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1:名無しでリポート[]:2016年12月24日 09:12
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街は大きく傷ついたと言ってるしなぁ…。
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2:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 09:13
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全体的に見ればハッピーなんだろうけどしのぶとか重ちーの両親とか何も知らない人たちは報われないとおもう
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3:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 09:19
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現実世界も災害があったり、大切な人をうしなったり、一方で幸せな人もいたり、いろんな人生がある。
杜王町もそれと同じ。
そういう日常が当たり前に過ぎていく。
ただのそれだけだ。
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4:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 09:23
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ハッピーエンドでしょ。
こんだけスタンド使いが密集してる街だから、第2の吉良が出てくる可能性はある…、でも仗助達がいれば大丈夫、そんな終わり方。
苛酷な未来が待ってるかもしれんが、吉良を倒したこの時点ではハッピーエンド。
それでいんじゃね?
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6:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 09:40
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荒木「ハッピーエンドを踏襲しつつ、ちょっと(登場人物を)殺したい」
一番ハッピーエンドに近いのは2部、4部だろうな
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7:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 09:53
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一応平和になったけど2米さんと同じくしげちーの遺族や早人さんみたいな人達にとっては地獄だと思うわ…
吉良は確かに殺人鬼だったけどあくまでも幸せな生活を送りたいと言ってたしさ。
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8:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 09:56
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困難や不幸なことが起きるのは避けられないし、吉良みたいな奴が出る可能性だってある
でもそういうことがあっても「黄金の精神」がある限り、あの街が屈することはない、という終わり方なんだから希望のあるハッピーエンドだろう
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11:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 10:35
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ハッピーエンドだとは思うけどジョジョだからハッピーエンドであり違うマンガだったらトゥルーエンド位だと思う
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12:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 10:40
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2、4はジョジョでは断然ハッピーやろね。
他は喪失感強いからなぁ。
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14:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 10:53
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色々失ったものは大きいけどほとんどのメインキャラはいつもと変わらない夏を過ごせました。
ハッピーエンドじゃない?
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16:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 10:59
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暗い部分の描写が少ないからハッピーに見えるだけじゃないかな。
多分逆だったらバッドエンドと言ってる人がもっと多かったと思う。
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17:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 11:02
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確かにジョジョ全体で見たらハッピーなほうだけど、ハッピーエンドには見えない。川尻家の今後とか想像すると辛い。
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19:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 11:14
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ハッピーじゃねえよなあ
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20:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 11:22
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ジョセフは財布を盗まれパッピーエンドな模様
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22:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 11:25
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主人公サイドが勝ったんだからハッピーエンドでしょ?
もし、犠牲者や不幸なイベントが発生したら「ハッピーエンドではない」というなら、ハッピーエンドのマンガって存在しないし、あっても人気でないと思う。
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23:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 11:26
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どっちにしろ6部で………
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26:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 11:50
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主要人物のほとんどが生還して日常を前向きに生きていけるんだからハッピーエンドでいいんじゃないの?
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27:名無しのヘブンズドアー[]:2016年12月24日 11:50
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ハッピーエンド…………と言われればそうかもしれない
結果的には吉良吉影を倒したんだし、今までで一番味方パーティーの死亡率が低い。けど、証拠がなく死んでしまったり、行方不明な人はそのまま。
待ち続ける人は待ち続ける。しのぶさんとか。そのことを考えたらバットエンドにもなりかねるんだよね…
なんていうかかなり危険なジョジョの世界の中から見たらハッピーエンドに近いんだと思うけど、メリーバッドエンドあたりが妥当じゃないか?
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29:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 12:08
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表面的には解決したからハッピーエンド
でも裏ではより複雑化してる
新世界よりみたい
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33:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 12:25
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バトル漫画って殆どがメリーバッドエンドなんだよな。
完全にハッピーエンドなのはドラゴンボールさえあれば何とかなるあの作品くらいで他は多かれ少なかれバッドな要素がある。
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34:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 12:51
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完全なハッピーエンドといえないのがジョジョらしさやな
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35:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 13:12
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ジョジョってどの部もハッピーやバッドではくくれないと思っている。
4部は街で大きな犠牲があった。
街が自体が吉良を葬った(街が貸していた平和を取り返す)
そしてそれでも生き残った人はそれぞれを抱えて生きていく。
どの部も同じで好きだよ。
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37:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 13:38
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早人くんの「ぼくもパパが…帰ってから…一緒に食べるよ…」が切なすぎる…
でも後味が悪すぎはしないなんかスーっとするエンド
ジョジョの終わりって大体こうだよね
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39:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 14:38
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街は傷ついた人たちも立ち上がる人たちも受け入れてそれぞれの日常を過ごしていくって感じだからなぁ。
バッドでもありハッピーでどの視点に立つかで見方が変わるEDってのも難しい
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40:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 15:06
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道中色々あったけど最後はハッピーやろ4部は
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42:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 15:23
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前にもこの議論タイトルがあったんだけど 質問者は見ているのかね?
