ガンダムってニュータイプが乗っていたから活躍しただけで、機体としてはガンキャノンのほうが優秀だよな
元スレ/http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484112203/
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:23:23.460 ID:iDBV7e8Y0
ニュータイプでも軍人でもまい一般人が乗ってるのにあんだけ活躍したんだぜ?
兵器として優秀なのは明らかにガンキャノン
ガンダム(笑)
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:24:19.350 ID:gp7gA/aX0
ジム「」
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:25:52.027 ID:iDBV7e8Y0
>>3
ジムは生産性と拡張性がいいって部分が兵器として優秀な部分だが、装甲もろすぎ
4: 愛のVIP戦士 転載ダメ©2ch.net: 2017/01/11(水) 14:24:53.086 ID:8mNmZyBp0
一般人「ガンキャノン???」
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:27:04.825 ID:iDBV7e8Y0
>>4
ガンダムより装甲が厚くてビームライフルも強くてキャノンが付いてるのがガンキャノンだ!
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:31:59.477 ID:U7P+AGBfr
>>7
ビームライフルは長距離狙撃用に調整してあって威力自体は低いという設定
どのみちビームライフル防げる装甲なんて1年戦争当時は無いから関係ないが
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:31:28.036 ID:uIj1y+rHa
ガンキャノンとガンタンクは外伝作品で派生機でてくるとまず咬ませにされるよね
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:34:47.418 ID:iDBV7e8Y0
>>13
おかしいよなあれ
ガンダムは白兵戦重視ってだけでガンキャノンやガンタンクより上の性能ってわけじゃなくて適材適所なのに
>>14
あれ?威力も高いんじゃなかったっけ?
設定コロコロ変わるから今の情報だと威力弱めなの?
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:40:23.076 ID:U7P+AGBfr
>>17
モビルスーツ自体が近距離白兵戦用の兵器だからな
ミノフスキー粒子のせいで中距離からもろくに攻撃当たらないから
つまりガンキャノンは企画段階からモビルスーツのレンジより外から攻撃することになっている
モビルスーツのレンジと企画のレンジががっちり噛み合ってるガンダムに敵わない
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:42:39.762 ID:iDBV7e8Y0
>>23
だからと言って敵軍のザクポジションに負けるのはなぁって気がする
これがジムキャノン程度だったら分かるけど
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:26:48.885 ID:N2KCd8cjd
確かにガンキャノンもガンタンクもガンダムと同じワンオフ機だよね
後方支援に特化したスペシャルなモビルスーツだよ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:28:45.608 ID:iDBV7e8Y0
>>6
ワンオフって言いながらガンダムは10機以上作られているけどな
ガンキャノンもそこそこ作られてる
ガンタンクは知らない
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:35:13.266 ID:+rUPUCifa
>>10
ガンダムって78-1~7の7機だけど
78-7はペーパープランだから6機だけじゃね?
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:32:54.577 ID:Gkj7l/r20
でも後継機が無い
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:38:44.440 ID:iDBV7e8Y0
>>16
ZZはガンダムにガンキャノンの思想を取り入れてるから後継機だと思ってる
>>18
プロトが3機作られたとかピクシーとかガンナーとか色々と怪しいのが居る
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:28:24.271 ID:+rUPUCifa
ガンキャノンとガンタンクもガンダニウムで出来てるんだっけ?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:31:04.244 ID:iDBV7e8Y0
>>9
一年戦争中ではルナチタニウム合金って名前で、ガンダリウム合金って名前になったのはZガンダムの時代だけどな
この3機ではガンダムが一番装甲が薄いな。その分シールド持ってるけど
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:32:35.076 ID:4S+Qs+Xza
事実ソシャゲのガンダムウォーズではガンキャノンの方が圧倒的に強い
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:37:55.312 ID:scojv4wYa
砲撃ってわざわざMSでやる必要ある?
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:40:36.628 ID:iDBV7e8Y0
>>20
いくらミノフスキー粒子のせいで有視界戦って言っても、コンクリートジャングルや要塞内みたいな出会いがしらに格闘戦するほうが稀だと思う
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:43:21.757 ID:+rUPUCifa
ピクシーとかはMSVだから実際は作られてないだろ
プロトタイプ3機って78-1~3の間違いだろ
あと陸ガンもなしね
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:47:46.610 ID:iDBV7e8Y0
>>28
バンダイがミッシングリンクを公式にしたがってるから、そうなるとピクシーは正史になるんだよなぁ
機動戦士ガンダム外伝 ミッシングリンク (1) (カドカワコミックスAエース)
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:56:41.543 ID:+rUPUCifa
>>32
そういやそんなものもあったなあ
ペイルライダーのプラモ欲しくて買ったけど
発売直後にとんでもないクソゲーだと聞いて開封すらしてないわ
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:00:55.590 ID:iDBV7e8Y0
>>40
ストーリーはトンデモだし、MSの動きは手抜きだし、PS2の最初の頃のゲームかよって感じだったわ
今はもう収録されている外伝作品の本家をプレイする事が出来ないだろうから、そういう人達のための補完作品って感じ
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:05:22.880 ID:+rUPUCifa
>>45
そうらしいね
そういやオリジンではタンクはMS開発以前に作られてたし
キャノンのプロトタイプはザク1に無双されてたね
だいぶ設定変わってるけど面白かった
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:45:16.191 ID:iDBV7e8Y0
実際、一年戦争中の連邦軍の軍人って射撃タイプで優秀な成績を残した人のほうが多いじゃん?
