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カオスちゃんねる : ワイ、神聖ローマ帝国がドイツ人の国という事実を知り驚愕 >

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2017年01月06日08:00

ワイ、神聖ローマ帝国がドイツ人の国という事実を知り驚愕

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 19:59:10.31 ID:aarC9q8Ha

ローマはイタリアやんけ

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:00:07.09 ID:bpicNXSY0NEWYEAR

神聖でなければローマでもなく帝国ですらない

212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:24:24.52 ID:TciqsMdH0

>>3
これすき

図説神聖ローマ帝国 (ふくろうの本/世界の歴史)

262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:27:54.70 ID:yGOY3jbaM

>>3
いうほど帝国でもないんか？

284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:29:56.87 ID:MYvP1woo0

>>262
異民族征服どころかドイツ系民族も統一出来てないぞ

432: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:44:04.76 ID:9KH6Z6xv0

>>3
一応ローマ教皇に任命されてるから神聖の体裁は守ってた気がする

451: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:45:20.14 ID:Wi2nsQa/0

>>432
そんなこと言ったらイタリア人やスラブ人居住地持ってるから帝国なんだよなぁ

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:00:49.08 ID:aarC9q8HaNEWYEAR

wiki見たけどどういうことかよくわからん
ドイツ第一帝国というのだけはわかった

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:02:17.53 ID:7Ka/FafV0

>>5
ドイツのちっちゃい国だけ集めたEUみたいなもんや

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:03:37.82 ID:aarC9q8Ha

>>11
つまりどういうことなんや

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:05:04.76 ID:7Ka/FafV0

>>15
今のドイツのある土地にはちっちゃい国がいっぱいあったんや
それを国家連合みたいな感じでまとめたのが神聖ローマ帝国や

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:03:01.61 ID:RTr1shWW0

>>5
日本の戦国大名みたいなもんだぞ
幕府が神聖ローマ皇帝だぞ
なお、室町幕府並に弱い模様

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:01:35.15 ID:/eg6XoC90

東ローマ帝国からしてローマじゃないし

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:04:28.94 ID:53w9vgCFa

>>7
いやそれはローマ名乗ってエエやろ

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:07:53.54 ID:6hXiw6WSd

>>21
神聖ローマ帝国から見るとローマじゃないらしい

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:09:15.02 ID:mYOHq5us0

>>21
ギリシャ人国家はNG

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:01:47.40 ID:wCcBgNn90

ローマ教皇がローマで戴冠してたんやで
せやから　神聖でローマな帝国やったんや

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:01:48.13 ID:7kH8nu/50

初代皇帝の築き上げた名声を吹き飛ばす死に際

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:02:09.33 ID:FFFMD3s5K

それを言えばイギリス王室だってハノーバー

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:03:04.86 ID:wHezhZNmd

>>10
ウィンザーだから

897: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 21:20:21.85 ID:w9NfStVpd

