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ジオンってどう考えても勝ち目なかったのになんで連邦に戦争ふっかけたの?:ろぼ速VIP
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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
116b114c
ジオンってどう考えても勝ち目なかったのになんで連邦に戦争ふっかけたの?


元スレ/http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481086494/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 13:54:54.278 ID:Nv7R9imDp
戦争は数だよ?




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 13:56:59.469 ID:HvVsSvOid
戦わなければ奴隷として生きるしかないそれなら戦って死ぬ方が良かった




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 13:57:23.063 ID:r0oAo80Ld
早期に講和しようとしてたんだろ良い条件で




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 13:58:00.790 ID:VfPDmw8y0
ガンダム作られるまでは案外勝てそうだったし




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:00:08.921 ID:Nv7R9imDp
>>4
しかしガンダム作られてなかったらジオンが勝ってたとはとても思えないんだよなぁ





5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 13:58:07.268 ID:6DGpfHUp0
連邦が独自のMS開発するまではヌルゲーだったんだよ




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 13:58:53.702 ID:n6YAdmLj0
アムロいなかったら勝ってた




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:01:51.741 ID:Yyr8id/RK
>>7
アムロいなくても連邦勝ってたってなんかで見た





15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:05:26.466 ID:6DGpfHUp0
>>11
アムロがいなくてもシャアが内部から破壊してた
むしろアムロはシャアの邪魔してる感じ





18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:08:39.628 ID:Yyr8id/RK
>>15
なるほど





8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 13:59:33.751 ID:68US+tcP0
植民地として搾取されるくらいならワンチャンに賭けて蜂起する方がマシだよね




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:01:26.571 ID:SqQ72E++0
短期決戦するつもりだったのに、コロニー落しても連邦が折れないから後に引けなくなって泥沼になった
つまりアムロが戦争に参加した時にはジオンの負けは決まってたと言っていい





12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:03:00.917 ID:n6YAdmLj0
マジかよ
じゃあアムロは何のためにいたんだよ





13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:03:38.305 ID:SqQ72E++0
>>12
アムロは別に戦争に勝つために投入された兵隊じゃないからな
戦争に巻き込まれた少年に過ぎない





14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:05:18.963 ID:nerq5Mg70
むしろシャアがいなければ

o0456032610959300704



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:08:08.364 ID:Hvjk+VRz0
戦争しなければ立場ないってなるとなあ
アフリカや東南アジアの支配されてきた歴史でも見ていればいいよね





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:09:25.276 ID:SqQ72E++0
多分シャアすらいなくても連邦勝ってたと思うけどな
早いか遅いかだけの違いで





20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:10:04.780 ID:MnZsdkZ30
物量ではジオンのが上だったんでない?
連邦は数作れないからまず試験的に高性能機1機だけ作って
たまたまそれにアムロが乗っちゃった





23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:11:12.567 ID:SqQ72E++0
>>20
MSの数だけジオンが勝ってたってだけで、総戦力は連邦の方が終始上でしょ?たしか





21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:10:28.418 ID:0zlLR/fo0
大日本帝国だって勝ち目ないのに戦争ふっかけたじゃん




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:14:07.750 ID:n6YAdmLj0
>>21
そういうことなんじゃないの?
ジオンはナチスになぞらえてるんだよね
大日本帝国だと問題あるからやってないだけで





22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:10:45.029 ID:Nv7R9imDp
ホワイトベースは局地的には快進撃だったけど戦争の規模考えると大局に影響及ぼしたのってソロモンとアバオアクーくらいじゃないの
いずれもアムロガンダムいなかったら負けてたかと言われたら多分そんなことないと思うし





26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:14:26.268 ID:uMxwgOKA0
ブリティッシュ作戦でコロニーがジャブロー直撃してれば




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:55:24.981 ID:WPCZ+66L0
>>26
星の屑もガトーが血迷わなければジャブローに堕ちてた


ダウンロード (4)



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:19:21.290 ID:Flv+DCyW0
数でも負けてる指導者が内ゲバしてるで勝てるわけ無い




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:21:29.809 ID:UdRN3Yq/p
戦艦、戦闘機、爆撃機、戦車、どれを取っても連邦の数的有利
ジム自体はV作戦とは別にルナツージャブローで計画、ガンダムからフィードバックされたのはあくまでアムロの運用と補助人工知能
終盤にはGファイターやコアブースターみたいなMSの立場がなくなる機体生産してるしな





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:23:07.770 ID:UdRN3Yq/p
ガルマが生きてたらむしろイセリナのこともあってアメリカ方面でコネができてたのに
シャアがやっちまったからな





35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:23:49.030 ID:68US+tcP0
言うてザビ家の自業自得だけどなシャアについては




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:27:35.597 ID:6DGpfHUp0
ジオンの敗因はシャアの出自を疑わなかった事
それに比べてセイラの出自を暴いたブライト有能すぎ





