忠臣蔵とかいう悪いことしてない老人を逆恨みで殺した事件っておかしい
2016年12月31日：21:00
- カテゴリ：日本の歴史
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:29:54.21 ID:Ar3r9tTy0
ほんまなんで人気やねん
引用元: ・忠臣蔵とかいう悪いことしてない老人を逆恨みで殺した事件ｗｗｗｗｗｗ
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:30:58.48 ID:Sl6pCsNpa
いちりある
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:33:07.91 ID:Wtoc9Cxc0
善悪の価値観なんて時代や価値観によって違いますし
現代の価値観ではかる馬鹿多すぎる
現代の価値観ではかる馬鹿多すぎる
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:33:33.44 ID:k4Fj9Pmr0
喧嘩両成敗のはずが吉良だけお咎めなしやったやろ
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:35:25.14 ID:hIcxDxld0
>>10
無抵抗の被害者が喧嘩両成敗で裁かれるわけないぞ
無抵抗の被害者が喧嘩両成敗で裁かれるわけないぞ
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:36:15.69 ID:o9NUu6h50
>>17
恨まれるような事するのが悪い理論やで
いじめられる方が悪い理論みたいなもんや
恨まれるような事するのが悪い理論やで
いじめられる方が悪い理論みたいなもんや
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:33:38.97 ID:0gSkomQo0
忠臣蔵を扱った小説で一番面白かったのは用心棒日月抄
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:34:10.89 ID:Ar3r9tTy0
ガイジ「老人切りつけるンゴ」
老人「ファッ！？」
幕府「お前切腹な」
ガイジ「グエー死んだンゴ」
ガイジの手下共「許さん」
老人「グエー死んだンゴ」
は？
老人「ファッ！？」
幕府「お前切腹な」
ガイジ「グエー死んだンゴ」
ガイジの手下共「許さん」
老人「グエー死んだンゴ」
は？
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:34:33.80 ID:t6Ygc8iX0
足利一門のくせに江戸幕府の高家筆頭な時点で悪人やろが
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:35:07.99 ID:Xwdsh4wX0
結局美談で終わってるよな
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:35:17.29 ID:CYmQc/6T0
仇討しなきゃ（使命感）
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:37:05.41 ID:BOrkmZFx0
浅野内匠頭が精神的にヤバかった説あるよな
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:38:53.47 ID:t6Ygc8iX0
>>26
というか
浅野と吉良は以前にも一緒に仕事したことあったけど
刃傷事件の前は吉良が仕事で忙しくて浅野にあまりアドバイスできなかったらしい
というか
浅野と吉良は以前にも一緒に仕事したことあったけど
刃傷事件の前は吉良が仕事で忙しくて浅野にあまりアドバイスできなかったらしい
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:37:20.40 ID:CYmQc/6T0
当時の法体系考えずに今の価値観で考えるとか頭浅野内匠頭やな
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:38:17.73 ID:o9NUu6h50
>>27
お上から仇討ちを強制される時代やしな
お上から仇討ちを強制される時代やしな
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:38:15.81 ID:Ar3r9tTy0
>>27
その当時の価値観を現代でも美徳として扱ってるのがおかしい
その当時の価値観を現代でも美徳として扱ってるのがおかしい
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:41:30.22 ID:CYmQc/6T0