>>14
サクス＝コバーグ＝ゴータだぞ

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:03:42.01 ID:+tyKQq9S0

神聖（嘘）ローマ（嘘）帝国（大嘘）

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:04:20.00 ID:Le8Jexlga

神聖ローマ帝国にもオスマンからヨーロッパを防衛した功績とかいろいろあるのに…

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:04:34.21 ID:99tQVSZN0

神聖ローマ帝国はドイツの帝国やぞ
いっちはがいじか？

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:05:20.27 ID:RTr1shWW0

>>22
ルドルフ２世「オーストリアなんだよなあ・・」

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:06:20.87 ID:99tQVSZN0

>>31
オーストリアじゃなくてドイツですよｗｗｗ

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:07:23.77 ID:RTr1shWW0

>>36
ドイツはドイツ王がいるんだよなあ

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:05:09.76 ID:62ds77Baa

ローマ要素は？

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:06:19.84 ID:Le8Jexlga

>>27
歴代皇帝｢ローマ要素作らなきゃ(使命感)｣ｲﾀﾘｱﾎﾞｺｰ

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:06:51.04 ID:yOCQj4yZM

ロシア「継がなきゃ(使命感)」

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:07:17.66 ID:mYOHq5us0

プロテスタント国家で魔女狩りのメッカやぞ

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:16:25.86 ID:ltv5hKWe0

>>44
異端審問のメッカのスペインが異端審問官が一番まともに魔女裁判をやって
証拠不十分だと即解放するので死刑が一番少なかったという事実

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:07:35.34 ID:62ds77Baa

やっぱマクシミリアン１世って神だわ

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:07:45.90 ID:ZJQIc3sVa

それよりドイツとかイタリア言う国なかったのにいきなりドイツ統一を目指す～、イタリア統一を目指す～みたいなのが急に教科書でてきたのがびっくりした

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:08:32.62 ID:CetZBKpWa

>>48
ナポレオンのせいかな

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:09:58.14 ID:3ehSZV+Zd

>>56
最初に民族主義煽り出したのはロベスピエールやぞ
それが最初

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:08:35.67 ID:n0pnxLj+0

皇帝を選挙で選んどったんやろ？
画期的やん

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:09:07.55 ID:62ds77Baa

>>57
なお、マネーゲームの模様

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:09:52.63 ID:RTr1shWW0

>>59
フリードリヒ３世「せや！金が無いから特権であいつらの票買おう！」　ドイツ、大分裂

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:09:58.86 ID:5ZEhCZ5yM

そもそも神聖ローマの時代にドイツ人ていう概念って存在してたんか？

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:10:34.17 ID:7Ka/FafV0

西ローマ帝国「グエー死んだンゴー。あとは東ローマ頼むでー」

東ローマ帝国「ワイがローマ帝国や」

フランス王国「ワイが西の後継者のローマ帝国や」

ロシア帝国「ワイが東の後継者ローマ帝国や」

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:11:52.87 ID:53w9vgCFa

>>74
ルーマニア「」

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:12:13.98 ID:yOCQj4yZM

>>74
ティムール「ワイはチンギス・ハンの子孫や！」

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:16:54.44 ID:zoeyKawq0

>>74

隋「ぐえー死んだンゴ」
↓
唐「ワイが中国やで、ぐえー死んだンゴ」
↓
宋「ワイが中国やで、ぐえー死んだンゴ」
↓
元「ワイが中国やで、ぐえー死んだンゴ」
↓
明「ワイが中国やで、ぐえー死んだンゴ」

中国はこんな感じやな

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:11:01.55 ID:rqznSLxCd

ナチス辺りのせいでドイツ人は単一民族みたいな印象持たれるが
あそこらへんは決して単一民族ではない
文化的紐帯は有るには有るが、歴史的にも宗教的にも経済的にもバラバラ
アーリア史上主義とか正直失笑物

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:12:04.87 ID:FNbZA13+0

>>79
アメリカ並に人種のるつぼだよな
まあ持ってないからこそ求めるんだが

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:13:44.15 ID:U4vZAs2r0

>>79
日本も似たようなもんやからヘーキヘーキ
血はどこよりも混ざってるやろうけど

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:13:38.47 ID:CetZBKpWa

ムスリム、ドイツ、ノルマン、フランス、スペイン

イタリアはみんなに愛されてきたなあ

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:13:56.33 ID:ltv5hKWe0

シチリアのイスラム教徒主力の皇帝軍を率いて、
ローマ教皇主導の十字軍と内戦する神聖ローマ皇帝がいるらしい

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:13:59.62 ID:dsZFfRyo0

悲しいのはハプスブルク家がいま一般庶民なこと
ホーエンツォレルン家は今も城とか持ってるけどハプスブルクの資産は例のヒゲに取り上げられてしまった

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:15:36.47 ID:xnsx1zXKa

>>103
寧ろよく滅びんかったな
危険な配合やりまくって奇形を輩出しまくっとたのに

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:19:04.50 ID:ltv5hKWe0

>>118
奇形だしてしたのは家系図がフェリペ2世で収束したスペイン系で
オーストリア系は結構生き残ったからなぁ
オーストリアハンガリーの最後の皇帝カール1世は
一時期ハンガリー国王復位のクーデターがあったはずやし

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:15:29.18 ID:JZjAsclBa

ドイツ統一が大政奉還とあんま時期変わらなくて驚いた記憶

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:16:02.26 ID:53w9vgCFa

>>116
なぜかパリが陥落するやんやで？

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:16:35.09 ID:JZjAsclBa

>>121
そうなんか？

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:17:03.80 ID:7Ka/FafV0

>>129
ドイツ帝国はパリで建国してるからな・・・

148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:18:18.80 ID:JZjAsclBa

>>133
どういうことやねん

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:20:43.79 ID:7Ka/FafV0

>>148
ドイツ人意識を芽生えさせるためフランスを煽りまくる
↓
フランスぶちギレ。宣戦布告
↓
準備万端でドイツ圧勝。資源のある土地を確保
↓
フランス白旗
↓
無視して進軍。パリ陥落
↓
ヴェルサイユ宮殿でドイツ皇帝の戴冠式。ドイツ帝国建国

