戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://bipblog.com/archives/5326741.html


貧困の連鎖っておかしくない? BIPブログ

    titleicon 貧困の連鎖っておかしくない?

    2017/1/6
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (31)
    thanksgiving-turkey-dinner
    1 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:15:35 ID:yN1

    自分自身を満足に養うことが出来ない(貧困)やつが子供産んだらそりゃ子供も貧困になる(連鎖)でしょ
    一人でも貧困 二人でも当然貧困

    それを社会問題として解決を国に求めるっておかしくない?

    そもそも貧乏人が子供産んだのが原因でしょ

    3 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:19:24 ID:yN1

    出産を経済力で制限かければ一発で解決する問題だよね

    5 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:22:28 ID:WgH

    >>3
    実現不可能な方法は有効な解決策ではないぞ

    生まれた子供達全てに無条件で大学までの学費を支給すれば解決するとか言うのと同じくらい馬鹿

    10 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:25:08 ID:yN1

    >>5
    実行可能かでいえば可能だろうけどね

    無計画に貧乏人が子供を増やすのはモラルハザードだと思う

    13 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:27:04 ID:m2U

    >>10
    どうやるの?
    デキたら下ろすんか?

    23 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:31:34 ID:yN1

    >>13
    経済力がない親による経済的虐待として出産後速やかに国で保護するとかかなー
    そこでまともな教育を受けさせたら良いと思う

    28 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:33:26 ID:Z3K

    >>23
    それを延々と繰り返すのか?
    成長した子供が優秀とは限らんだろ

    29 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:34:22 ID:yN1

    >>28
    優秀でなくても普通なら良くない?

    33 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:35:31 ID:Z3K

    >>29
    普通っていうのは貧困が蔓延したら貧困が普通になるという相対的な表現だから
    一定の水準があればよいという表現が望ましいぞ

    34 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:36:46 ID:yN1

    >>33
    そうだね

    普通 → 非DQNで一般常識があり自分を自分で養うことができる
    って意味で使ってた

    このくらいの水準は高望みじゃないと思う

    36 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:38:38 ID:Z3K

    >>34
    それだと、ニートひきこもり新型うつは一定の水準を満たす
    さらに不正な生活保護受給者なんかも条件を満たしかねない

    問題があるのはDQNだけじゃないと思う

    37 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:39:59 ID:yN1

    >>36
    自分で自分を養うだから、稼ぎがあってそれで飯食ってる人って意味
    ニートひきこもり新型うつは自分の飯を自分で手に入れてないのでNGかな

    4 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:21:03 ID:lYS

    円高がすべての原因
    円安になれば国中豊かになる
    絶対に円安にはならないけど

    6 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:22:46 ID:yN1

    >>4
    為替が変わって仮に国が豊かになっても貧乏人が子供を生むのはかわらなくない?

    8 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:23:53 ID:kAd

    貧乏人に限って割りと平気で子供を産むじゃないか?

    11 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:26:05 ID:m2U

    >>8
    暇だからヤることはひとつ
    ニューヨークの大停電の翌年はベビーラッシュだったしな

    14 ■忍法帖【Lv=5,おおがらす,Fvz】 2017/01/06(金)06:27:22 ID:URw

    子は国の宝だから、国が手助けするべきだろ

    16 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:28:51 ID:Z3K

    >>14
    宝物どころじゃない
    経済三要素の一つなんだから、統治者がいるとしたら血も同然

    19 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:29:39 ID:yN1

    学力は親の経済力に相関するらしいから
    助けたところで宝というより負債になるんではないだろうか

    22 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:31:16 ID:m2U

    >>19
    本人の資質だよ
    金持ちの子は選択肢が多いだけ
    無能もおる

    25 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:32:36 ID:yN1

    >>22
    そりゃもっともだけどね

    どうやったらうまく教育できるか考えなければ

    35 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:38:35 ID:pfZ

    本来高卒で就職するべき人間が借金してまで大学もどきに行くから貧乏になるんだろ

    39 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:40:54 ID:yN1

    >>35
    何でも平等理論だと教育の機会を平等に与えないといけないから

    38 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:40:32 ID:Z3K

    一般常識というのだって、それを理解していれば条件を満たすのか?
    さらに、一般常識の定義だって定めるのが困難だろう

    42 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:41:47 ID:yN1

    >>38
    それなら
    一般常識 → 警察のお世話にならない
    とかでOK

    とりあえず社会にとって無害なら良いかな

    46 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:45:17 ID:Z3K

    >>42
    社会にとって有害無害で区別すると、現状でも相当な問題が出てくる

    大きな企業が粉飾決算で株主に損害を与えたらどうだろう?
    帳簿の不実記載であり、株主に対する背任行為だけど・・・
    そういう会社をピックアップすると防衛関連企業まで含まれてしまうんだよ

