスだろ 人間から見ても敵だし 同族から見ても同族殺しの悪人だし
同族皆殺しも人間の価値観では悪だけど柱の男達の中では食物連鎖に過ぎないかも知れんしなあ
人類にとっては悪役で敵だけど、自然にとっては味方だね 結局自然を一番壊してんのは人類だし、カーズは自然に敬意を持ってた
地球に拒否されて宇宙追放されちゃったけどな。最終カーズは理に反してるってことなんだろうけど。
承太郎はZZ戦で無関係の客を全員ブチのめそうとしたり無線飲食してるくせにヌケサク戦で正義の味方を自称する ジョナサンだって仲直りするまでダニーを虐めぬきディオを悪趣味と言いながらドゥービーをペットにじわじわ食い殺させたし 罪のない奴なんていないのさ
大統領の方がいい。 よく考えたら大統領自身はアメリカ国民殺してないんだよ ジョニィは殺そうとしたけど死んでないしディエゴは生き返ったし ジャイロとウェカピポとパンツはアメリカ国民じゃあ無いし。
一見人類と価値観の違う別の種族だから悪ではないと思いがちだが、 石仮面は闇の一族から見ても食糧危機を招きかねない危険物。 その研究で地球を滅ぼしかねないマッドサイエンティスト という位置づけだったりする。
全人類の敵だから悪人とか善人とかそういうレベルじゃない気がするけど
※51 ジョ二ィ、テロリストやからね
カーズが悪くないならDIOも吸血鬼だし悪くないことになるな
吸血鬼だって柱の男だって、人間の敵になるのは食物連鎖のためだからしょうがない カーズは性格や考え方が魂のレベルで悪なんだよね でも自分を悪人と認識してる節があるから、自分が悪と気付いていないおぞましい邪悪とはまた違う
カーズの仲間を思う気持ちはディオの能力の秘密喋る時間沢山あったのに喋らずダイアーさん見殺しにしたジョナサンよりは強い。けどその後の仲間の復讐のためにウィンウィンやったり究極後はジョセフを追いかけ回すのはブチャラティ理論でゲスやね
同族皆殺しにしてる時点どっからどうみようが悪だろ
ゲスいところはあっても唯一仲間に対する感傷がある奴だったんだよな ジョセフを始末する事に固執しなければ勝ち負け以前の問題だったし
ディオ:居候先の子をイジメる 貴族の家乗っ取ろうとする(失敗) 近隣で殺害したり実験したり カーズ:意見の合わない同族を仲間一人と何も知らない子供以外全滅 エシディシとワムウにはある程度仲間意識あったがサンタナは番犬 動植物を気分次第で助けたり殺したり DIO:スタンド使い集めたり神父に声かけたり組織作ってた(本格的に動く前につぶされた) 自ら生贄になった女とかエジプト住民とか殺害 部下(悪)には割と慕われてたけどエンヤ婆見るに使い捨て 吉良:趣味で数年にわたり女性殺害 他邪魔者殺害 ディアブロ:ギャングのボス 仲間も割と使い捨て プッチ:弟妹の幸せを考えた(頼む相手や手段を間違えた) 全人類のために尽くそうとした(信じる相手と方法を間違えた) 自分を含み犠牲をいとわなかった 大統領:自分のアメリカを幸せにしたかった(ちょいちょいモブとか何も知らないアメリカ人らしき人殺してる) アメリカ以外の他の国に不幸を押し付けどうなってもかまわない 殺人犯(近所迷惑):ディオ,吉良 犯罪組織(広い範囲で迷惑):DIO,ディアブロ 北朝鮮(世界的迷惑):大統領 独裁スイッチ(同族全迷惑):カーズ やっぱカーズが一番悪いだろ
犬や花助けて優しいとか言ってるけどあれはカーズにとってただの遊び半分にすぎないんじゃないの?リス殺してるし
※60 ディアボロ
5
63»5部なぁはいはい。
※61 たぶんカーズのリスが意志持って勝手に食い殺したんじゃないの?実際リスは共食いするし。カーズは食物連鎖としてスルーしたのかも
※65 あの車に乗ってたのがジョセフやシーザー、マルクだったら第2部完!だったな
カーズは人間がなにもしなければむやみやたらに人間を殺すことはないと思う 一族を殺したのもやり過ぎかもしれんが正当防衛だし カーズが世界の頂点に立てば地球は緑溢れる楽園になってたかもしれん
※60 自分の国が被害被ってもいい・悪い事が起こってもいいと思う指導者のほうが悪だわ 国の指導者たるもの自国民第一に考えるのが当たり前なんだからヴァレンタイン大統領を巨悪と思うのは間違いじゃね? 後、悪い事は遠いどこかの誰かが被るシーンはラブトレインくらいだから、遺体は無害だし誰も不幸にしないし集めて保管するならヴァレンタイン大統領は悪じゃないと思える
人外だし人間の尺度で測るもんじゃないと思うが仮にカーズ勝利ルートになっても、年に一人生贄(石仮面かぶせて吸血鬼にしてから喰う)差し出せば済むからこんなかじゃ被害少ない方 吉良は止める奴がいなければ年平均で2,3人、爪がのびる時期はさらにドン ディオは一日一殺ペースもありうるし、ディアボロはそもそもマフィアだからいろいろあるだろうし麻薬被害者なども考慮に入れていいだろう プッチは途中での被害が世界規模だけど世界が一周してしまえば無害か 世界が加速していく中でフライ落として顎砕けた奴らとかは一周したら治ってんだろうか
68 自国民を平気で殺してるのに第一とは変だろ
コメント一覧
大統領は?