201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:22:58.23 ID:JZjAsclBa

>>172
畜生すぎて草生える

221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:24:48.08 ID:YX1uCgxR0

>>172
なおヴィルヘルム二世というバチかあたったもよう

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:20:33.81 ID:ww/MeoGXM

>>133
なかなかの畜生
なおWW1終戦後

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:18:46.14 ID:ct4U/Pvlr

詳しくなくて悪いんやけどプロイセンも神聖ローマ帝国の一部だったんか？

164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:20:04.62 ID:53w9vgCFa

>>151
せやで
日本で言うなら長州か薩摩やね

174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:20:59.24 ID:Z1q/toWA0

>>151
神聖ローマ帝国諸侯のブランデンブルク辺境伯が婚姻でプロイセン地方相続したのが発端やで

152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:18:53.41 ID:OTTl7qqfd

陸上国境で足の引っ張り合い内戦ばっかりの不毛の地なのに
ドイツ人意識が芽生えるとか謎過ぎる
ほんまビスマルクは偉大ですわ

173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/01/01(日) 20:20:53.88 ID:EOXaXd+s0

結局古代から近世にかけるまでローマ要素の奪い合いだよな
なお無事新大陸の植民地人がローマ帝国を継承したもよう

図説神聖ローマ帝国 (ふくろうの本/世界の歴史)
神聖ローマ帝国 1495‐1806 (ヨーロッパ史入門)
ハプスブルク恋物語―700年王朝に秘められた愛憎劇

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1483268350/

コメント一覧

1. 名無しカオス
2017年01月06日 08:12
世界史は面白いわ
すぐ忘れるけど

2. 名無しカオス
2017年01月06日 08:18
ドイツ統一が大政奉還とあんま時期変わらなくて驚いた記憶

この辺マジで驚いたんだよなあ
19世紀って凄いわ

3. 名無しカオス
2017年01月06日 08:26
地球温暖化する時にドイツの大国化あり
あっこらへんはギリギリ耕作限界やからね
１０世紀と１９世紀の温暖化で急に世界史に顔出すトリックスター

じゃけん褐炭火力発電で温暖化させましょうねー。原子力（）はポイーで

4. 名無しカオス
2017年01月06日 08:28
ヴィルヘルム2世がおらんかったら日露戦争もなかったやろうしな。

5. 名無しカオス
2017年01月06日 08:51
1868年：明治維新
1871年：リソルジメント完了（イタリア統一）
1871年：ドイツ帝国成立（ドイツ統一）

日独伊で日本が一番統一が早いという事実
日本史で「プロイセンを見習い～」ってよく出てくるけど、お前らの方が統一は後だったのかよと突っ込みたくなる

6. 名無しカオス
2017年01月06日 09:04
そりゃ、第一次大戦も第二次大戦起きますわwwww

7. 名無しカオス
2017年01月06日 09:07
ネットじゃ「明治維新で急に列強に追いついた日本人はチートｗ」とか言うが
そもそもイギリス以外は国家体制すらまだ出来てなかった
みんな横並び
日本史ばかり勉強していると
そういった世界の潮流が判らないから自尊心だけが肥大する。結果アジア侵略戦争で世界に迷惑だ

8. 名無しカオス
2017年01月06日 09:14
そもそも○○人の国って概念自体わりと新しい概念だったような。
民族の定義だって国によって違う。日本人は血統、イタリア統一はイタリア系の言語を話す人はみなイタリア人だったはず。

9. 名無しカオス
2017年01月06日 09:19
※7
アジア侵略戦争ワロタ
日本なんかより西欧と米国の方が遥かにアジアを侵略してるんだよ、ブサヨw

10. 名無しカオス
2017年01月06日 09:30
民主主義でもなければ人民が主権者でもなく
共和国でもない金王朝とかな

11. 名無しカオス
2017年01月06日 09:30
神聖ローマ帝国は事実でなく努力目標だからセーフ

12. 名無しカオス
2017年01月06日 09:33
※7
※9

はいはいよそでやってね

13. 名無しカオス
2017年01月06日 09:47
そもそも「ドイツ」という統一した概念自体近代のものだし、解体証明書の後に台頭して列強になったのがプロイセン王国でドイツ統一の中心にもなって、ドイツ皇帝と国王は同君で国をつくっていったが、第一次大戦で割譲され第二次大戦で完全消滅。

