1: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:46:32 ID:M9p
賛成派→落合、広沢、金村義明（やや容認）、江本
反対派→岡田彰布、 野村克也 、大野豊、 駒田、槇原、桑田、張本、野村弘樹、立浪、清原、小早川、江川
反対派→岡田彰布、 野村克也 、大野豊、 駒田、槇原、桑田、張本、野村弘樹、立浪、清原、小早川、江川
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:47:58 ID:Mnu
素晴らしい反対派
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:48:45 ID:H7U
この反対派の中でも野手派と投手派でわかれるんか？
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5: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:49:24 ID:sJr
異端児はどこの世界でも反感を買うからね、仕方ないね
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:50:45 ID:Mnu
>>5
一旦は叩かれるよな
一旦は叩かれるよな
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:51:51 ID:sJr
>>6
そして活躍したときに一斉ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰが敢行される模様
そして活躍したときに一斉ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰが敢行される模様
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:53:00 ID:2eO
打者派と投手派を分けてクレメンス
イチローと清原は打者派だったよな
イチローと清原は打者派だったよな
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:53:38 ID:X1b
ワイは楽しみにしとったけどな
今は1本でやってほしいと思ってるで
昨日の中居番組見てたら余計思ったで野手でいこうや
今は1本でやってほしいと思ってるで
昨日の中居番組見てたら余計思ったで野手でいこうや
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:53:57 ID:nM2
張本勲
このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで5勝、バッターで2割8分くらい。どっちかに決めないと。150キロを投げられるピッチャーはそうそういない。（投手専念なら）相当な選手になる
玉木正之
北海道日本ハム・ファイターズに入団した大谷祥平選手がバッターとピッチャーの「二刀流」で、プロに挑むという。が、結論から言えば、それは現代プロ野球で常識的に考えて無理
福島良一
絶対にあり得ない！ レッドソックス在籍時に投手兼主軸打者として活躍した伝説のホームラン王、ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、現代では無理です。今のメジャーでは、延長戦などで投手が足りなくなったときでさえ、控えの野手しか登板させない。
高い給料を払っている主力にケガのリスクを負わせないためです。もし大谷選手がメジャーの一流選手になるという夢を志しているなら、二刀流プランは早々に破棄するべきでしょう。
江本孟紀
投打ともに20年に1人現れるかどうかという逸材であることは間違いありません。
投手、野手のどちらでも大成するでしょう。ただし、『どちらかで』であって、両方の大成を目指すことは、どちらも中途半端に終わる可能性がある。本気で二刀流できると日ハムは思っているのか。大谷を潰す気か！投手は一度出来上がると長持ちするがバッターは難しい
清原和博
二刀流が通用するほどプロは甘くない。俺の記録を抜けるのはあいつしかいない、打撃の天才
このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで5勝、バッターで2割8分くらい。どっちかに決めないと。150キロを投げられるピッチャーはそうそういない。（投手専念なら）相当な選手になる
玉木正之
