コメント一覧

1. • 1. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:04 ID:82VDTkoL0
   • マウンティングしないとﾀﾋんじゃう病で教員免許取ったヤツなんだろ、子供相手じゃないとオドオドしてコミュ障全開になるようなヤツに有りがちじゃん。
2. • 2. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:07 ID:5WyCag3B0
   • これ、スゲェ才能なんじゃない？
     逆に理解できないけど、それだけに尖った何かを感じるわ
3. • 3. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:09 ID:K.VcujHB0
   • 芸術肌なんだな…すごいよ
4. • 4. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:10 ID:.5nP69Hw0
   • 我流で好きなようにやった方が伸びそうなひとだね。
     
5. • 5. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:20 ID:Xtm.5IRp0
   • 羨ましい才能だなぁ
     私は何聴いてもなんとも思わないからなー
     
6. • 6. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:22 ID:6pzHdYVz0
   • リアルのだめ･･･
7. • 7. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:23 ID:K4jjHGhz0
   • 見守って導いてくれるような先生に出会えるといいねえ
8. • 8. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:24 ID:zGPFkLgp0
   • オーケストラ系の道の人からは理解されにくいかも…。
     オーケストラも、過去の表現を学ぶって点では古典芸術みたいなもんで、芸術家と言うより工芸職人さん寄り。
     芸術家や表現者ではなく演奏者(決してどちらが上とかでは無く)
     相談者は芸術家なんだと思うわ。
9. • 9. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2017年01月13日 17:30 ID:kf1tLa9I0
   • 絵でもそうだよね。
     山の色が緑に見える人もいれば青に見えたり黒に見えたり、人によって感じ方はそれぞれなのに、緑で描かなきゃダメ！って怒る先生。
10. • 10. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:32 ID:21cqS8Jd0
    • 作曲した本人がそれを聞いたら怒ったりしないと思う
      そういうイメージもあるんだなって素直に喜んでくれそう
      怒る先生は自分はそんなの全然ないから妬んでたりして
11. • 11. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:33 ID:skxPXc6P0
    • 所謂のだめだよね
      1人で好きにやるなら良いけど
      コンクールや他の人と一緒に演奏となると自分の好きな様にだけじゃダメってやつ。
      こういう芸術家肌の人は基礎が出来るとグングン伸びそうな気もするんだけど、10年やって楽譜読めないのは情景以前にあかんのではないかと。
      教える人がもっと才能引き出せるような人なら上手くいくかもしれない。
12. • 12. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:33 ID:5KWVdAmA0
    • 花のワルツが水中なのはマリオのせいではなかろうか
13. • 13. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:35 ID:aGihEuTq0
    • >>386が言ってる通り共感覚の持ち主なんじゃないかな。
      その感覚を潰したら多分、音楽の才能も潰れてしまうから、そのまま自由な感性で続けてほしいな。
14. • 14. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:35 ID:2vvM.z.g0
    • ※12
      それってファミコン世代の話じゃない？
15. • 15. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:37 ID:QP9O.Y8q0
    • ディズニーのファンタジアの春の祭典を見て作曲者のストラヴィンスキーはビックリしたらしいしな
      発信側と受信側で見える映像が違うなんて音楽では良くあることだ
16. • 16. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:39 ID:lF2o2KPq0
    • ガチガチな先生じゃなくて、理解ある先生に巡り会えると良いね。
      ソリの合わなかった先生でも、教え子が後々有名になると「私が指導したんです」なんて調子こいてインタビューに応えるんだろうなぁ〜。
17. • 17. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:46 ID:NwtWxegv0
    • 国語で「作者の意図を答えよ」ってやつ
      作者自身が回答してみたら不正解だったって
      微妙に笑えない話があったなあ…
18. • 18. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:48 ID:AVOG7riu0
    • ちょっと発達っぽくね？
19. • 19. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:50 ID:iSqDWZ.K0
    • 台本読めなくても演技すごい役者さんとかいるし
      楽譜読めなくても演奏ができればいいんだよ
      天才肌なんだろ
      リアルのだめだな
20. • 20. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:54 ID:yvUx.S3w0
    • プロのミュージシャンでも譜面読めない人が少なからずいる
      譜面どころか何も見えない盲目のミュージシャンだっている
      辻井伸行、レイ・チャールズ、スティービー・ワンダー、他にもラウル・ミドン、ドク・ワトスンなど盲目でも複数の楽器を超絶技巧で弾きこなす人たちもいる
      そんな人たちにとって楽譜は何の意味もない
      その先生の型どおりの考え方をおしつけるやり方は害にしかならんだろ
      報告者のように音が視覚で認識出来るのは稀有なさいのうだと思うからその感覚を大切にして欲しいわ
21. • 21. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:58 ID:OrmG3pLO0
    • 言いたいことはすべて楽譜に書いてある それ以外のことはやってくれるな！
      て作曲家もいたよね
22. • 22. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 17:59 ID:YXD.P.4e0
    • クラオタの自分なら、激しくマニアックな作品をその先生に聴かせて、「どんな風景が浮かびますか？」なんて訊いてみたい。
23. • 23. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:02 ID:q.GO5DSv0
    • その先生の言ってる事は感性じゃなくて知識から来るものにすぎないな
      花のワルツだと知った上で聴けばそりゃ花のイメージが出てくるわ
      先生の知らない曲を聴かせてどれだけ作曲者の意図と一致するのか試してほしいもんだ
24. • 24. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:08 ID:xJiL34tv0
    • だめ元でアメリカの音楽学校や研究機関などに手紙をだしてみるとかどうだろう？熱意や感性が伝われば向こうが興味を持って面談したり招いてくれたりするかも。
25. • 25. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:11 ID:6l9QYR.Z0
    • 突っ込んでおくと、モーツァルトは「魔笛」
      「魔王」はシューベルト。
      