ガンダムはパイロットに恵まれてただけだと思うんだよね
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:52:19.184 ID:7XEBHErf0
>>29
ホワイトベースという特殊な環境でこそガンダムは生きてたとは見れるね
普通はもっと部隊で動くだろうし
射撃のポジション取りから明確に作戦立てるだろうしね
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:57:02.321 ID:iDBV7e8Y0
>>36
奇襲を受けることが多かったし、相手もこっちも少数で乱戦って感じだったもんな
ガンキャノンはまだいいけど、ガンタンクが可哀相な環境だったわ
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:47:29.164 ID:kiIQzBm10
装甲に硬い金属ふんだんに使うより
弾頭に使うほうが効果的なような気するけど
レーザー兵器のほうが威力あんのかな
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:50:54.005 ID:iDBV7e8Y0
>>31
実弾のほうが色々と弾頭に細工できるし、ビームより威力上げやすそうな気はするな
ビームサーベルは重量が無いのと対象を焼き切るって事で実体剣よりも便利な場合ありそうだけど
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:50:17.945 ID:7XEBHErf0
凡人が乗ったらガンキャノンだろうね
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:54:05.009 ID:iDBV7e8Y0
>>34
そうそう。最初の頃はガンダムの装甲でもなんとかなってたけど、終盤ではガンキャノンでも敵のバズーカで足が取れる(関節が破壊された?)描写があるし、アムロがニュータイプじゃなかったらガンダムはとっくにやられているわ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:58:45.387 ID:OWDKoGCQM
オリジンでは旧ザクにフルボッコにされるほどの旧式機設定にされたガンキャノンさんチーっす
HG 機動戦士ガンダム THE ORIGIN ガンキャノン 最初期型 (鉄騎兵中隊機) 1/144スケール 色分け済みプラモデル
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:00:28.451 ID:7XEBHErf0
>>42
オリジン基準で考えるとガンキャノンはZAZZ的な意味合いなんだよな
機動戦にビビりながら集団戦闘するっていうね
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:03:39.440 ID:iDBV7e8Y0
>>42
オリジンはガンダムにキャノンついてるから…
MG 機動戦士ガンダム THE ORIGIN RX-78-02 ガンダム 1/100スケール 色分け済みプラモデル
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 14:59:35.795 ID:uX4+itod0
Iフィールドに対しては実体弾しかないだろ
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:03:07.943 ID:LDabvElR0
>>43
Iフィールドに効果的なのは榴弾徹甲弾?
オリジン見てて思うのはガンタンクは基本榴弾だよね?
治安制圧なんだから
ガンキャノンは基本宇宙空間で戦艦やMSを沈めるんだから徹甲弾だよね?
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:05:56.137 ID:iDBV7e8Y0
>>46
宇宙空間なら榴弾の爆風と飛び散る破片で十分に殺傷力高いんじゃね?
じゃあなんで徹甲弾使わないのって言われたら分からんけど
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:07:57.192 ID:FJ0k6p8QM
>>46
ザクマシンガンの弾頭がHEATだし、基本みんなHEATじゃね
知らんけど
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:04:07.416 ID:7tRpgJ7ae
ガンダムは主人公が乗ってたから活躍した
ガンキャノンは主人公側の機体だから活躍した
主人公側の全く活躍しない機体をずっと放映されて視聴率取れるわけ無いだろ
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:04:52.373 ID:LDabvElR0
>>48
つボトムズ
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:05:09.336 ID:OWDKoGCQM
アニメ版ガンキャノンさんはリックドムのバズーカを食らっても中の人がうわーって叫ぶだけで無傷なぐらいのすげえ奴なんだぞ!!
でも1話でザクマシンガンで破壊されてた...あれ....?
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:06:23.105 ID:/+gz4Bb10
あんだけ活躍って言うほど活躍してたか?
コアブースターとかGファイターレベルじゃね?
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:09:07.790 ID:dvk77F540
ガンキャノンもカイがのってたから活躍できたんやで
ソースはポケ戦の量産機とORIGINでの扱い
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:11:15.692 ID:iDBV7e8Y0
>>53
その二つの機体は空飛ぶビームライフルだぞ?