悪じゃなくとも嫌なやつなんだよな。
吉良と同レベルだと思う
人類にとっては最悪な奴だろ
仲間を皆殺しにしてるし普通に悪い奴だろ
それを除いても人間とは相容れない存在なんて害悪でしかない
犬や花には優しかったね
悪人が吸血鬼になったとかじゃなく、成り立ちからして人類と違うからな
人間にとっては善悪の問題じゃなく外敵
ただ、柱の一族における基準で見ればおそらく悪人ではあったよね
人間にとって脅威なので敵やで。
敵かどうかを定義するのは人間なんでな。
そして敵はすべからくそう思った時点からそいつにとっての悪なんやで。
※5
テンション上がってリス殺したけどね;
種の問題だから善も悪も無いと思うけど、知的生命体の大半とは相容れなさそう
エシディシが味方についたのが不思議
次に誰かが「悪の定義ってなんや」と言う。
カーズが一番悪だろ、エシディシと同族殺しまくったの知ってんのか?
※7
エセ関西弁やめてくれ。
※9
エシ氏はワムウと違って
普通に元からカーズの友達って感じするわ。
同族皆殺ししてるし悪人だろ
自国の民の為に動いてるヴァレンタインが一番マシだと思う 他の国の人間に対してはどうなんだ、っつっても他国なんて優先度が低くなるのは当然だし ましてや大統領なんだから
人間としては敵
性格的には外道にして冷血にして卑怯
かと言って無闇矢鱈と破壊するタイプじゃない
でもテンション上がるとそんな事はどうでもいい
※11
先に仕掛けたのは同族なのでセーフ
大体太陽の克服目指した科学者に対して「殺せ」はどうなのよ
一族が受け入れていれば太陽の下で繁栄待ったなしだったろうに
なんでカーズはサンタナを助けたの?
人間社会のルールを守れない人間が、吉良とボス
自分の価値観やルールを他人に強要してくる人間が、プッチと大統領
人外が人外のルールにのっとって人間に害してるのが、カーズ
まぁ人類の価値観を置いて中立に見るとアレって食物連鎖の一環とも言えるからね
多分人間サイドがちょっかい出さなければ向こうからは絡んでこないわな
…まぁ食料用の吸血鬼を作るために稀に失踪する人間が出てくるくらいか?
※16
そうゆうのをな、只の過剰防衛というのだ
大統領が一番の悪だろ、あいつはありえん
※16
そりゃデメリット無しで太陽の下に出られるようになるんだったら喜んで協力しただろ
石仮面という地球上全ての生き物を犠牲にするようなものを作ってなけりゃな
カーズは自己中すぎる
※20
徹底しなきゃもっと長く戦う羽目になってた
悪ととらえてる人は「同族殺し」or「人間殺し」をピックアップしてるね
この辺は人間の価値観とは相いれない所だからなあ
柱の一族は人間と関わらないことで折り合いをついてるけど、カーズは普通に悪いやつだよ。
まともなラスボスなんて存在しねーぞWWW
ワムウがそうだってなら納得したけど、カーズはねーよ。
読みなさなくていいからカーズにやられてこい。
※21
まあまあ、アイツは愛国ロボットだけど国を愛してたのは本当じゃん。人類のためとか言っといて結局自分の為のプチプチプッチでしょ
まだ挙がってないけど
勝てばよかろうなのだ精神でリサリサ先生人質にしてたところも
悪人ポイント中々高いと思う
寄生獣もそうだったが、生態系ピラミッドで人類の上に立つ存在。
人間基準で考えれば悪だが、柱一族にしてみればただ食っているだけ。
地球視点で考えればそういうこと。
んで仮面でパワーアップして手に負えなくなったから、その地球自身に追放された。
『ラスボスに偶然勝った』をやってのけた2部ってスゲーよなぁ。
既出だが太陽を克服しようとしてただけなんだよなぁ
敵キャラも魅力的なとこがジョジョの醍醐味なんだしさ…
※29 6部も完全なる偶然だけどNE!