26. • 26. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:18 ID:klAHToUv0
    • 知りあいの画家さんは音楽に色が見える 何とかが飛び出してくる
      とか言ってたけどそれと近いのかしら
      芸術家は物の見え方が違うんだな
27. • 27. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:20 ID:XTi4BsXc0
    • ご両親と話して感性のあう先生に変えられるといいね。このままだと素晴らしい感性を潰されそう。
28. • 28. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:25 ID:dr04ZucB0
    • これ、共感覚の人だね。
      良い方向に才能が開花することを祈る。
29. • 29. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:26 ID:siq8QZqv0
    • 相談者が「すごい才能だよ！」「他の人とは違う！」って言って欲しいだけに見えるわ。
      どんな情景が見えるのか正直に話なさい！と、嘘発見器にかけられるわけじゃあるまいし。
      自分の脳内には、ホントに湖とか回廊が見えるのだとしても、「花畑が見えます」「魔王に怯える子供が見えます」とか言っておけば良いだけじゃん。
      嘘も方便。
      それをやらないのは、構ってちゃんだからじゃないの？
30. • 30. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:27 ID:1hEHqkQz0
    • ディズニーにケンカ売ってんのか、この先生。
      ファンタジアなんかどーなるんだよ、古い部族の生贄儀式が地球の生命誕生から恐竜絶滅までになってるし、ヨーロッパの田園風景のイメージが古代ギリシャの神話世界、時の踊りじゃバレエ踊ってるのはワニとカバと象とオカマのダチョウだぞ。
      バレエだって既存の曲を新しい解釈で振付けるなんて、いくらでもあるのに。
31. • 31. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:29 ID:7MLNfYQX0
    • ※29
      元に戻れないほど捻くれたら生きるの大変だよね。
32. • 32. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:31 ID:NukOGR3.0
    • この感性は大切にして欲しいなあ。
      理解者が現れるといいのだけど。
33. • 33. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:35 ID:ru3xSHnJ0
    • 共感覚なら音楽と関係ない映像思い浮かべてしまうな。
34. • 34. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:36 ID:o4jRrZTp0
    • 天才って大変なんだなぁ。
35. • 35. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:37 ID:R7YZN1V00
    • ※25
      思った
      自分も音大出てるが音符が読めないのにまともな学校入れる訳ないし、音楽界隈にいてもちょっと変な子になっちゃうと思う
      