14. 名無しカオス
2017年01月06日 09:49
※11

プログラム規定説ですね。わかります。

15. 名無しカオス
2017年01月06日 09:52
ロマンティックっていう単語が残ってる時点でローマ凄い

16. 名無しカオス
2017年01月06日 09:55
※13
wiki見る感じ16世紀には「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」と呼ばれてるようにドイツという概念があるようだけど

17. 名無しカオス
2017年01月06日 10:04
ようは教会の権威が高いからどこもバチカンに朝貢してローマ帝国を名乗ったって事だよな？

18. 名無しカオス
2017年01月06日 10:06
※17
どこもじゃなくてそれは神聖ローマだけ

19. 名無しカオス
2017年01月06日 10:07
※5
プロイセン王国自体は18世紀初頭からあって日本が開国する前から十分にヨーロッパの強国だぞ

20. 名無しカオス
2017年01月06日 10:09
ちっさ。

21. 名無しカオス
2017年01月06日 10:17
極東の島国も皇帝が居ないのに帝国名乗ってたからセーフ

22. 名無しカオス
2017年01月06日 10:21
※7
ただドイツは産業革命なら19世紀前半にはやっとったで
統一された国体がないだけで日本とは全然状況が違うわアホ

23. 名無しカオス
2017年01月06日 10:48
19世紀の段階で「そもそもドイツとは何ぞや」って議論をやってたからな。
ドイツ語話す連中がドイツ人だとするとオーストリアを入れないとイカンし、そうなるとハンガリーやらバルカン半島にいるスラブ系の人間も取り込まなきゃならん。
結局プロイセンがオーストリアに戦争で勝利したからオーストリアは除外されたわけだが。
日本みたいな島国で、天皇という共通のトップが存在する国だとイマイチピンとこないよね。

24. 名無しカオス
2017年01月06日 10:50
みんなよー覚えとんな
世界史の記憶一切ないっすわ

25. 名無しカオス
2017年01月06日 11:03
ビスマルクのドイツ統一はフランソワ、30年戦争と、数百年にわたるフランスのドイツ分裂にかけた努力がついに失敗したときなんやで

26. 名無しカオス
2017年01月06日 11:07
Alle Wege führen nach Rom

27. 名無しカオス
2017年01月06日 11:07
天皇を一度も仰いだことのない琉球人も日本人にしちまったから
日本も曖昧だろ
結局暴力で決めただけやん。あと日本は同調圧力と歴史修正力がすごい

28. 名無しカオス
2017年01月06日 11:12
今の日本で言えば在日朝鮮人が天下取って日本名乗ってる感じやろ

29. 名無しカオス
2017年01月06日 11:25
>>27
琉球王朝が奄美大島や八重山諸島に圧政して、
現地人が島津家に泣きついて
たった３０００の薩摩の戦闘民族にフルボッコにされたからしゃーない

30. 名無しカオス
2017年01月06日 11:32
※23
国じゃないドイツという意味ならなんぞやと問いたくなるのもわかる
世界史やるとさらに疑問が増える

31. 名無しカオス
2017年01月06日 11:36
「神聖ローマ帝国の正式の名称は「ドイツ民族の神聖ローマ帝国」であるが、この帝国が最初からそうよばれていたわけではない。帝国の先駆形態であるカロリング帝国はもとより、オットー1世の時代でも特別の名称はなく、単に「帝国」とよばれていた。「ローマ」という形容詞が加わったのはオットー2世（在位967～983）の時代からで、とりわけ、ローマ帝国の復興を政治目的に掲げた次のオットー3世（在位996～1002）の時代に一般化する。さらに「神聖」なる形容詞が加わるのは、シュタウフェン朝のフリードリヒ1世（赤髯王）の時代である。もともと神聖ローマ帝国は皇帝権と教皇権の2本の柱に支えられた一種の神聖政体であるが、聖職叙任権闘争の結果、教皇権＝聖権と皇帝権＝俗権の分離・対立が表面化し、皇帝権の世俗化が著しくなり、事態は聖・俗両権の分化という単純な形をとらず、皇帝権も教皇権もともに聖・俗両面を有するという主張を譲らなかった。皇帝側は、皇帝位は教皇によって授けられるものでなく、直接に神の恩寵と諸侯の選挙によって決定されると主張し、「聖なる教会」に「神聖な帝国」を対置した。その結果、大空位時代の皇帝、ウィルヘルム・フォン・ホラント（在位1247～56）の時代に、初めて「神聖ローマ帝国」という名称が出現してくる。中世末、皇帝はイタリア支配を維持してゆく実力を失い、国王に選挙されたのち、ローマ遠征を行って教皇より皇帝として戴冠する慣行も、1452年のフリードリヒ3世を最後に後を絶った。神聖ローマ帝国の版図はドイツに限られたわけで、それに対応して、15世紀末より、「ドイツ民族の」という限定詞が付加されることとなった。」