北海道日本ハム・ファイターズに入団した大谷祥平選手がバッターとピッチャーの「二刀流」で、プロに挑むという。が、結論から言えば、それは現代プロ野球で常識的に考えて無理
福島良一
絶対にあり得ない！ レッドソックス在籍時に投手兼主軸打者として活躍した伝説のホームラン王、ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、現代では無理です。今のメジャーでは、延長戦などで投手が足りなくなったときでさえ、控えの野手しか登板させない。
高い給料を払っている主力にケガのリスクを負わせないためです。もし大谷選手がメジャーの一流選手になるという夢を志しているなら、二刀流プランは早々に破棄するべきでしょう。
江本孟紀
投打ともに20年に1人現れるかどうかという逸材であることは間違いありません。
投手、野手のどちらでも大成するでしょう。ただし、『どちらかで』であって、両方の大成を目指すことは、どちらも中途半端に終わる可能性がある。本気で二刀流できると日ハムは思っているのか。大谷を潰す気か！投手は一度出来上がると長持ちするがバッターは難しい
清原和博
二刀流が通用するほどプロは甘くない。俺の記録を抜けるのはあいつしかいない、打撃の天才
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:55:55 ID:nM2
岡田彰布
ずっと二刀流で(両方で大成)ゆうのは無理よ。160出せる身体能力は野手でも絶対に生きるはずやんか、オレはやっぱり野手で大成させてほしいと思うな
田所龍一
ベーブ・ルースに大投手の名声はない。関根氏の偉業もほとんどの人は知らない。そんな「二刀流」よりも１日も早く「一刀流」に絞り、２００勝もしくは２０００本安打を目指すべきだ。どっちつかずが一番怖い。
野村克也
プロを舐めるな、成功してほしくない、俺が日ハムの監督なら間違いなくピッチャー
桑田真澄
二刀流だと中途半端になる。投手に専念したほうがいい
関根潤三
二刀流はどちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を間違えるなよ
森繁和
投手出身の私はまず投手からの方が、と考えていたが、栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。栗山は、二刀流でやるからには１年とかで（方針を）曲げるわけにはいかないんです。と言っていた。
私は運命だと思って、とことんまでやればいい、との言葉を贈った
松井秀喜
無理だと言うこと自体がおかしい。二刀流は難しいが前例のないことをいきなり否定はできない
落合
二刀流？大賛成！
野球OBの人たちは最近の野球選手は個性がない個性がないって非難するけど、いざ大谷のような個性が出てくると全力で否定する
ずっと二刀流で(両方で大成)ゆうのは無理よ。160出せる身体能力は野手でも絶対に生きるはずやんか、オレはやっぱり野手で大成させてほしいと思うな
田所龍一
ベーブ・ルースに大投手の名声はない。関根氏の偉業もほとんどの人は知らない。そんな「二刀流」よりも１日も早く「一刀流」に絞り、２００勝もしくは２０００本安打を目指すべきだ。どっちつかずが一番怖い。
野村克也
プロを舐めるな、成功してほしくない、俺が日ハムの監督なら間違いなくピッチャー
桑田真澄
二刀流だと中途半端になる。投手に専念したほうがいい
関根潤三
二刀流はどちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を間違えるなよ
森繁和
投手出身の私はまず投手からの方が、と考えていたが、栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。栗山は、二刀流でやるからには１年とかで（方針を）曲げるわけにはいかないんです。と言っていた。
私は運命だと思って、とことんまでやればいい、との言葉を贈った
松井秀喜
無理だと言うこと自体がおかしい。二刀流は難しいが前例のないことをいきなり否定はできない
落合
二刀流？大賛成！
野球OBの人たちは最近の野球選手は個性がない個性がないって非難するけど、いざ大谷のような個性が出てくると全力で否定する
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:58:34 ID:H7U
>>14
サンキューオッチ
サンキューオッチ
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:59:40 ID:7NQ
>>14
落n1
落n1