    51 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:48:34 ID:yN1

    >>46
    たしかに

    でも自分を養えない人に教育させるよりも、ちゃんとした教育を与えることで
    すこしでも有害な(社会に負担をかける)人が減れば良いんじゃない?

    非貧乏人から生まれた人が有害無害でどうのこうのというのはまた別の話で
    貧困の連鎖による将来の負債をわざわざお金を出して育てることに問題があると思う

    55 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:50:30 ID:Z3K

    >>51
    それを経済格差で区分しようとするのはヤバいぞ
    底辺に氏ねといったら喜んで氏んでくれるんなら解決なんだけどな

    41 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:41:43 ID:utQ

    次の世代をつくるのが生き物の本分なんだろうけどね日本人は生活水準を落としてまで子供作ろうって思わなくなっちゃったんだろうね

    45 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:43:30 ID:yN1

    >>41
    生活水準が落とせない人が産んだら限界突破しちゃった
    みたいな感じかな?

    58 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:53:26 ID:utQ

    >>45
    いやいや 子供産む>>生活水準 が生き物の本分じゃないかな?って話
    日本の生活水準は高いとは思うけど
    日本人のいう貧困ってご飯が食べてないって話は少ないと思うけど実際どうなんだろね

    47 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:45:31 ID:bgW

    今が貧困な訳では無く、高度成長期に人口が増えた分のツケを払ってるだけだ

    経済成長=人口の増加だよ

    中国見ると分かり易い、国民の程度低いのに人口増えたら経済的には成長してるだろう

    48 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:46:24 ID:Z3K

    >>47
    いびつな急成長したからそれがたたって今があるような感じだわな
    当事者はたまったものじゃないだろうけど

    49 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:48:17 ID:03U

    子供を産むのを免許制にしたいけど、それはそれで人権団体から反発がデカそう

    54 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:49:35 ID:yN1

    >>49
    免許制は賛成

    現状の誰でも産める状況だと生まれてくる子供の権利は誰が守るのかと思う

    64 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:55:19 ID:aM2

    >>54
    免許制にするかどうかはともかくとして、
    「こういう風に子供を育てなさい」という
    マニュアルというか指標というか教育を大人に対してするべきだと思う。

    65 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:55:55 ID:yN1

    >>64
    マニュアル配布したら洗脳だ~とか言い出して反発する勢力がいそうだw

    73 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:00:33 ID:aM2

    >>65
    人によるけど、バカな親てのは子供の育て方を本当に知らないし
    親戚関係も希薄だから誰もフォローしてやれなくて
    バカ親→バカな子 への連鎖が続くんだと思うよ。

    マニュアルじゃなくても教育勅語の復活なんかでもいいんだけどね。

    50 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:48:18 ID:Z3K

    なんにしてもだ

    経済的な区別でやたら規制やら制限を加えると、共産主義者が育つ土壌になる

    56 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:50:41 ID:yN1

    >>50
    くわしく

    逆にみんな平等にー的な方が共産主義?的な気がする

    61 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:54:31 ID:Z3K

    >>56
    経済健全化の名の元に人権に制限加えるんだろ?
    選挙権を獲得するためだけに明治時代の活動家がどれだけ苦労したか・・・

    57 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:53:10 ID:X8b

    社会構造上絶対貧困者ってのはいるんだから、貧困者でも暮らしやすくしていけば良いだけ

    60 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:54:30 ID:kAd

    ガチガチの社会主義にでもしないと金が均等に渡る筈がない。均等に渡すことは諦めて>>57を目指せば良い

    63 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:54:38 ID:yN1

    >>57
    貧困者(弱者)が0ってのは実現は難しいだろうから暮らしやすくするのは良いと思う

    ただ、暮らしやすいの中身が重要な気がする

    どこまでを暮らしやすいとするのか

    59 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:53:29 ID:yN1

    そもそも健康体の人がどういう人生歩んだら自分のメシ代も稼げなくなるの?