うーん、意味わかんねえな・・・

32. 名無しカオス
2017年01月06日 11:51
世界史云々というよりも、民族国家の歴史（＝ナショナリズム）の感覚がないと神聖ローマ帝国などの領邦性社会は日本人には理解できない　と思う
そもそもエスニックな問題について日本人があまりにも無知すぎるからこその理解の難しさはあるかも
　ドイツという概念は不定形で通俗的には近代ドイツ基本法（ボン憲法）で規定される範囲と限定し、強く共通認識化・学術踏襲している。これはドイツの政治的戦後総括の影響が大きい。（ドイツという原始的概念はドイツ国内の私擬憲法が初出）
　なお、神聖ローマ帝国の歴史はローマ教皇権との関係で理解できるのでセットで学ぶことをオススメする

33. 名無しカオス
2017年01月06日 11:59
３１

　三行解説してみよう
①近代までは神聖ローマ帝国・ドイツなんて呼称はほとんど使われないものでした
②色々あってローマ教皇と政治的に対立するようになった
③色々あって神聖ローマ帝国はドイツ以外の領地を失って弱体化して残った地域が「ドイツ」

ちなみに、神聖ローマ帝国で一番覚えておいて通ぶれるのが、ホーエンツォレルン家のフリードリッヒ２世
　この人はイスラム世界でも通じるビックネームだが、日本では評価が低く不思議だが、歴史マニアは必ず高い評価する偉人

34. 名無しカオス
2017年01月06日 12:00
神聖モテモテ王国を連想しちまった

35. 　ものしり名無し
2017年01月06日 12:07
北はアイスランド、イギリスから、南はオーストリーまで

みんなゲルマン語文化圏。　数千年前はみんないっしょだったのが、

住んでいる地域で、文化、国家、言語がバラバラになった。

さらにイランという国名も、その意味はアーリア人の国、

光の国という意味。

36. 名無しカオス
2017年01月06日 12:16
・西ローマ帝国→フランク帝国→東フランク帝国→神聖ローマ帝国
→オーストリア帝国＋神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国（後のドイツ）
・東ローマ帝国→ビザンツ帝国→ロシア帝国
・ナポレオンが無理矢理カトリック教会に認めさせた帝国→神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国内のプロシアが継承（ドイツ帝国）

37. 名無しカオス
2017年01月06日 12:22
※33
イスラム圏で有名なのはホーエン「シュタウフェン」家のフリードリヒ２だろ
と、マジ突っ込み
別名フェデーリコ２世な
プロイセンの大王はそもそも神聖ローマじゃねーし

38. 名無しカオス
2017年01月06日 12:47
ヨーロッパ辺りの国で単一民族じゃないとか言われてもな。沖縄とアイヌくらい露骨に違ったらいいけど青森と本州と九州で別民族とか言ってるようなもんじゃん

39. 名無しカオス
2017年01月06日 12:49
※37
塩婆の小説読んで知った気になってる中学生なんや
見逃してやってくれ

40. 名無しカオス
2017年01月06日 12:54
皇帝と諸侯が権益と好き嫌いを掛けて闘ってたとこだからな

41. 名無しカオス
2017年01月06日 12:57
中二病の王様って感じ。

42. 名無しカオス
2017年01月06日 13:09
プロイセン王国は厳密に言えば神聖ローマ帝国外の王国なんよね
ブランデンブルグ候フリードリヒ三世が王号が欲しかったのでプロイセン王フリードリヒ一世として戴冠
プロイセンは帝国の外だから気にするなって感じ

フリードリヒ大王時代からはドイツ内の王国を名乗ってるけど軍事大国プロイセンに神聖ローマなんてもう関係ないという

43. 名無しカオス
2017年01月06日 13:19
プロイセンとかいうゲルマンの鬼っ子
あの場所にあってよくあんだけの大国になれたよなあ
日本はドイツよりプロイセン的なもののほうが親和性高い気がする