      自分の解釈曲げるなんて学校入るずっと前にやり始めることなのに、なんか違和感あるんだよね
36. • 36. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:38 ID:CYKlnYKS0
    • すげぇっていうより想像力逞しいね！って感じ
      不思議ちゃんになりそう
37. • 37. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:38 ID:XXWbd.cg0
    • ※29
      嘘つくとその嘘覚えておいて、あとでつじつま合わせなきゃならないからすごく面倒なの知らないの？
38. • 38. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:38 ID:ru3xSHnJ0
    • 共感覚は数字の1を見たら色が浮かんだり、男の人が浮かんだりするらしいな。
      しかも共感覚同士でそのイメージが一致しない。音だけ、視覚だけの共感覚もいるし。
      普通の人間には理解不能の世界だ。
39. • 39. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:41 ID:z.3Y7gmV0
    • 同じ曲でも演奏団体や楽器数の振り分け、指揮者でもかなりの違いは出てくるよ。
      
40. • 40. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:42 ID:XXWbd.cg0
    • 自由の女神像を女神の像だとおもっちゃう先生なんだろうな
      ありゃ自由って概念を擬人化した際、女の形に表現されただけで、女神でも何でもなく、「自由の像」なのに
41. • 41. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:44 ID:R7YZN1V00
    • ※39
      違いが出てくるこそ、演奏者は指揮者の指示に従わなきゃならないし総括する立場ならその多様性に耳を傾けなければならない
      
      先生の言うことは全くの的外れではない
42. • 42. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:47 ID:CYKlnYKS0
    • ※30
      この報告者の言ってることは、太宰治が「メロスは怒った」って書いてるのに『メロスは怒ってないでニコニコしてる顔が浮かんだ』って言ってるようなもの。そりゃ先生もちゃんと作家の意図に添いなさいって言うわ
      あと、バレエの解釈は人によって様々であるけど、基本はぶれないよ？
      「騎士が馬に乗って現れた」ってシーンを、『剣を抜いたまま現れた』って解釈した人と『悲しみに満ちた表情で剣は納めたまま』って解釈する人の違い。馬に乗って現れたって表現は変わらない
      この報告者は『馬とか騎士とかは見えなくて関係無い町の関係無い人が見えた！』って言ってる
43. • 43. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:50 ID:G8UAZo1F0
    • ※29
      
      社会で生きていくために時にまわりに合わせることも必要だとは思うけど、
      そうして型にはめてせっかくの才能を潰すの？
      自分の意見もろくに言えない、みーんな一緒の定型文で返せって？
      つまらなくない？
      時に大多数の人とは違う考えがあるからたのしいのに
44. • 44. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 18:54 ID:bKL3M5wl0
    • この報告者の感性は、得難い才能だと思うな。
      必要なのは、正しい導き手と巡り合えることだけだろう。
45. • 45. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 19:01 ID:94lg.oQv0
    • 凄いと思うけど楽譜が読めないのは大変そう
46. • 46. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 19:14 ID:.LoVeJg20
    • 抽象画のワシリー・カンディンスキーが
      音楽から受けたイメージを絵にする才能があった芸術家だな
      同じ才能があるとは羨ましい
47. • 47. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 19:31 ID:lmODUYGD0
    • 私も花のワルツは水や氷のイメージ、花ではないな
      ただ音楽で表現するならば作曲者の意図を表現した方がいいと思うし、いちいち自分のイメージに固執してそれを口に出さない方がいい
      自分素人だけどね
48. • 48. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 19:40 ID:WeKncYuY0
    • こういう人って自分で作曲とかした方が良いんじゃないかな？
      