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)18:00:48 ID:rFd
>>14
オチシン不可避
オチシン不可避
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)18:03:49 ID:Hdv
>>14
森繁けっこう良いこと言ってるのに誰一人として触れてなくて草
森繁けっこう良いこと言ってるのに誰一人として触れてなくて草
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:56:39 ID:Dr6
松井と落合はさすがやね
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:56:57 ID:rKL
実際大谷があそこまで自分を練習に追い込めるマゾ体質じゃなけりゃ
どっちつかずで失敗してたやろうし
これはしゃーないやろ結果論や
どっちつかずで失敗してたやろうし
これはしゃーないやろ結果論や
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:59:44 ID:7Lm
反対派が悪い訳じゃない 大谷が規格外過ぎた
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)18:01:42 ID:5hh
>>25
これ
まさかここまでやるとは思わなかった
これ
まさかここまでやるとは思わなかった
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)18:08:16 ID:nM2
当の本人の大谷
「否定的な意見言われて面白い人間はいないと思いますが、そういう意見が僕の二刀流の価値を更に高めてくれるのかなと思います」
「否定的な意見言われて面白い人間はいないと思いますが、そういう意見が僕の二刀流の価値を更に高めてくれるのかなと思います」
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/28(水)17:56:02 ID:5ws
でもまあ1年どっちかに固定した大谷も見てみたい
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1482914792/
1001: にっかんななし 2016/01/01 00:00:00 ID:nichiyakyu
入団時にみんな考えてた二刀流って、投手じゃないときは指名打者っていう今の形ではなかったと思う。
最悪でもどっちも規定に乗せろって前から言われてたのに
結果出て、その考え。おかしくね？って
話じゃね？
そういうとこは大丈夫なんか？
ただ、日本ハムだから二刀流出来るだけで、メジャーの荒っぽい使われ方したらどうなるか分からんで 多分投手に専念させられると思う
思ってた以上にヤバすぎた
二刀流に合わせてチーム運用してたでござる
一番もやっとするのはここ
DH解除すると復帰できないのは足かせになってるな
アメリカだとDHは休養代わりにも使われるから組み入れるのは難しそう
張本みたいに明確な数字出して中途半端になるって言ってる場合は
それを大きく上回ってる以上認めざるを得ないんだろうけど
それならやっぱやるメリットないと思う
打者として出るときは守備について欲しいよね。規定到達よりそっちだなぁ。
凄いのは認めるけど二刀流としては完全じゃないかな。
どちらかに絞った方がタイトル総なめレベルまで行ったかもしれないし、成功したと言い切れるのだろうか
反対派が多いからこそ非現実的なわけだし
ここまで配慮した運用しないと二刀流って存在出来ないんだと思った
もっと豪快なものかと思ったら、繊細なプレイスタイルだった
他の反対派は大谷が今後、どれだけの数字残しても、どっちかに専念すればもっとやれたの一点張りでええわけやし。
一年めからずっとわかりやすいハードル言われ続けてるやん
せめてどっちも規定超えろと、そこで初めて二刀流だと
一本にしたら確実にエゲツない成績なるだろ
今のままだったらハイレベルな器用貧乏で終わる気がする
武士が一刀から二刀にしたとこで強さ２倍になるわけじゃない
守備もやって投手もやるのは二刀流じゃなくて単純に二人に分裂して刀一本ずつ持ってるのと同じ
そりゃ今は体がもってるけども、相当な負担のはずだよ
メジャーなんてそれこそどっちに専念したって移動だけでかなりハードなんだろうし
人によるだろうけど別に二刀流にそこまで魅力は感じない。
江本も言ってるようにこのままじゃ大谷壊れちゃう
いや、ネットでは常々言われてたやんけ…