めちゃくちゃ活躍するに決まってんじゃないか
>>55
量産型ガンキャノンは装甲がガンキャノンと違ってチタン合金セラミック複合材だったのが敗因だな
あそこでガンキャノンだったらバズーカに耐えて反撃してたわ
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:15:32.393 ID:dvk77F540
>>59
なるほど
そういえばアニメのカイ機は三連星のジャイアントバズ足に食らって壊れてなかったね
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:09:34.390 ID:N/mXyMX+d
コアブロックシステムって要る?
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:13:30.896 ID:J90aDLNW0
>>57
Vなら要る
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:14:31.510 ID:7XEBHErf0
>>62
Vは安ければありという事を証明したような機体だった
2は高価になりすぎて描写に制約がかかってしまったけど
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:10:57.394 ID:/+gz4Bb10
ジオニックフロントでビッグトレーの護衛にガンキャノン出してザクにボコボコにされてたな
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:11:55.972 ID:6dXKXbjk0
ジムキャノンか量産型ガンキャノンか忘れたけどゲームコロニーの落ちた地ででは使いやすかった
キャノンとライフルで射撃2種類あるから
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:15:31.018 ID:iDBV7e8Y0
>>58
小説版で『運用の仕方がアホ』って言われてたやつな
ガンキャノンは一人で戦車や迫撃砲を運用できるのと同じだから最高の砲撃機って言ってたな
>>60
コロ落ちの量産型ガンキャノンは二丁マシンガンだな
格闘の距離になってもサーベルに持ち替えないから好きだったわ
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:19:15.533 ID:LDabvElR0
スケールを考えればザクはマシンガンは徹甲弾を打ち込み
そこをザクバズーカーの榴弾を打ち込むのが効率が良いよね
対戦艦戦だとすれば
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:23:41.856 ID:FJ0k6p8QM
>>70
ザクマシンガンがHEAT使うのは高初速弾だと宇宙での反動制御が大変だからって事情が大きい
HEATなら、弾の威力に弾速は無関係だからな
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:32:36.258 ID:LDabvElR0
>>71
それも良くわかるザクマシンガンの口径っていくつだっけ?
その辺りを考えればHEである必要が本当にあるのかという話になラない?
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:35:01.930 ID:OWDKoGCQM
>>77
120mm機関砲
現在の戦車砲と同じ
アニメ見てる限りだと豆鉄砲としか思えないけど本当は強いザクマシンガン
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:37:23.319 ID:LDabvElR0
>>80
だよね現在で言えば無反動に近い形で徹甲弾を射出できる口径なんだよ
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 16:42:15.724 ID:OMC1S+GYM
>>81
無反動砲は現代でも精々亜音速だぞ
ちなみにザクマシンガンはさらに遅い200m/s
戦車砲は1600m/s
次世代砲は2500m/sくらい行くんじゃないかとも言われてる
なんにせよ、運動エネルギーで敵を破壊するタイプの弾頭はMSでの運用は厳しいんでないかな
単純計算でも、戦車砲並の初速出すのに反動は64倍になるんだもの
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 16:43:42.389 ID:icLYwcL1a
>>92
ザクもFZのマシンガンは小口径高初速弾にシフトしてたような
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:25:27.790 ID:7XEBHErf0
アニメ版ガンキャノンは中々の近接能力をお持ちなうえに
ビームライフルがジオン側に出現するまでは防御力は耐えうる高水準に保ち続けた事が
凄いよな
MBT路線のガンダム前のティーガーのようだ
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:25:40.424 ID:icLYwcL1a
なんだかんだ
ガンキャノン→ジムキャノン→ジムキャノンIIと進んでいき
その後も一定の割合で支援型砲撃機体が作られてるあたり、評価はされてたっぽい
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:27:14.963 ID:vvWgcKhda
ガンダムが十分硬いせいで防御力の差があまりないように見える
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:31:02.166 ID:OWDKoGCQM
ジムってなんだかんだクソザコナメクジだと思われてるけどオリジンだとめっちゃ強いよね
アムロは反応がガンダムより鈍いとか悪口言ってたけど正直ガンダムとほぼ同じ強さに見えた
デザインも変わってて強そうに見えるし
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:32:10.224 ID:icLYwcL1a
>>75
MS乗りたての新人がザクに勝てるくらいには強いぞ、あれ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:56:17.732 ID:QA/4Zob9M
ガンキャノンはロマンあるよね
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 16:29:18.344 ID:EuwWGlKuM
昔はザクより軽かったガンキャノンさん
そりゃつえーわ
いまはザクより重いけど
まあ重いほうがパンチ強いから問題ないかもな
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/11(水) 15:32:50.232 ID:Na8Qnq77r
カイだって相当なエースパイロットだけどな
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