40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:31:26.491 ID:UdRN3Yq/p
って考えると本当シャアって政治面で有能だな




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:36:54.131 ID:UdRN3Yq/p
オリジン的にザビ兄弟まとめ役のサスロが戦前に死んだ時点で負けてる
しかしあの事件がザビ家暴走の発端みたいなもんだからな
結局最初からなるべくしてなったと言える





43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:37:49.757 ID:4e5K+fH7d
レビル捕まえて有利な条件で停戦するつもりだった




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:40:31.698 ID:BxyZPNHNd
テム・レイがいなければ勝ってた

ガンキャノンはザク1にさえ負ける事がオリジンで証明された





49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:41:35.627 ID:NLSf9dp10
レビル将軍捕らえた時点ではジオンの勝ちのようなもんだろ
まさか捕虜に逃げられるなんて思ってもいないだろう





51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:43:32.728 ID:SHVlKT8t0
>>49
ちゃんと捕まえとけば勝てた可能性はあったな





57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:45:48.392 ID:B2H8WrEMr
>>51
勝てたと言うか南極条約で停戦して実質勝ちだった





52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:43:39.515 ID:Op1HuymgH
ジオンに兵なし!




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:44:23.342 ID:Rs46YpyP0
Gジェネやってて思ったけど最初にルナツー落とさなかったからじゃない?
そうすれば宇宙を完全に支配できてオデッサから即敗戦に繋がらないような気がした





55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:45:13.947 ID:gBm9aWaG0
なんでジャブローにコロニーをバカスカ落とさなかったのか




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:58:08.868 ID:68US+tcP0
>>55
成功すりゃいいけど失敗したらタダで領土削るようなもんだし





58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:48:48.482 ID:PK3b3HFM0
WBの力を借りてやっとガルマ一人謀殺したシャアはどうやってザビ家に復讐するつもりだったんだろ
ドズルもアムロが倒したし、デギンはギレンが殺したし、ギレンはキシリアが殺したし、
シャアが独力で殺したのは実質キシリアだけじゃん





59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:50:07.283 ID:I8MXQhwPK
コロニー進出した人達を地球居残り側が差別的な行動取ったのがきっかけで
コロニーに住む人達がザビ家を旗印にジオン公国として蜂起した感じ
更にモビルスーツという兵器をジオン公国が開発した事で軋轢が深くなり戦争にまでなった





60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 14:51:11.424 ID:SqQ72E++0
日露戦争の日本みたいなことがしたかったけど、実際は太平洋戦争の日本みたいなことになりましたってことだよ
アムロレイは名前こそ零戦だけど実質は原爆





69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 15:36:47.024 ID:1VW7DHfw0
コロニーが予定通りジャブローに落ちてたらジオン買ってたんじゃねぇの




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/07(水) 15:56:11.880 ID:d3cmtND/0
連邦に完全勝利しても結局ティターンズできたりガルマやキシリアが裏切るんだよなギレンの野望だと





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[ 2017/1/14 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:80 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:13 ID:ebiF1cfr0
  • スペースノイドの為にとかいいつつ毒ガス攻撃&コロニー落としでスペースノイドごと人口の半数殺すとか意味不明すぎるわ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:13 ID:7pLiroCn0
  • 戦犯レビル、
    「ジオンに兵なし」この一言で後の戦乱全ての原因を作る。
  • 3:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:17 ID:KSYxtoyk0
  • いや、勝ち目はあったよ。
    1・ブリティッシュ作戦のコロニー落としがジャブローを直撃できなかった
    2・ルウム戦役で再度のコロニー落としができなかった
    3・南極条約締結直前にレビル将軍が救出されてしまった
    この3つのうち、どれか1つでも起こらなかったらジオンの勝ちになっていた。