プッチ>大統領>>>>>>>>>その他
人間を襲う猛獣がいても悪とは言わない
共食いする生物がいても悪とは言わない
人間じゃないもの (みつを)
カマキリのメスがオスを食べるのは悪か?
肉食動物が草食動物を食べるのは悪か?って考えると
善悪の定義を究極生物に当てはめていいものかどうかわからなくなるね
崖を堕ちて花を避ける処までは良かった
それ以降が悪人というより「クズ」
あれが本性なんだろうなぁ
食物連鎖の頂点に君臨する存在だからやってる事は人間と同じ
ただ、リサリサを騙して自分が勝利しようとした事は悪
※35 カーズはワムウとかエシディシとかが殺されておかしくなったんだと思う。
じゃなきゃ花なんて避けないし動物助けたりしないでしょ。
そもそも違う生き物だから人間の定義であてはめてもしょうがないでしょ。
個人的な解釈ではあるが、
カーズが悪だとは思わない。
作中では物語の展開上悪役にされたけど、柱の男たちと人間の戦いは生存競争であってそこに善悪はない。
例えば、ネアンデルタール人がホモサピエンスとの生存競争に敗れたからといって人類が悪になったりはしない。
後、同族を皆殺しにしたのも正当防衛だろう。カーズはこのままでは一族の未来はないと考えて太陽を克服する研究に取り組んだ。しかし、それが一族の禁忌に触れ危険視されることになった。
そこにあるのは保守派と改革派の対立であって善悪はそこに入る余地はない。
そして、力のあるカーズが生き残ったにすぎない。
カーズが悪なら人類(の歴史)も悪ということになるだろう。
カーズは悪ではないと解釈している。
吉良だって人頃さないとストレスで死んじゃうからね
犬と花を助けたからな。
その後リサリサを騙し討ちにしたのが印象悪い。
悪以前に、カーズは人間をご飯とししか見てないから。
人間が吉牛
SPWさんにラスボス1人1人の臭いを嗅いで鑑定士みたいにコメントしてもらったら楽しそう
に反撃されるようなもん。
ディオが一番分かりやすく憎たらしい悪なんだよね
カーズや吉良はそれとは違う面も描いてるから、そこまで悪な奴でもなくね、みたいな印象が残るんだろうな
どう考えても悪人でカスだろ
人間から見ても敵だし
同族から見ても同族殺しの悪人だし
同族皆殺しも人間の価値観では悪だけど柱の男達の中では食物連鎖に過ぎないかも知れんしなあ
人類にとっては悪役で敵だけど、自然にとっては味方だね
結局自然を一番壊してんのは人類だし、カーズは自然に敬意を持ってた
地球に拒否されて宇宙追放されちゃったけどな。最終カーズは理に反してるってことなんだろうけど。
承太郎はZZ戦で無関係の客を全員ブチのめそうとしたり無線飲食してるくせにヌケサク戦で正義の味方を自称する
ジョナサンだって仲直りするまでダニーを虐めぬきディオを悪趣味と言いながらドゥービーをペットにじわじわ食い殺させたし
罪のない奴なんていないのさ
大統領の方がいい。
よく考えたら大統領自身はアメリカ国民殺してないんだよ
ジョニィは殺そうとしたけど死んでないしディエゴは生き返ったし
ジャイロとウェカピポとパンツはアメリカ国民じゃあ無いし。
一見人類と価値観の違う別の種族だから悪ではないと思いがちだが、
石仮面は闇の一族から見ても食糧危機を招きかねない危険物。
その研究で地球を滅ぼしかねないマッドサイエンティスト
という位置づけだったりする。
全人類の敵だから悪人とか善人とかそういうレベルじゃない気がするけど
※51
ジョ二ィ、テロリストやからね
カーズが悪くないならDIOも吸血鬼だし悪くないことになるな
吸血鬼だって柱の男だって、人間の敵になるのは食物連鎖のためだからしょうがない
カーズは性格や考え方が魂のレベルで悪なんだよね