とりあえず一番ハッピーエンド?なのが第4部 が…やはり川尻親子や重ちーの両親のその後を考えてしまうとハッピーエンドも言い難い。
これをどう受け入れるかは視聴者か読者の捉え方次第だと思うぜ。私は
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44:ジョジョ好き[]:2016年12月24日 15:59
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ジョセフ「かつてわしらがエジプトへ向こう時と同じ黄金の精神の持ち主が居る限り、この街は大丈夫じゃよ。」
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48:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 17:05
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メリーバッドエンドと言っている人もいるが、
どちらかと言うと「ビタースウィートエンド」の方が近くない?
ビタースウィートエンドは、主要人物らが一応は幸せな結末を迎えつつ
作中で何か大きなものを喪ったほろ苦さも伴う、
悲喜こもごもの微妙に切ない余韻を残すもの。
メリーバッドエンドは、狂気に満ちた主人公にとっては望んだ結末だけど
世間一般の価値観から見れば異常な沙汰でドン引き…とか、
何もかも失って不遇な最期を迎えた人だと周囲からは思われていても
主人公本人は意志を貫き通して満足して人生を終えた、みたいな
客観的状況と本人の主観とで幸不幸が食い違うもの。
――と自分は理解している。
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49:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 17:38
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ただただ日常が過ぎただけ、現実だって平和な人も居れば凄惨な事件に巻き込まれる人も居る
そういうノーマルエンドが4部のいいところ
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51:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 18:24
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ハッピーかバッドの二元論でいえばハッピーエンドだろう
あんまりそれ以上細かく分けて無理やり定義付けても仕方ない気がする
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62:名無しのジョジョ好き[]:2016年12月24日 23:41
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仗助にとってハッピーエンドなんだからハッピーエンドじゃない?
物語は主人公の為にあって、オレ達の為にある訳じゃない
ゲームじゃないんだから
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?
【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
街は大きく傷ついたと言ってるしなぁ…。
全体的に見ればハッピーなんだろうけどしのぶとか重ちーの両親とか何も知らない人たちは報われないとおもう
現実世界も災害があったり、大切な人をうしなったり、一方で幸せな人もいたり、いろんな人生がある。
杜王町もそれと同じ。
そういう日常が当たり前に過ぎていく。
ただのそれだけだ。
ハッピーエンドでしょ。
こんだけスタンド使いが密集してる街だから、第2の吉良が出てくる可能性はある…、でも仗助達がいれば大丈夫、そんな終わり方。
苛酷な未来が待ってるかもしれんが、吉良を倒したこの時点ではハッピーエンド。
それでいんじゃね?
吉良は町にとっての病原体
仗助たちはそれに対する免疫
免疫が完全でなかったから町は大きく傷ついた
しかし、完全に免疫を得たからこれ以上何が起こっても大丈夫
そういうことだと思ってる
実際The bookでも最低限の犠牲者で済んだし
荒木「ハッピーエンドを踏襲しつつ、ちょっと(登場人物を)殺したい」
一番ハッピーエンドに近いのは2部、4部だろうな
一応平和になったけど2米さんと同じくしげちーの遺族や早人さんみたいな人達にとっては地獄だと思うわ…
吉良は確かに殺人鬼だったけどあくまでも幸せな生活を送りたいと言ってたしさ。
困難や不幸なことが起きるのは避けられないし、吉良みたいな奴が出る可能性だってある
でもそういうことがあっても「黄金の精神」がある限り、あの街が屈することはない、という終わり方なんだから希望のあるハッピーエンドだろう
アギ・・・
※9
あ、忘れてた…
ハッピーエンドだとは思うけどジョジョだからハッピーエンドであり違うマンガだったらトゥルーエンド位だと思う
2、4はジョジョでは断然ハッピーやろね。
他は喪失感強いからなぁ。
ハッピーエンドな訳ないだろ
津波は去った。あとは復興のみ
正義と希望こそ描かれたが、
それと幸福はまったく関係ない
色々失ったものは大きいけどほとんどのメインキャラはいつもと変わらない夏を過ごせました。
ハッピーエンドじゃない?