    煽りではなく単純な疑問

    67 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:56:19 ID:Z3K

    >>59
    家電メーカーで勤務して家庭を持っていたが海外の企業にお株取られて
    競争力低下の挙句にリストラ喰らったら負の連鎖の出来上がりである

    71 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:00:14 ID:yN1

    >>67
    それは悲惨だ

    しかし家電メーカー勤務の人の家計が自転車操業なのかが疑問

    退職金、失業保険や預金を駆使して生活レベルを落とせばどうなんだろう
    それでも貧困になるもんなの?

    81 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:05:52 ID:Z3K

    >>71
    その状態がすでに貧困なんだよ
    というか、退職金っていうのすら崩壊してるからなぁ・・・
    バブル崩壊から10年くらいであればそれでいけただろうけどな

    70 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)06:58:46 ID:Z3K

    なお、普通の人は子供を産むことさえしない模様
    仕事が忙しいし、子供に時間割くのを嫌う

    72 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:00:30 ID:utQ

    免許制ってバカげている
    制度の問題じゃないモラルの問題だろ
    制度で全て解決できると思っているのは制度に甘えているだけじゃんか
    制度は万能じゃないよ

    77 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:02:15 ID:yN1

    >>72
    自分の稼ぎで満足に飯食えない人が子供を産んで国の金で育てようって事じたいモラル的に問題じゃない?

    85 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:11:34 ID:utQ

    >>77
    人の行動を制度で縛っても限界あるしそもそも
    免許を取ってない奴が産んだら子供殺すのか?
    処罰する方が政府はコストかかるじゃん意味がない
    制度とか政府に守ってもらおうとしすぎだし甘えすぎじゃないの

    目標として国民の生活水準をある水準にするのは政治はあるけど全てできるわけじゃない
    制度の問題じゃなくて戦前みたいに家族が助け合えば子育てだってできるけど自分勝手やりたいからコストが高い核家族化しているだけだと思うけどね

    79 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:03:35 ID:Z3K

    経済っていうのは好景気があれば不景気がある
    バブル経済があれば大恐慌だってある

    そのなかでいちいち不景気の時に貧民にやたら制限かけたりする制度ができたら
    国家という統治機構が敵とみなされる
    不況が長引いているときに底辺苛め抜いたりなんかしたら不満がたまるだけだろ

    82 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:06:02 ID:aM2

    仮に、いま日本で純金の大鉱脈が発見されて、
    それを資金に国民全員にベーシックインカムで1億円を
    配ったと仮定しよう。

    それで、貧困が無くなるのか? と言えばNO
    バカな奴は1年後には全部使い切って貧困になるw

    84 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:08:25 ID:Z3K

    >>82
    仮に一人当たり1億円も消費に回るんだったらものすごい経済効果が生まれそうだけどな

    87 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:12:31 ID:utQ

    >>82
    こういうことだと思う

    90 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:13:58 ID:3sz


    news4vip-1483650935-90-490x200
    http://open2ch.net/p/news4vip-1483650935-90-490x200.png

    92 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:15:15 ID:utQ

    >>90
    いつも安定の良挿絵ありがとうございます

    94 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:16:13 ID:yN1

    貧困の連鎖を止めるというよりも、経済的虐待をどう解決すべきかに思えてきた

    107 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:24:34 ID:Z3K

    テレビで言ってる子供の貧困っていうのは、DQNが子供産んでああなっただけじゃない
    個人消費が低迷しているところから考えて、予期しない親の所得の低下で起こったものと考えられる

    121 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:32:12 ID:vU4

    今の若者も関心なさすぎる
    自分の将来に関わることなのに軽く見すぎ
    なのにお先短い年金喰らいの暇な老人の方があれこれ口出すというね

    125 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:33:47 ID:Z3K

    >>121
    政治レベルでも解決しないんじゃね?
    経済政策は大事なんだけど、景気ってそういうもんだと思うんよ

    122 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:32:18 ID:bgW

    うららの件見るに貧困が居ると共産は都合良いみたいだしな、そんなのに踊らされるのはどうかと思うよ

    皆に貧困と思わせて政権ひっくり返したいとか有るんかね

    124 名無しさん@おーぷん 2017/01/06(金)07:33:21 ID:yN1

    >>122
    俺も思わされてるだけで実際に(本当に)貧困なのは少ないのかな

    元スレ 貧困の連鎖っておかしくない?
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483650935/