    ただ、ジオンが勝ったところでやっぱり実際の歴史と同じように、下手したらそれ以上に
    ゴタゴタが起こりまくるだろうとは思う。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:17 ID:Trs3ckPe0
  • ジオン・ズム・ダイクン「強いられてたんだ!!」
  • 5:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:18 ID:p0kfkPxb0
  • 植民地って言ってる奴いるけど、コロニー作ったの連邦なんだが……。
    ジオンは独立っていう名のもとに、連邦の資産を奪い取ろうとしている暴徒だぞ。
    会社員が会社の資産を奪ったら横領だろ、それと同じ。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:19 ID:cQ.wOrJZ0
  • シャアの親父がいい感じのとこで終らせるつもりだったのが
    ザビ家がややこしくしたんだろ
  • 7:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:20 ID:Trs3ckPe0
  • >>5
    某アイドルグループが、某事務所から脱退しようとしただろ。
    あれと同じ。
  • 8:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:24 ID:Xgxg3mrX0
  • 平成31年、年号変更の混乱に乗じ沖縄が中国の支援をあてに独立戦争を挑んでくる模様。
    悲願の琉球王国設立、王となるは勿論・・・。
  • 9:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:25 ID:p0kfkPxb0
  • ※7
    あれは会社の資産の横領はしてないだろ?
    アイドル(社員)の脱退/移籍だし。
    ジオンが(っていうかサイド3の市民)自分の資産で木星帝国でも作って移民するならそれにあたるけど。
    ジオンのは連邦の資産ごと奪おうっていうんだから質が悪い。
  • 10:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:25 ID:guLSvX1o0
  • 戦犯キシリアでしょ。シャアの情報を全部握りつぶしているし、ソロモンへの救援も妨害している。キシリアの政争ごっこで他の兄弟全員死んでいる
  • 11:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:25 ID:HCoP3oEW0
  • 貧乏人の反乱だからここで立ち上がらないとって焦燥感があったんだろう
    勝機は連邦が剣幕に驚いて譲歩してくれるか、他のコロニーが呼応してくれること
  • 12:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:26 ID:FbL7rqks0
  • 35歳オッサン
    昨日初めてガンダムの1年戦争のまとめをすべて見る。

    人間の汚いところや愚かなところが描かれていてすげーおもしろかった。

    なんつーか格好つけてないんだよね。
    汚いものを汚いまま見せて、汚いと言う
  • 13:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:27 ID:Q4WhAJjL0
  • ギャンを採用しなかった、それが全ての敗因
  • 14:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:27 ID:Trs3ckPe0
  • >>9
    自分たち自身が事務所の資産。
    独立戦争って、宗主国の最大の資産は「独立したがっている人民」だから。
  • 15:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:30 ID:lL4JP1ua0
  • そういやオリジンだとデギンが戦線拡大しようとしてる馬鹿息子いさめるためにレビル逃がしたんじゃなかったっけ、事前に話し合い停戦するため救出部隊見逃したのに裏切られて講和拒否されたんだよな
  • 16:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:31 ID:p0kfkPxb0
  • ※14
    いや、だから人的資産の話ではなく、コロニーとかの実際の資産の話をしてるのよ?
  • 17:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:32 ID:Trs3ckPe0
  • サイド6や、アムロがランバ・ラルと出会った酒場みたいな「中立宣言地域」があるわけで、
    地球連邦も一枚岩じゃないよ。
  • 18:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:32 ID:WTmkFcn20
  • 日本ってどう考えても勝ち目なかったのになんでアメリカに戦争ふっかけたの?
  • 19:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:33 ID:Trs3ckPe0
  • >>16
    君の勝ちでいい。
  • 20:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:34 ID:Trs3ckPe0
  • >>18
    日清日露戦争も、日本に勝ち目がなかったのに、勝っちゃったから。
    もしかして今度も勝てるんじゃね、と思ってしまった。
  • 21:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:35 ID:TstF.XJU0
  • アムロ要らないって言うけどさあ

    V作戦でデーター持ち帰らなければ、中途半端なジムの性能で、
    ジオンに押されまくりだったんじゃないの?
    オデッサで連邦が勝てなかったと思うのだが

  • 22:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:38 ID:wJBP52hJ0
  • サイド3は雑多な人種の寄せ集めから外敵と戦わないと内乱が起きて国家を維持できない
    とか岡田斗司夫がいうてたで
  • 23:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:42 ID:Xgxg3mrX0
  • >>20
    ClubWC決勝戦、その流れ、ひょっとしてアントラーズ勝てるのか?・・と一瞬だが思った・・。
  • 24:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:47 ID:WxB.zTI80
  • おれの考えだけどジオンを日本帝国になぞらえると割りと理解できると思うよ
    やるしかなかったと。

    戦争しようが戦争しまいが実はどっちでも今の日本になってた可能性すらあるけどね
  • 25:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:47 ID:lLuSmliN0
  • ※5
    連邦は空気税なんて人頭税を取り立てて、
    コロニー民の貧困を促進させてたからな。
    課税の強化が植民地の独立運動に繋がったのはアメリカ独立運動と一緒。

    あれも見方を変えれば
    イギリスの資産を奪い取ろうとしている暴徒だろ?
  • 26:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:49 ID:9kwSCObi0
  • 自分としては、むしろジオンがなんで負けたか疑問なレベル
    独立勝ち取ってるから実質は勝ったとも言えるし、本国無傷だから戦後復興は早かったとか
  • 27:コメントげっとロボ 2017年01月14日 17:53 ID:ZH3iq.oi0
  • これって旧日本軍のオマージュだぜ。

    勝ち目無くても、侍はプライドのために負け戦~
  • 28:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:07 ID:NspWW5FB0
  • 1、レビルが逃げなきゃ有利に勝てた