三部エジプトの場合、48人なんか比じゃないレベルの死者が出てるからなあ
たぶん血の提供だけでも数百人、下手すりゃ、あの一夜のバトルだけでも数十人は死んでるでしょ
ついでに貴重なアメリカの上院議員も失ったしw
まあ単純に犠牲者の高だけで幸不幸は決められないけどさ
仲間の死もほぼ防げた上、敵側も割と改心して再起不能になって無いケースが多いわけで
しょせん一人の快楽殺人鬼が、十五年という長いスパンで起こした猟奇犯罪群に過ぎんからね
五部ローマのカビ地獄やら、六部の世界一巡級の災厄に比べれば、ハッピーエンド以外の何者でもないわな
暗い部分の描写が少ないからハッピーに見えるだけじゃないかな。
多分逆だったらバッドエンドと言ってる人がもっと多かったと思う。
確かにジョジョ全体で見たらハッピーなほうだけど、ハッピーエンドには見えない。川尻家の今後とか想像すると辛い。
でも吉良がいなかったら川尻浩作としのぶは離婚してたかもしれないし早人も暗い性格のままだったかもな
ハッピーじゃねえよなあ
ジョセフは財布を盗まれパッピーエンドな模様
それまでの部が壮絶バッドだから比較してハッピーエンドっていうのは考え方がわからない。ハッピーエンドかバッドエンドかの二択で決めなきゃならないって考え方に縛られてるのかな。バッドエンドではない。ハッピーエンドでもない。トゥルーエンドという人もいる。俺はグッドエンドくらいだと思う。
主人公サイドが勝ったんだからハッピーエンドでしょ?
もし、犠牲者や不幸なイベントが発生したら「ハッピーエンドではない」というなら、ハッピーエンドのマンガって存在しないし、あっても人気でないと思う。
どっちにしろ6部で………
>7
吉良の幸せな生活とは目立たず趣味で人を殺す日々だろ、
それを「だけ」ってバカですか?
つまり※22は第6部やSBRがハッピーエンドだということだろ?
主要人物のほとんどが生還して日常を前向きに生きていけるんだからハッピーエンドでいいんじゃないの?
ハッピーエンド…………と言われればそうかもしれない
結果的には吉良吉影を倒したんだし、今までで一番味方パーティーの死亡率が低い。けど、証拠がなく死んでしまったり、行方不明な人はそのまま。
待ち続ける人は待ち続ける。しのぶさんとか。そのことを考えたらバットエンドにもなりかねるんだよね…
なんていうかかなり危険なジョジョの世界の中から見たらハッピーエンドに近いんだと思うけど、メリーバッドエンドあたりが妥当じゃないか?
※25
SBRはハッピーエンドっしょ?
主人公が最終的に勝利してハッピーエンドでなかったのって、例えば「人造人間キカイダー」とかみたいなやつと思ってる。
第6部は・・あれ主人公が「勝った」のか?
「生き残れば勝ち」も「勝ち」に入れれば「勝ち」なんだが・・
マンガにおける「勝利」って、普通の「勝ち」とはやや定義を異にして考えるべきでは?