今年の結果はケガや病気や打線の状態による物もあるし大谷の二刀流がなければ優勝できなかったわけだから擁護派としては大満足しただけ
けして完成したなんて思ってない
中途半端なんて言ってるやつは新聞とか見るだけな層なんだろうな
今年のシーズン可能な限り見てればどれだけ凄い活躍だったか言わなくてもわかると思うんだけどな
少なくとも2013年からは言われてた
あんま関係ないやろ
セリーグの観客動員も大谷関係なく飛躍してるし
バッター一本派以外はそこまで外れてないような
関根や張本がその典型
「来年は守備もやらせて三刀流だ！」とか言い出したり、確かにハードルめちゃくちゃ下げられてるよな
規定がーとかいってる奴は敢えてトータルで見ることを避けて難癖つけてるようにしか見えんわ
それこそ将来ですら野手専念なら王を越えれたとか投手だったらって言われるだろうね。
専念するなら野手は守備が出来ないやろうし、投手がいいんだろうけど。
2015 15勝5敗5本OPS.628 → 投手だけに専念した方がええんじゃね
2016 10勝4敗22本OPS1.004 → まだ規定乗ってないから
2017（予定） → 守備につかないと認めないから
なんでなかったことにするのかね
大谷の才能が知れ渡ってからハードルは間違いなく上がってる
ハムにDHの強打者がいて大谷の為にそいつ外してるとかならまだ分かるが
今のメンツで誰をDHに入れるかって考えたら大谷以外いないし
そもそも大谷翔平の存在自体が許せない、ちっさい奴ら
大谷のためにDH育ててこなかったからな
このツケは必ず来るよ
期待より下だったわ正直
なんでここまで騒いでるのか謎
だからこそ実現したことが偉大。まさにコロンブスの卵
大谷本人は勿論だが全うした球団と首脳も賞賛されるべき
知らなくてごめんなさい。
ずっと言われてたならぜひ規定到達して欲しいね。
優れた人材を素直に認められない典型的な日本人ばっかやね
どっちか絞って超人的な結果を見せてほしいとも思う
江本なんかの意見は大事よ。
はっきり言って、日本はNPBやマスコミあげて二刀流を後押ししてくれてるけど、メジャーでは全くリスペクトされへんよ
二刀流が許されてるのは日本だから
イチロー ア・リーグMVP 首位打者
ダルビッシュ サイヤング賞2位 最多奪三振
大谷が成功と呼べるのは上記二人の成績を上回った時。
中途半端な成績なら二刀流は失敗。
これは思う
どんでんとか大谷の野球人生を心配してるからこその反対意見やと思うんやがな
来年は両方乗せろになんのかな。
だから何？
むしろアメリカでは「野球でお遊びやってんじゃねーよ」となる
でもこんな選手もう出てこないしwarは二刀流のがいいだろうから大谷は生涯warランキングで歴史に名を刻んでくれ
それ言い出したら、投手、打者両方の目線から見れるっていう考えもあるから、水掛け論にしかならん気がする。
他に誰に同じことができるんや
どっちもオールスター級〜スーパースター級やぞ
そういう奴が落合の発言も曲解して載せたんだろな
そもそも最初言われてた二刀流ってどちらも規定乗って守備もする前提で盛り上がってた筈なんだが……
思ったこといったっていいじゃん
応援しようが反対しようが関係ないんだから
なんでそんな無駄に繊細なんだよ
それを一人でこなしたのに物足りないとか、どんだけマヒしてるんだ。
承認欲求の塊だな
ええんやで
↓
ほーん、せめて10勝10本したら認めたるわ…
↓
10勝10本!?!?!?でもタイトル獲ってないし(汗)
↓
投手三冠!?!?!?でも今年は打者としてクソだし！
↓
10勝3割20本B9MVP日本一!?!?!?規定乗ってないし！(涙目)
↓
？？？
アンチは来年どんな負け惜しみを繰り出すんだろ
とりあえず一番大前提の規定を超えてからね
賛成派は規定では計れないが主流
本当に平気で嘘つきよる
いろんな意見があるのは当たり前だし、そのほうが結果が出たら嬉しいやん。
あと怪我が怖い
けがのリスク考えたら反対の意見もわかる。
メジャーだとナ・リーグでプレーが現実か。
日本みたいな起用も一年見たいけど。
大谷ファンが急に規定を言わなくなっていった
これが正解
賛成派だけど１度も思ったことないわ
ということにして何としてでも叩きたがるアンチ乙乙
年末に嫉妬しか出来ない負け組だっさ
まだ規定とか言うみみっちい概念にとらわれてんのかよちっせえ奴だな
そう思いたいんやろな
規定ガー守備がーいうてるやつもWARは信奉してるからね。
なんぼになると思ってんねん。
私は投手派なので早めに野手は切り上げてほしいのが半分、もうすこし見たいのが半分。
大谷は成績を残すために二刀流をやっているのではない
チームに最大限貢献できるよう二刀流に挑戦している
そして大谷は二刀流でチームを日本一にさせた