    hatena はてブ | twitter
    mixiチェック   Clip to Evernote
    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2017年01月06日 21:24 ▼このコメントに返信
      貧困の連鎖というより、
      貧相な遺伝子の連鎖
      ※2 2017年01月06日 21:30 ▼このコメントに返信
      貧困はまだいいっていうか
      問題はナマポの子はナマポってのを共産や公明が票やら活動のため増やしてることでは
      ※3 2017年01月06日 21:36 ▼このコメントに返信
      バカの考え休むに似たり
      ※4 2017年01月06日 21:39 ▼このコメントに返信
      金持ちになる為に生きてるわけじゃないからなぁ
      ※5 2017年01月06日 21:43 ▼このコメントに返信
      貧乏な親ほど時間あるのに子供に教育しない(できない)
      ※6 2017年01月06日 21:46 ▼このコメントに返信
      塾とかの学校以外の学習に制限かけたらいいのかな?
      そしたら義務教育で全員条件一緒だし。
      でも学校によっても学習内容に差があるしなぁ。
      ※7 2017年01月06日 21:46 ▼このコメントに返信
      よくわからんが、子供育てなくていいんだやったーって
      貧困層はひたすらセックスして出産後子ども預けるを繰り返すだけにならね?
      ※8 2017年01月06日 21:48 ▼このコメントに返信
      こんな初歩的な疑問、ちょっと本読めばいくらでも先人が考えめぐらされたものがあるのに。
      ※9 2017年01月06日 21:50 ▼このコメントに返信
      「学力」ってなんだろね
      他人を差別し、排斥し終わりの見えないチキンレースに駆り立てる悪魔のドツボ。
      って学校の先生に教わったよ(^ω^)

      こんなザマなら武力の時代に戻ったほうがマシだね。
      武力の弱肉強食なら負けりゃ死んでオサラバできるが
      学力の弱肉強食だと負けても殺してくれんから余計苦しむんよな。
      嫌な世の中に生まれたもんやで。
      ※10 2017年01月06日 21:52 ▼このコメントに返信
      パチスロでスって貧困とか草生える
      ※11 2017年01月06日 21:56 ▼このコメントに返信
      本4は本当の○カ
      ※12 2017年01月06日 22:03 ▼このコメントに返信
      仮に今の貧困層が一切子供を産まずに世代を終えたとして、次は中産層の産んだ子供の何割かが競争に負けて貧困層に落ちるってだけ。
      社会の構造と人間の気質がそうなってんだから、ゴジラが人類大幅削減でもせん限りはずっと同じだよ。
      ※13 2017年01月06日 22:03 ▼このコメントに返信
      貧乏のくせに大家族なやつはただの猿やから
      どうせ仁みたいに社会不適合者のニートなって結局自殺したりするんや
      殺人するのも底辺やろ
      金なかったらほんま産むもんちゃうわ
      ※14 2017年01月06日 22:05 ▼このコメントに返信
      貧困の連鎖の原因は経済格差でも教育格差でもなく情報格差だから
      ※15 2017年01月06日 22:10 ▼このコメントに返信
      貧しいからって恥じることはないぞ。逆に金持ちだからって自慢するのも嫌らしい。日本はそんな国だ。
      ※16 2017年01月06日 22:10 ▼このコメントに返信
      放っておいても貧乏で暇だったら子供増えてくんだから、ここから連鎖させないようにしねーと治安は悪くなるし社会保障費は膨れ上がるしな、逆に社会のためなんよ。