表面的には解決したからハッピーエンド
でも裏ではより複雑化してる
新世界よりみたい
※28
普通にエンポリオが神父倒してるぞ。主人公サイドほぼみんな死んだが。
※30
エンポリオって「主人公サイド」だけど「主人公」と思って読んだことはなかったな。
エンポリオが主人公ならハッピーエンド、だが、マンガ編集者は「主人公が弱い」っていうだろうなぁ。
※31
もともと主人公サイドって※22で言ってるのを速攻否定してこないでよ。エンポリオが主人公だなんて言ってないよ。
バトル漫画って殆どがメリーバッドエンドなんだよな。
完全にハッピーエンドなのはドラゴンボールさえあれば何とかなるあの作品くらいで他は多かれ少なかれバッドな要素がある。
完全なハッピーエンドといえないのがジョジョらしさやな
ジョジョってどの部もハッピーやバッドではくくれないと思っている。
4部は街で大きな犠牲があった。
街が自体が吉良を葬った(街が貸していた平和を取り返す)
そしてそれでも生き残った人はそれぞれを抱えて生きていく。
どの部も同じで好きだよ。
ハッピーエンドの代名詞みたいな「キャンディキャンディ」だって、ちゃんとサブ主人公は何人か死んでるんだよ。
早人くんの「ぼくもパパが…帰ってから…一緒に食べるよ…」が切なすぎる…
でも後味が悪すぎはしないなんかスーっとするエンド
ジョジョの終わりって大体こうだよね
1部はバッドエンドで、2部は色々あったけど最後は結構ハッピーエンドって気がする。3部も「じゃあな!」て感じのラストで、ハッピーとまでは言えないけど爽やかだ。それに比べると4部はしめやかなんだよね。
5部は運命の受け入れを強要された感じで、やや納得しづらいものがある。6部はハッピーかバッドかでは測れない昇華って感じ。
街は傷ついた人たちも立ち上がる人たちも受け入れてそれぞれの日常を過ごしていくって感じだからなぁ。
バッドでもありハッピーでどの視点に立つかで見方が変わるEDってのも難しい
道中色々あったけど最後はハッピーやろ4部は
承太郎「さて4部も終わったし離婚するか…」
前にもこの議論タイトルがあったんだけど 質問者は見ているのかね?
とりあえず一番ハッピーエンド?なのが第4部 が…やはり川尻親子や重ちーの両親のその後を考えてしまうとハッピーエンドも言い難い。
これをどう受け入れるかは視聴者か読者の捉え方次第だと思うぜ。私は
ハッピーじゃないのは吉良や悪役や吉良しの好きすぎて早人邪魔とか書いちゃう奴だけだろ?w
他の人はハッピーエンドと捉えてるしこんなスレ立てても伸びないのが証拠だから安心しろ
ジョセフ「かつてわしらがエジプトへ向こう時と同じ黄金の精神の持ち主が居る限り、この街は大丈夫じゃよ。」
杜王町全体で見れば、行方不明者が減るわけだからハッピーエンド
けど、川尻家の・・特にしのぶは帰ってくるはずのない旦那を一生待ち続けてるんだろうなって考えたら一概にそうとは言い切れない
味方サイドの犠牲が出ている以上完全なハッピーエンドとは言えないと思うけど……比較的喪失感が少ないんだよね。
他の部はメインキャラが半減~ほぼ全滅だからね。絆をガッツリ深めた上で終盤に惜しくも死亡ってパターンが多いから、その分喪失感も強いんだよなぁ。
そういう意味では4部ってちょっと異質かも。
細かいことはわかんないけどCrazy Noisy Bizarre Townを聴いてたら頭はハッピーになったよ
メリーバッドエンドと言っている人もいるが、
どちらかと言うと「ビタースウィートエンド」の方が近くない?
ビタースウィートエンドは、主要人物らが一応は幸せな結末を迎えつつ
作中で何か大きなものを喪ったほろ苦さも伴う、
悲喜こもごもの微妙に切ない余韻を残すもの。
メリーバッドエンドは、狂気に満ちた主人公にとっては望んだ結末だけど
世間一般の価値観から見れば異常な沙汰でドン引き…とか、
何もかも失って不遇な最期を迎えた人だと周囲からは思われていても
主人公本人は意志を貫き通して満足して人生を終えた、みたいな
客観的状況と本人の主観とで幸不幸が食い違うもの。
――と自分は理解している。
ただただ日常が過ぎただけ、現実だって平和な人も居れば凄惨な事件に巻き込まれる人も居る
そういうノーマルエンドが4部のいいところ
2部は奇跡的に生還して妻と一緒に帰ってきたからハッピーエンド
3部は奇跡的に生還して孫と一緒に帰ってきたからハッピーエンド
4部は敵からのダメージを受けることなく新しい家族と一緒に帰れたからハッピーエンド
ハッピーかバッドの二元論でいえばハッピーエンドだろう
あんまりそれ以上細かく分けて無理やり定義付けても仕方ない気がする
梨央ちゃんのパンティの人にも居なくなって悲しむ家族がいたんだろうか…
脅威が去ってるからグッドエンドやトゥルーエンドであって、大円団や幸せなハッピーエンドとは異なる終わり方かな?