でも自分を悪人と認識してる節があるから、自分が悪と気付いていないおぞましい邪悪とはまた違う
カーズの仲間を思う気持ちはディオの能力の秘密喋る時間沢山あったのに喋らずダイアーさん見殺しにしたジョナサンよりは強い。けどその後の仲間の復讐のためにウィンウィンやったり究極後はジョセフを追いかけ回すのはブチャラティ理論でゲスやね
同族皆殺しにしてる時点どっからどうみようが悪だろ
ゲスいところはあっても唯一仲間に対する感傷がある奴だったんだよな
ジョセフを始末する事に固執しなければ勝ち負け以前の問題だったし
ディオ:居候先の子をイジメる 貴族の家乗っ取ろうとする(失敗) 近隣で殺害したり実験したり
カーズ:意見の合わない同族を仲間一人と何も知らない子供以外全滅 エシディシとワムウにはある程度仲間意識あったがサンタナは番犬 動植物を気分次第で助けたり殺したり
DIO:スタンド使い集めたり神父に声かけたり組織作ってた(本格的に動く前につぶされた) 自ら生贄になった女とかエジプト住民とか殺害 部下(悪)には割と慕われてたけどエンヤ婆見るに使い捨て
吉良:趣味で数年にわたり女性殺害 他邪魔者殺害
ディアブロ:ギャングのボス 仲間も割と使い捨て
プッチ:弟妹の幸せを考えた(頼む相手や手段を間違えた) 全人類のために尽くそうとした(信じる相手と方法を間違えた) 自分を含み犠牲をいとわなかった
大統領:自分のアメリカを幸せにしたかった(ちょいちょいモブとか何も知らないアメリカ人らしき人殺してる) アメリカ以外の他の国に不幸を押し付けどうなってもかまわない
殺人犯(近所迷惑):ディオ,吉良
犯罪組織(広い範囲で迷惑):DIO,ディアブロ
北朝鮮(世界的迷惑):大統領
独裁スイッチ(同族全迷惑):カーズ
やっぱカーズが一番悪いだろ
犬や花助けて優しいとか言ってるけどあれはカーズにとってただの遊び半分にすぎないんじゃないの?リス殺してるし
※60
ディアボロ
5
63»5部なぁはいはい。
※61
たぶんカーズのリスが意志持って勝手に食い殺したんじゃないの?実際リスは共食いするし。カーズは食物連鎖としてスルーしたのかも
※65
あの車に乗ってたのがジョセフやシーザー、マルクだったら第2部完!だったな
カーズは人間がなにもしなければむやみやたらに人間を殺すことはないと思う
一族を殺したのもやり過ぎかもしれんが正当防衛だし
カーズが世界の頂点に立てば地球は緑溢れる楽園になってたかもしれん
※60
自分の国が被害被ってもいい・悪い事が起こってもいいと思う指導者のほうが悪だわ
国の指導者たるもの自国民第一に考えるのが当たり前なんだからヴァレンタイン大統領を巨悪と思うのは間違いじゃね?
後、悪い事は遠いどこかの誰かが被るシーンはラブトレインくらいだから、遺体は無害だし誰も不幸にしないし集めて保管するならヴァレンタイン大統領は悪じゃないと思える
人外だし人間の尺度で測るもんじゃないと思うが仮にカーズ勝利ルートになっても、年に一人生贄(石仮面かぶせて吸血鬼にしてから喰う)差し出せば済むからこんなかじゃ被害少ない方
吉良は止める奴がいなければ年平均で2,3人、爪がのびる時期はさらにドン
ディオは一日一殺ペースもありうるし、ディアボロはそもそもマフィアだからいろいろあるだろうし麻薬被害者なども考慮に入れていいだろう
プッチは途中での被害が世界規模だけど世界が一周してしまえば無害か
世界が加速していく中でフライ落として顎砕けた奴らとかは一周したら治ってんだろうか
68
自国民を平気で殺してるのに第一とは変だろ
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