      こいつら放置する展開にすりゃ修羅の国になっていくだけだぜ。人数ガッツリ増えられたら暴動一発で現社会崩壊だしな。
      ※17 2017年01月06日 22:11 ▼このコメントに返信
      蜂や蟻じゃあるまいし、勝手に繁殖して進化してきたものをここへ来て社会制度で縛るのは理にかなわない
      人は本来どんな生き方もできるししても良いという視点が抜け落ちてる
      ※18 2017年01月06日 22:19 ▼このコメントに返信
      まずできた子供を国が保護するなら授業料無償にするほうがが安上がりだな
      ※19 2017年01月06日 22:24 ▼このコメントに返信
      ※8
      本は正解や答えではなくてあくまで著者の意見だということを忘れてはいけない
      ※20 2017年01月06日 22:31 ▼このコメントに返信
      >>1の時点でボタン掛け違えてないか?
      貧乏人(若い世代)が子供作るのは普通のことで
      子供の成長と共に教育含めてお金が掛かる、そこにリストラやら離婚やら怪我や病気をきっかけとして貧困に陥る(子供の教育に金をかける事が出来ず負の連鎖)ほうが多いのでは?あと若い世代で言えばDQNも意外と稼いでるヤツは多いぞ
      ※21 2017年01月06日 22:40 ▼このコメントに返信
      子供を産むって事は20代か30前半だろうがこの若さで自分すら養えない程職がないと思えないのだが
      ※22 2017年01月06日 22:42 ▼このコメントに返信
      マジレスすると時間のなさ解決しないとなんも変わらない
      ※23 2017年01月06日 22:50 ▼このコメントに返信
      こいつ一人で突然この世に生まれ出たようなこと言ってるな
      ※24 2017年01月06日 22:51 ▼このコメントに返信
      人口減少時代に達しているのに、現状でも明治位の慣習で「親の元が幸せ」と考える司法と、「親のもの」と考える内閣と、「与党を引きずり下ろすこと」だけ考える国会とか本当に日本は寛容だからな。経済だけでも国会は散々文句つけて足引っ張ってるから、野党に対しても国会放置に苦情を入れて建設的な意見を提案させるべきなんだ。
      ※25 2017年01月06日 23:00 ▼このコメントに返信
      貧困の子供が貧困なのは仕方がない
      貧困から抜け出す努力もせずに国のせい、人のせいするとか
      で、ずっこんばっこんしておいて
      子供の金は周りが面倒みろ!とか基地外かよ
      ※26 2017年01月06日 23:01 ▼このコメントに返信
      経済力がないのに子供を産んでしまうことが貧困の連鎖と関係があると言われているけど
      もっと問題の深堀をしてみようよ。
      経済力がないのに子供を産もうとする心理背景には何がある?
      その男女の生い立ちは?生活環境は?
      DQN、自己責任などの言葉で不毛な話し合いにしないで、もっと真剣に話し合おう。
      俺の個人的な意見だと、品格の貧困が経済的貧困の連鎖につながるのではないかとにらんでるよ。
      ※27 2017年01月06日 23:07 ▼このコメントに返信
      昔はどうなるんだよ....
      その結果今があるのに
      ※28 2017年01月06日 23:18 ▼このコメントに返信
      すでに「貧困層に生まれた時点で知能が低い」って話も出てきてる。
      ココまで来ると大学までの学費云々じゃ無くなってくる。
      ※29 2017年01月06日 23:20 ▼このコメントに返信
      貧乏子沢山は別に今に始まった事じゃないし日本だけでも無い
      ※30 2017年01月06日 23:49 ▼このコメントに返信
      国としちゃ子供が欲しいから補助を出しているだけ、その理由付けを色々しているだけだろ。貧乏人が子供を沢山作ることが主要な問題なんじゃなくて、子供が少なすぎることの方が大きな問題なんだよ
      借金してクソ大学に行ってる奴らを助けるより先に高卒で働こうとしている人間やそれを取る会社に援助すべきなんだって
      そうすれば子供が早く自立できるようになるし、学生ローンで騒ぐのもいなくなるだろ
      ※31 2017年01月06日 23:58 ▼このコメントに返信
      いくら支援してもクソ親の懐が暖まるばかりだから、金を直接渡すより学費の免除とかにした方がいい
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
      ※スパム対策のため「http」を禁止ワードにしています。URLの書き込みは「ttp://~」でお願いします。
      2017/1/6
      categories カテゴリ 議論

      hatena はてブ | twitter comment (31) |

      更新を通知!

      更新を通知
      Googleリーダーに登録
      お使いのリーダーに登録
      記事検索
      月別アーカイブ
      スポンサードリンク

      アクセスランキング

      このブログにたくさんアクセスを下さっているサイトのランキングです。3日分の集計です。
      全ランキング
      全ランキング(30日集計版)
      置換依頼はメールフォームよりどうぞ
      当ブログにリンクするだけで自動的に表示されます(どのページでもOK)。 ランクインしているのにRSSに登録されていない場合はご連絡ください。
      ブログパーツ ブログパーツ ブログパーツ アクセスランキング アクセスランキング

      オススメ

      Rakuten オススメ

      スポンサードリンク