梨央パンの人は死んでも何か幸せそうだったけど、吉良の告白を聞かされたお姉さんは死にはしなかったけどトラウマ残りそうで
幸せとは何だろうな
「不幸中の幸い」の部と
「幸い中の不幸」の部がある気がする
4部はとりあえず締めただけで、本来はネバーエンディングの話
音石を倒しても吉良がいた様に吉良を倒した所で町の脅威が無くなったとは限らない
が仗助たちがいるからきっとバッドにはならないという希望がある
それだけ
エルオントナナさんに言わせれば全くハッピーエンドじゃないだろうから、
俺もそれに倣う。
吉良さんが死んだからハッピーって訳でも無さそうだ
ハッピーとパッドどちらか選べと言われたらハッピーエンド
グッドエンドあたりが妥当
関係ないけど、あれからジョセフは仗助と一生会わなかったの?
発言からしてもう杜王町には来る気なかったっぽいけど
重ちーのことや川尻家のことを考えるとハッピーエンドではないだろうけど
それでも徐々に日常が戻るだろうって考えるとハッピーエンドなのかな・・・
あのあと吉良みたいのが現れなければ
仗助にとってハッピーエンドなんだからハッピーエンドじゃない?
物語は主人公の為にあって、オレ達の為にある訳じゃない
ゲームじゃないんだから
これ難しいね。 れいみは成仏出来て良かったけど、父親を殺害された川尻早人や辻彩の立場になれば切ないね。
早人のその後を考えると落ち込むわぁ
だって行方不明の川尻の最後の言葉が
「聞き分けの無い息子に教育が必要になりまして」だし
その他諸々の状況から、確実に何かを隠してるって分かるもの
他の部と比べたら圧倒的に主人公側の犠牲者が少ないわけだし、仗助視点からしてみればハッピーエンドだろ
ハッピーエンドと信じてる
※43
何その決めつけ
怖い
他の部と比べるとハッピーエンドに思えるけど、人物的観点から見ると仗助や億泰達は何時ものような平穏な生活を送るけど、早人やしのぶ、しげちーの両親のことを考えるとハッピーエンドよりもトゥルーエンドと思った方が妥当かもしれない
杜王町という閉鎖空間が舞台であってそこに住む一般人が犠牲になって町が大きく傷ついた。そして、重ちーや辻彩、川尻はかえってこない。
だが、彼らの家族の生活はこれからも続くと考えるとハッピーエンドとは一概にいえないな。
これが2部なら正規軍人のシュトロハイムや波紋使いのシーザーたちが死んで悲しいけど死ぬ事を含めて彼らははじめから納得していたと理解できるから普通にハッピーエンドといえる。
しかし、4部はどうだろう ?
普通の一般人である重ちーや辻彩が犠牲になっている。そして町の復興はこれからと考えると本当のハッピーエンドには道半ばかな。
バッドかハッピーかといえば、をスレタイに入れろよ。
※69
2部もハッピーエンドではないな。
他の部と比べてあんまりモヤモヤしないというだけでは。
※64
~38話~
川尻「聞き分けのない息子に教育が云々」
上司「わかった」
~幻の40話以降~
忍「いくらなんでも遅いわ。警察に連絡する」
警察「わかりました捜索します。」
上司「息子の教育ってどういう意味だったんだ?」
警察「息子の教育・・・早人くん、君何か心当たりある?」
うわあ想像すると確かに恐いな。
その後が一番辛いの川尻家だよな。
重ちーの家族や辻綾の家族はまだただの遺族で済むけど、
川尻家は吉良の息子の教育が云々発言のせいで最悪容疑者の疑惑をかけられかねない。
絶対警察とか怪しむでしょそういうの。
川尻が死ぬところは衆人環視だったから早人に疑いとか向かないだろと言いたかったがあの遺体は吉良として処理されたんだったか…
※73
真っ先に怪しむな…そういった意味では変な話 川尻(吉良)は「自分を疑われる人物」を真っ先に特定していたって事になるんだろうな。
実際、早人は”ぼくは生まれて初めてマジに心の底から神様にお祈りした・・・
「どうかこのぼくに人殺しをさせてください」・・・・・・と”
名言だけど、かなり決意を固めていた事も汲み取れるって訳だな…
一部や三部はキャラクターが死ぬことへの覚悟をしている感じがあったので、犠牲が出てもある程度は救われた気分で読了できた。だが四部は犠牲者が少なくても、日常をテーマにしていただけあって一番残酷な後味をはらんでいたと思う。
川尻親子と重ち-の両親はかわいそうだけど、殺人鬼の吉良が死んだ事で
吉良に殺される人は今後絶対に出ないんだし一応ハッピ-エンドじゃないかな?
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