その時点で二刀流は成功なんだよ
そもそも成績もついてきてるけど
一年目の大谷は普通にライトも守ってたし、野手と投手で規定到達する二刀流を目指してたのは事実で野手としては体力的に厳しいから下方修正したんやと思われるな
ただ今の大谷でもすごいから叩くんはおかしいと思うわ
アンチって大変だね
メディアが持ち上げたり栗山がまた大きいこと言ってるのがもやもやする。
大谷自体は応援したい。
それで今年日本一になったんだから尚更
ファンがそういうことを言うから余計に大谷が批判されるねん。褒めない意見は全部アンチにしてたら楽やわな。
NPBとかそもそも最初は眼中になかったのを日ハムが強行指名して口説き落としたわけで
だから成功か失敗かなんてメジャーに行って初めてわかることでNPBで上手くいってもそこはゴールじゃないだろ
クソニワカさんちーっすｗｗｗｗｗ
大谷自身が規定到達してさらにその上を目指してるのに「二刀流は成功、規定いうやつはアンチ」って言ってしまうのはむしろ大谷に失礼やろ
メジャーにも負けない育成力と有能フロント陣
よそだったら筒香レベルのしょぼい打者になってただろう
大谷が二刀流で成功して、かつ自身の使い方も熟知出来た上で
将来大谷が監督になった時に二刀流の選手を使いこなして
初めて認められるんじゃないかね、今すぐ認めるのは絶対無理と思う
全員が大谷は打者って言ってるからね
「今の成績とか正直、どうでもいい。
怪我をさせずにメジャーに渡せ！
絶対に無理をさせるな。」
かな。
投手でトップ、打者でトップ獲らなきゃ二刀流って言えないの？
結局本当の意味での二刀流で結果出してるんだから賛成も反対もないでしょ今更。
規定に乗ってなかったら成功じゃないってそれ起用の問題であって
能力自体は十分投げて打って成功してるやろ
こういう異端者は好きそう
それなのに、これが二刀流の限界とか書いているのがいるのに笑えるわ。
大谷のためにチームの選手起用が左右されているとか書いているのも居るけど、大谷を最有効利用するのがチームの勝利への近道なんだから、当然なんだよな。
・・・ああ恥ずかしい
それは二刀流といわない
パでDH放棄
はい論破
投手より打者大谷の方が断然凄いとも言ってたから
打者に専念すりゃ記録にも残る打者になれるんやろな
15勝200回200奪三振2.30
規定到達.330 35 100
これくらいやって初めて二刀流成功だと思う
最近ざまぁの基準が軽すぎて全然できてないやつが多すぎる
発言をお前の都合よく捻じ曲げるのはNG
本人の言う通りまだまだ完成してないんだから今の成績でどうのこうのは間違っとる
メジャーいくなら、早く投手1本にしてあげたほうが大谷のためだと思うけど、
二刀流でどこまで行くのかみたいよね。でも大谷のこと考えると…無限ループだ
という理由で反対していたけど2年目からチームに影響のでない使い方が確立されてからは賛成派に落ち着いてるな。
反対派をアンチと呼ぶ連中いるが大谷の才能認めてないやついないだろ
それを超える総WARをたたき出してる時点で頭おかしいレベルにすごい。
大谷が今シーズン残した結果を認めないで、規定がー規定がー言って認めれない奴は、
間違いなくセイバーも認めない層の人間でタイトル至上主義。
もしくはネット民特有の、少数派カッコイイ思ってる奴。
（片方に絞れば大谷はもっと出来る層は除く）
むしろそう感じてしまった今投手野手どっちかに全振りしたらどうなるかを見たいなあ
その数値すら出せない他の野手、投手の方々はどうなるん？
そのうち22週間先発登板(＋DH解除）＋DH3試合、1ヶ月間外野手出場。
これで両方規定に乗って、首位打者と防御率はタイトルの可能性が出てくる。
一人の人間になにを求めているのかよくわからないやからが多くて困る。
結果的に二刀流より成績落としそう
それ普通に考えてどの程度機会が必要？
２００勝したり２０００本打つのも栄誉なら、二刀流として名を残すのもまた栄誉よ
メジャーじゃやらせてくれないのが悲しいけどね
本人が満足できる選択をするべき
それでこそベストパフォーマンスが見られるんや
自分が言いたいのは、規定どうこうと言うよりも結果を出せば良いんじゃないの、って事。挙げた数字は、これくらい結果を出せば十分活躍した、と言える成績だと思ったから。それでも文句言う人は、はなから二刀流を面白く思ってない人なんだと思うよ。
それは1人に二人分働けって話しみたいなものやし
二刀流でも一流になれるかもしれんけ流石にどっちもレジェンドクラスの記録は残せんやろ
って考えるともったいない気がするんだよなぁ
二刀流ってことでレジェンドなんだろうけどな
本物は二刀流大谷
クローンで野手大谷、投手大谷
これで完璧や