44. 名無しカオス
2017年01月06日 13:23
プロイセンは芸術や文化活動を低くして軍事につぎ込んだイメージ
著名な哲学者はいるけども

45. 名無しカオス
2017年01月06日 13:51
※44
フリードリヒ一世「バロック文化最高や、プロイセン王を名乗るしどんどん文化に投資するで」
フリードリヒ・ヴィルヘルム一世「クソ親父のせいで金がない、節約&節約や。でも軍隊好きだから投資するで。背の高い兵隊を誘拐してでも集めなきゃ」
フリードリヒ二世(大王)「クソ親父と違ってインテリなワイは音楽や文筆活動にせいを出すんやで。親父の巨人連隊はポイーで。でも軍隊自体は増強するで。…ハプスブルグ隙あんな戦争ふっかけたろ！」

こんな感じなので文化関係は思ってるよりレベル高い。大王自体がヴォルテールやバッハと交流あったり、少し後の時代にはベルリンからカントが出てくるし

46. 名無しカオス
2017年01月06日 14:07
フリードリヒ２世、プロイセン王の嫡男に生まれたものの厳しい父に反発して家出をする。
親友のカッテと家出したものの一瞬で父に捕まり、親友はフリードリヒ２世の前で斬首刑に。
フリードリヒ２世も危うく処罰されそうになったが、ハプスブルクのカール６世の助命嘆願によって救われる。

そのカール６世の娘がマリア・テレジア。
フリードリヒ２世は自分の命を救ってくれたカール６世を素朴に尊敬していた。
その娘であるマリア・テレジアとの婚姻話も持ち上がり、フリードリヒ２世はこっそりとマリア・テレジアを見に行き一目ぼれ。

ところがマリア・テレジアはフランツという他の男にベタ惚れであっさりとフランツと結婚してしまう。
やがてカール６世が崩御すると、フリードリヒ２世はフランツとマリアに手紙を送り、これからも君たちの友として君たちを支えると宣言。

その二ヵ月後、フリードリヒ２世はハプスブルク領シュレージエンに攻め入ってそれを奪い、さらに金を要求。

47. 名無しカオス
2017年01月06日 14:09
ロマンやねー

48. 名無しカオス
2017年01月06日 14:32
※41
そこが良いんだろ。

49. 名無しカオス
2017年01月06日 15:03
※7
何がアジア侵略戦争だよｗ
中国史の一片でも知ってたらそんな事言えないけどな
無知ですか？

50. 名無しカオス
2017年01月06日 15:24
※44
カントの出身はケーニヒスベルク(現カリーニングラード)では

51. 名無しカオス
2017年01月06日 15:25
※44→※45

52. 名無しカオス
2017年01月06日 15:35
神祖ロムルス「すべての道はローマに通ず」
故にドイツとはローマである

53. 名無しカオス
2017年01月06日 15:59
※46みたいにフリッツさんテレジアちゃんに惚れてた(更に失恋したから女嫌いになった)説たまに見かけるけど元ネタはどこなん？
シスコンなのは何か分かる

54. 名無しカオス
2017年01月06日 16:11
フランスが白旗あげてるのに無視してヴェルサイユで戴冠式やんのはほんま草生える

55. 名無しカオス
2017年01月06日 16:13
征夷大将軍みたいなもんだって言えばわかんだろ
いらねーうんちく長いんだよ

56. 名無しカオス
2017年01月06日 19:44
カール大帝がローマ皇帝位を教皇から貰ってドイツの君主が継承し続けたんやで
ローマ帝国、関係なし！ｗ

57. 名無しカオス
2017年01月06日 19:53
※56
ローマ帝国（になりたいなぁ）だからセーフ

58. 名無しカオス
2017年01月06日 20:33
文科省は世界史のシミュレーションゲーム開発するべき

59. 名無しカオス
2017年01月06日 21:17
すべての国が、ヘタリアキャラで脳内に再生されて困る(´・ω・`)

60. 名無しカオス
2017年01月06日 21:44
偏差値５３の俺の底辺母校でも神ロ帝国≒ドイツってことくらい習ったぞ

61. 名無しカオス
2017年01月06日 21:56
172は違う。普仏戦争でドイツが圧勝、フランス皇帝のナポレオン3世を捕虜に→パリで革命勃発、帝政が崩壊して徹底抗戦派が主導権を握る→ドイツ軍進撃しパリを包囲、その間にヴェルサイユ宮殿でドイツ帝国成立→穏健派が主導権を握ってドイツと講和、が正しい。