>>34
価値観そのものが正しいか正しくないかじゃなくて
その価値観に従って行動するかしないかが問題なんじゃないの
だから現代でも美徳として受け継がれてる
価値観そのものが正しいか正しくないかじゃなくて
その価値観に従って行動するかしないかが問題なんじゃないの
だから現代でも美徳として受け継がれてる
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:37:52.10 ID:k4Fj9Pmr0
どっちにしても主君の仇を討つのは武士として当然の務めやぞ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:37:59.25 ID:GrinVSXz0
吉良さんサイドかわいそう
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:38:19.58 ID:CYmQc/6T0
>>32
自業自得や
自業自得や
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:38:50.37 ID:/uVkuklU0
途中で脱落した元浪士の方が人間っぽくて好きだわ
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:38:53.05 ID:bCMY70beK
当時でもマズかったから全員切腹させられたんでは？
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:40:28.30 ID:0wTTv6ZR0
そもそも江戸城内で刃傷沙汰って当時の価値観で言えばとんでもない大罪なんちゃうの
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:46:09.82 ID:yOjpBy1v0
>>47
いまで言うたら皇居で刃傷沙汰や
テロ認定待ったなしやな
いまで言うたら皇居で刃傷沙汰や
テロ認定待ったなしやな
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:48:54.09 ID:JrKeJ6hA0
>>71
ふと思ったが当時の千代田城と御所で刀振り回したらどっちが重罪だったんやろな
ふと思ったが当時の千代田城と御所で刀振り回したらどっちが重罪だったんやろな
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:40:32.21 ID:t6Ygc8iX0
まあ武士に切り捨て御免の権利があった時代やからな
なお刀を抜いて切り捨てに失敗したら武士として恥なのでお上から切腹とお家断絶を告げられる模様
なお刀を抜いて切り捨てに失敗したら武士として恥なのでお上から切腹とお家断絶を告げられる模様
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:44:18.44 ID:o9NUu6h50
>>49
それどころか切り捨てたらそいつがいかに無礼を働いたかを証人立てて立証しなきゃあかんのやで
できなきゃ切腹やからそうそう刀をぬけない
だから町人サイドでも武士を挑発して逃げるチキンレースが流行ったらしい
今の時代と一緒やね
それどころか切り捨てたらそいつがいかに無礼を働いたかを証人立てて立証しなきゃあかんのやで
できなきゃ切腹やからそうそう刀をぬけない
だから町人サイドでも武士を挑発して逃げるチキンレースが流行ったらしい
今の時代と一緒やね
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:43:10.15 ID:/9S1Fa8+0
討ち入り批判は当時からあったんやろ
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:46:16.24 ID:o9NUu6h50
>>59
浪士を罪人として閉じ込めた大名もおったで
でも世論はそれを批判したから賞賛が多数派やろな
浪士を罪人として閉じ込めた大名もおったで
でも世論はそれを批判したから賞賛が多数派やろな
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:43:30.37 ID:qofHOlt80
｢乱心ではない！遺恨である！｣
なお乱心なら本人の切腹ですんだもよう
なお乱心なら本人の切腹ですんだもよう
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:45:57.35 ID:LbtAx8pu0
吉良は地元民の擁護が凄まじい
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:46:31.01 ID:edzdiJhP0