      先生は学校の先生だからやっぱり学業的なものを教えなきゃいかんのだろうし、生徒が楽譜も読めないってなったら教師としての仕事に差し障りが出るだろうし。
      
      凄いアーティストになれそうだよね〜、羨ましい。
49. • 49. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 19:41 ID:oKwIIXFF0
    • 音が勝手になりはじめて良い曲になるのは、すんごい眠いときのもの一個しか考えられないような数秒間しかないわ
      思考を集中させることに慣れてるやろうな
      天才の一種だわ
      ただサヴァンの一種でもある
      自分の思考パターンをよく理解して要領よく生きていかないと普通に生きるのは人よりも大変かもしれないな
50. • 50. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 19:43 ID:4FYYFUzD0
    • 私も作者の意図とは違う情景が浮かぶんだが、これって才能なの？
      どこにも生かせてないよ！
51. • 51. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 20:23 ID:UdIHmJXK0
    • ※42
      お前の感性はゴミで、性格は押し付けがましくうっとおしい。
      うるさい黙れ。
52. • 52. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 20:34 ID:6hJIiBxw0
    • クラシックの世界は伝統的に楽譜主体なのが主流なので、こういう人はともかく邪険にされてしまいがちだよね。
      学校ではいないかもしれないけど、外部ででも耳から聞いて覚えることを重視した先生についたら力がつきそうだし、ストレスも軽減されそうだ。
53. • 53. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 20:59 ID:MUJK64fZ0
    • 間違った解釈って何なのかね。
      作曲者本人が詳しく心情を描いた解説本でもあったのかしら。
54. • 54. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 21:02 ID:gAg7uhy80
    • ※42
      で？それのどこが悪いの？
      どこをどう読んだらそういう「メロス的解釈」になるの？
      小説に関してだって※17が書いてる通りだし、音楽は「完全に抽象的な芸術」って言われてるんだから、どういう解釈しようと自由だよ。
      あとバレエに関してはそういう事をいってるんじゃない、それは例えばドンキや白鳥の新解釈に関しての話でしょ。
      例えばラヴェルのボレロはベジャールの振り付けが有名だけど、それ以外にも違う解釈で振り付けしてる人もいる。
      でも作曲者の意図通りの解釈以外許されないなら、別の解釈による自由な振り付けなんて出来ないでしょって事だよ。
55. • 55. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 21:03 ID:T2l7CRna0
    • 音楽の先生ってのが何を教える先生なのかわからないけど
      「一般的にどう思えるか・一般的に何を表現するか」を学ぶのは表現者としてマイナスじゃないんじゃね
      この人のやってる音楽ってのが、ソロプレイヤーなら良いんだけど
      他人との合奏や合唱だと合わせる相手の解釈を理解できない、合わせる気もないってなると問題ありそう
      表現するだけで満足なら趣味でもなんでも勝手にやってりゃいいんだけど
      表現して評価されたい、理解されたいって思うなら自分も周囲への理解は必要だろう
      押し付けに屈する必要は全くないし、周囲と違いすぎるとそれも大変だろうけどさ
56. • 56. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 21:24 ID:vs5iFUfx0
    • 共感覚でSOULCATCHER(s)を思い出した。
      先生は自分にない才能を嫉妬して教育のためだからと言い訳して才能を潰そうとしてるようにも見えた。
57. • 57. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 21:32 ID:R7YZN1V00
    • ※54
      ＞音楽は「完全に抽象的な芸術」
      
      クラシックに関してはそれは間違い。
      何百年も続いた様式を受け継いでるんだから、ある程度の正解はあって、表現者は台本通りに作曲者の意図した通りにやるのが基本。
      基本ができてないのに崩して形になったと思えるのはただのアマチュア。
      
      君が代の歌い出しがロックでは歌詞に込められた思いが何も伝わらないのと一緒。
58. • 58. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 21:37 ID:IGDYOEf00
    • 子供のくせに頭が悪い。見込みがないから新でも可笑。
      みんな常識陳腐大人の顔色を伺って、傷つきやすい自己を隠して守って自らを大事にしながら育っていくんだ。上智あたりに進学する凡庸を除いては。
59. • 59. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 21:41 ID:6hJIiBxw0
    • ※54
      花のワルツは物語のあるバレエの１シーン、魔王はストーリー性のある歌詞付きの歌だから、完全に抽象的なものではないよね。
      オリジナル曲をソロで演奏するというのでもなければ、勝手なイメージで暴走しての演奏では困ることもあるだろうね。
      私もついつい外国語の歌詞だと意味を知っていてもうっかりすると自分のイメージで好きなように歌ってしまうことはあった。
      そしてそのときどきの先生や共演者にツッコミを入れられていたよ。
60. • 60. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 22:09 ID:OSX0LpBm0
    • えっ、これ音楽家あるあるじゃないの？
      作曲家の意図も勿論理解するけど、演奏しながら勝手に情景が出てくるのなんて、演奏家なら普通じゃないのかなー。
      シューマンだって牧童聴いてエオリアンハープって言ったんだし。
      ただ、楽譜が読めないのは別の問題な気がする。
61. • 61. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 22:36 ID:jZBN1yVi0
    • 楽譜が読めないってのはどのレベルかにもよると思う
      楽譜を見て弾けるけど弾いてみるまで音がわからないとか
      楽譜からメロディーはわかるけど、弾けないとか
      さすがに両方はないだろうけど
62. • 62. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 22:41 ID:2ME3j5iu0
    • 魔王って曲の話を見るたびに、坂本ですが？のカラオケシーンが出てきて毎回草生えるｗ
      