子供の頃にあらすじ知った時は吉良クズやなと思ったけど
大人になってからあらすじ読むと浅野サイドがガイジすぎてヤバイ
大人になってからあらすじ読むと浅野サイドがガイジすぎてヤバイ
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:47:52.77 ID:IyCf3wF10
赤穂浪士が討ち入りしてるあいだ周りの住人は気づいてたけど吉良を見捨てたんだよなあ
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:48:38.52 ID:Bed7em0C0
>>81
そりゃ巻き込まれたくないし
そりゃ巻き込まれたくないし
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:49:32.53 ID:o9NUu6h50
>>83
弓矢を用意して壁乗り越えて来るやつは吉良家浪人を問わず射殺するよう命じた模様
弓矢を用意して壁乗り越えて来るやつは吉良家浪人を問わず射殺するよう命じた模様
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:48:46.82 ID:t6Ygc8iX0
>>81
参加したら処分対象やから仕方なし
参加したら処分対象やから仕方なし
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:48:22.25 ID:edzdiJhP0
目上の奴にイジメられてブチキレた奴が公共の場で刀傷事件起こすって現代でも似たような事件たくさん起こってるし
こういうのって昔から変わらないんやなって
こういうのって昔から変わらないんやなって
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:49:57.84 ID:+rvqk+l00
白紙の手形見せたら本物くれたりお隣さんがそっと提灯で照らしてくれたり
きらしねで統一されてるのすき
きらしねで統一されてるのすき
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:51:08.95 ID:0wTTv6ZR0
いくらブチ切れたからって普通城内で刀抜くか？
107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:53:30.63 ID:DG9v7vff0
>>97
普通じゃないが、割と何人かいるんだよなぁ
普通じゃないが、割と何人かいるんだよなぁ
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:51:52.53 ID:edzdiJhP0
吉良が切られた原因ってわかってないんやな
自分が今まで見てきた忠臣蔵モノってどれも賄賂送らなかったのが原因説取り入れてるのだったから
これが史実なんやと思ってたわ
自分が今まで見てきた忠臣蔵モノってどれも賄賂送らなかったのが原因説取り入れてるのだったから
これが史実なんやと思ってたわ
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:51:55.71 ID:JrKeJ6hA0
そもそも吉良とコンビで勅使接待するの二回目だから作法はわかってるはずだしやっぱり何がそんなにムカついたんだかわからない
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/22(木) 00:49:22.55 ID:0gSkomQo0
また久しぶりに大河で忠臣蔵見たいんだけどやらないかね
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コメント
江戸庶民(多数の武家じゃなく町民)に人気あった芝居だから
最近のドラマでもよくよく考えたらおかしくね？ってのがあるのと一緒だろ
最近のドラマでもよくよく考えたらおかしくね？ってのがあるのと一緒だろ
やっぱり事件の原因がわかってないやつ多いんやな
もともと赤穂藩は塩の生産で有名で、そこで伝統的かつ一子相伝で伝えられてきた塩の製造方法があったんや
それを羨んだ吉良上野介がその製法を教えるよう浅野内匠頭に言ったところ、断られ、それを根に持った吉良がその後もネチネチ浅野に嫌がらせしてたのが本当の原因なんやで
だから確かに感情を抑えられなかった浅野側にも問題はあったけど、吉良が全くの無実で清廉潔白ってことはないんやで
もともと赤穂藩は塩の生産で有名で、そこで伝統的かつ一子相伝で伝えられてきた塩の製造方法があったんや
それを羨んだ吉良上野介がその製法を教えるよう浅野内匠頭に言ったところ、断られ、それを根に持った吉良がその後もネチネチ浅野に嫌がらせしてたのが本当の原因なんやで
だから確かに感情を抑えられなかった浅野側にも問題はあったけど、吉良が全くの無実で清廉潔白ってことはないんやで
実際は、>>12の内容の前に色々有って、それも知った上で吉良を
『なんも悪くない爺ちゃん』と呼べるならイッチがガイジかアスペなんだよなぁ…
※1
まぁ江戸市民なんか、昭和のちょっと考えれば明らかにオカシイ冤罪量産検事を
伝説の検事だとか漫画ﾋｰﾛｰ扱いしてた市民と同じかちょい違うか程度だし、
そんな人たちにとって権力ある偉そうなのをやっつける話とか大好物っしょ
『なんも悪くない爺ちゃん』と呼べるならイッチがガイジかアスペなんだよなぁ…
※1
まぁ江戸市民なんか、昭和のちょっと考えれば明らかにオカシイ冤罪量産検事を
伝説の検事だとか漫画ﾋｰﾛｰ扱いしてた市民と同じかちょい違うか程度だし、
そんな人たちにとって権力ある偉そうなのをやっつける話とか大好物っしょ
吉良側から見た討ち入りの様子を杉浦日向子さんが「吉良供養」という作品にまとめていてすげえ面白いからおまえら読め。
無教養な>>1ちゃんが自分の知ってる範囲だけの知識で善悪語って当て嵌めてる時点で古今の価値観で見てもダントツでクソ
無知は罪だって自覚できないとかホント可哀想
無知は罪だって自覚できないとかホント可哀想
信長「お茶が不味い。イラついたから斬るわ」
いろんな説があるし、説によってはダーウィン賞とも言える行為だからやっぱり現代でありがたがるのは間違ってると思うわ。自分を含めた一般人に対する遵法精神の醸成にも弊害ありそうだし。
用心棒日月抄の名が出てうれしい
理由はどうあれ浅野が切りつけた時に喧嘩両成敗を適用しておけば討ち入りは無かったろ
幕府が片手落ちで吉良を助けちゃったから幕府への面当ての意味もあって忠臣蔵は人気なんだろ
幕府が片手落ちで吉良を助けちゃったから幕府への面当ての意味もあって忠臣蔵は人気なんだろ
※2
なんで高家筆頭として不自由なかった吉良がわざわざ塩の製法知らなあかんのや？
塩マニアなんか？
なんで高家筆頭として不自由なかった吉良がわざわざ塩の製法知らなあかんのや？
塩マニアなんか？
※10
当時の塩の価値くらい知っとけや
当時の塩の価値くらい知っとけや
※10
養子に出した上杉の家の資産をすごい勢いで食い潰したんやで。
養子に出した上杉の家の資産をすごい勢いで食い潰したんやで。
まぁ上司がアホだから部下もお察しだろ
お上叩きしたかった民衆に体よく祭り上げられただけやで
実際のところ認知症ジッジが暴走して部下が就職活動しただけの話
忠義さえ示せば評価されると言う当時のガバガバな価値観も悪い
実際のところ認知症ジッジが暴走して部下が就職活動しただけの話
忠義さえ示せば評価されると言う当時のガバガバな価値観も悪い
※２
これは初耳やった
調べてみると結構言われてる説らしいけど
ちゃんとした書籍ソースないんかな
これは初耳やった
調べてみると結構言われてる説らしいけど
ちゃんとした書籍ソースないんかな
清水義範の書いた吉良側から見た話は面白かったな。
準備期間の余りない接待だから経験者で生真面目な浅野を信頼して指名
→浅野の予算案が前回の物価のまま・前回と今回では格式が変わるのを失念で安すぎるので少し失望しつつ注意
→浅野は浅野で物価が上がりすぎてて藩の財政キツイ中に指名なんかされて正直キツイのに注意されて鬱々と
って感じだった。
準備期間の余りない接待だから経験者で生真面目な浅野を信頼して指名
→浅野の予算案が前回の物価のまま・前回と今回では格式が変わるのを失念で安すぎるので少し失望しつつ注意
→浅野は浅野で物価が上がりすぎてて藩の財政キツイ中に指名なんかされて正直キツイのに注意されて鬱々と
って感じだった。
一方的な暴力は喧嘩じゃないなんて当時の武士にとって常識だし、
浅野が調査に非協力的だったから吉良側に落ち度があったかは完全に不明なんだが
吉良に原因があるなんて言ってる奴は創作を間に受けてるだけ
浅野が調査に非協力的だったから吉良側に落ち度があったかは完全に不明なんだが
吉良に原因があるなんて言ってる奴は創作を間に受けてるだけ
ワイ浅野姓、塩好き且つ溜め込む且つアウトロー思想のため親近感
吉良家と言えば江戸幕府開いた以来の名家だろ。その権威を失墜させるってのは芸事をやっているような底辺の俗人には好物だったわけよ。それを勧善懲悪風に仕立てて上演してみせて市井にも受けた。そんだけのハナシ。今も昔も芸事の世界の住人は錯誤な夢想を妬みやっかみの翼で物語を描くものですわ。
※15
4200石程度の旗本が塩の製法聞いてもどうにもならんのよ。
高家としての役料収入で充分。姻戚の上杉に教えても赤穂の製法は上杉領では真似出来ないし。
4200石程度の旗本が塩の製法聞いてもどうにもならんのよ。
高家としての役料収入で充分。姻戚の上杉に教えても赤穂の製法は上杉領では真似出来ないし。
※19
吉良の権威失墜が痛快と言うより綱吉とその側近への不満からじゃないかなあ。
吉良の権威失墜が痛快と言うより綱吉とその側近への不満からじゃないかなあ。