      まー別にどう思おうが自由だよ。　外に出さなきゃね
63. • 63. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 22:50 ID:HljRAyVh0
    • 古典は古典だからね
      表現の幅はあっても基本的な解釈は一緒という世界。
      あと気になったんだけど、
      >私の妹も同じで、耳で聴いて見える景色を同じように再現するという方法で演奏する
      この方法だとまずオリジナルの音源がないと弾けないって事になる。音楽を「音源と同じように」に表現する事になるよ？要はまるっとコピー
      楽譜を読めないらしいし、この人は作曲家向きだと思うな。
64. • 64. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 22:56 ID:2vvM.z.g0
    • ※63
      本人も別に演奏者になりたいとは言ってないもんなぁ
      方向性変えるべきなのかもね
65. • 65. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 23:07 ID:FjbC9J4y0
    • 完全に共感覚の持ち主じゃん。
      何才能潰そうとしてんだよ、この教師は…
66. • 66. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 23:08 ID:EN5gcdtz0
    • 盲目のピアニストがいるんだし、楽譜からでは無く、耳コピで演奏が出来るのならそれでも良いじゃない。
      独自の解釈で演奏したら、より個性的になって差別化出来るし。
      オーケストラの楽団って、教科書通りに演奏出来る人とちょこっとだけピッチがズレる人を混ぜて構成してるらしいよ。
      教科書通りの中に、ちょこっとだけ不協和音があると、かえってアクセントになるから楽しい音楽になるらしいよ。
      そして、指揮者が違えば同じ楽団でも演奏の仕上がりは違うんだよ。
      それが個性だよ。
      教科書通りの回答を求める人もいれば、多少の不協和音も味の内。
      下手くそな演奏家を集めたんじゃ話にはならないが、上手な演奏なら良いんじゃないかと。
      自由な演奏家とはいえ、指揮者の希望に添った演奏が出来るかどうかで活躍の場が違って来るんじゃないのかな？
      誰が押しても同じ判子を好む、教科書通りを求める人とは調和出来ないだけじゃないの？
      だけど人間だから、コンディションの良い時と悪い時がある。
      プロになるならコンディションの悪い時に、如何にリカバリー出来るのか？といった器用さを求められるとも思うのだが、その解釈に明確な答えなんて見つからないと思うな。
      教科書通りの回答を求められるのも、その先生なりの美学だから、ハイハイっつって塩らしくしとけば良いんじゃないの？
67. • 67. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 23:12 ID:lJo0shLt0
    • 共感覚なのかな？そんな豊かな情景が浮かぶなんて素敵だなあ。
68. • 68. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 23:13 ID:R7YZN1V00
    • ＞教科書通りに演奏出来る人とちょこっとだけピッチがズレる人
      
      ないない
      素人が知ったか振りして何言ってんだか
69. • 69. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 23:34 ID:GxuajbZQ0
    • バリエーションって思えばいいんじゃないのか。自分で自由に感じることと、作者の表現したいであろうことを学びながら想像すること、どっちかがしかできないよりりょうほうできたらなおいいじゃないのって思うのだけど
70. • 70. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月13日 23:52 ID:Lm5S.kyY0
    • ※25
      シューベルトの魔王なのかモーツァルトの魔笛なのかどっちよ？
      って思ったらキシュツだった
      いばら姫が眠ってそうな城とか言うならシューベルトの方か？
      
      チャチャ入れる気はないけど、この人が曲聴いて描くイメージも
      大概陳腐で幼稚な感じがする
      ディズニー映画みたいっていうか…
71. • 71. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2017年01月14日 00:02 ID:1OST7gBd0
    • ※70は意地悪な人だな