    2、ZZのころのネオジオンはちゃんと勝った、のちに内部分裂で自滅
  • 29:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:07 ID:KLCNUt.C0
  • コロニー作ったの連邦だからジオンが悪いとか正気かよ・・・アレはただのゴミ箱だぞ。地球がヤバいから全員移民しないと!で、90億人をムリヤリ移民させた。でも実はウソで残ったのは金持ちや権力者ばかり、狭いコロニーで貧乏人は終わりのない労働の毎日だった。
    好きでコロニーにいた奴なんて居ないんだよ。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:07 ID:KSYxtoyk0
  • ※5
    確かにコロニー作ったのは連邦なんだけど、宇宙世紀の宇宙移民は希望ではなく、
    連邦による強制だったという前提があるのを無視しないでね。
    コロニーに住んでる人が自分たちは地球から追い出された、と思ってるから
    ここまで関係がこじれちゃってるワケで。
  • 31:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:08 ID:1IgUkCfG0
  • やっぱレビルだよなあ
  • 32:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:12 ID:Q.j6ejOX0
  • まぁ、レビルを逃がさずうまく交渉して独立を勝ち取ったところでその後ジオンが続くかと言うと……
    コロニー落としとか言う鬼畜の所業をしてジオン以外のスペースノイドの支持とか勝ち取れるか怪しいし
  • 33:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:24 ID:9TZ84fpg0
  • まあジオン 公国(こうこく) だしな…
    間違いなく先の大戦をモデルにしている
    やるしかなかったんだよ
  • 34:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:25 ID:oVsV1ukY0
  • ザクZがあったから
  • 35:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:25 ID:RV4Tdv4p0
  • 敵軍を殲滅しなくてもトップをやるか、重要な拠点を取れってお偉いさんに条約に印させれば勝ちなんだから
  • 36:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:32 ID:ToTWpah20
  • ジオンが勝ったとしても他コロニーの独立運動の後ろ楯になる 連邦対抗勢力の後ろ楯になる
    で長い冷戦構造になりそう
    中途半端に余力を残すとあとが厄介なのは餓鬼のケンカも戦争も同じ
  • 37:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:45 ID:AL98RNlx0
  • ホワイトベース隊の戦果がヤバすぎるんだよなぁ
    揚陸艦1隻で何個司令部潰したんだよ…
    スパイ発見、水爆切り、工場爆破工作阻止、エルメスビグザム撃破
    攻防含めて戦況への影響どころか、勝敗への影響あり過ぎでしょ
  • 38:コメントげっとロボ 2017年01月14日 18:53 ID:YmHk2X0B0
  • 一年戦争でいえばザビ家の内紛・シャアの暗躍がないうちなら講和できたはず
    ただその後にキシリアとギレン、その他組で分裂は避けられないだろうね
  • 39:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:00 ID:zCsqO9j20
  • 勝ち目が無いからって不当な支配をそのまま受け入れることは出来んだろ
    犬ですら飼い主噛むぞ
  • 40:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:06 ID:tsVtaiF60
  • 一年戦争はイデオロギー戦争の側面があるんだろ
    ダイクンが唱えたジオニズムに則った「解放戦争」だったんだよ
    連邦の仕打ちの不当性とそれに抗する大義を散々ギレンが唱えて国民を煽った
    連邦側が自分たちの非を認めて、色々かつ全面的に譲歩しなきゃ、ギレンはどのみち開戦するしか無かったし
    連邦が折れる可能性はゼロだった。
    現実世界の米ソ対立の、特にソ連側の「世界を共産化する革命戦争」というスローガンでその内
    第三次世界大戦が起きるかも、というところもモチーフになっているんだよね、多分
  • 41:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:07 ID:HCoP3oEW0
  • 核だのコロニー落としだの究極の攻撃力があるから
    一発先制攻撃が決まれば勝ち逃げで権利を勝ち取れると思ったんだろう
  • 42:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:07 ID:SvQR7T9k0
  • 日本の対米宣戦の最大の理由が石油禁輸されてハルノート突き付けられたからだけど
    ジオンは禁輸されて経済が破綻する寸前だったの?
    開戦の動機に関しては、経済的に追い詰められた大日本帝国より
    特段追い詰められてもいないけど野心から開戦っていうナチスドイツの方が近いかと
  • 43:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:11 ID:5fJe1ucQ0
  • >>55
    南極条約
    ・大量破壊兵器の使用禁止
    NBC兵器の使用および大質量兵器(コロニー落としや小惑星落下など)使用の禁止
    核ミサイルの設計図の公開
    ・特定地域および対象への攻撃禁止
    サイド6等の中立宣言地域での戦闘禁止
    グラナダを除く月面都市への攻撃禁止
    ヘリウム3を運搬する木星船団(木星エネルギー船団)への攻撃禁止
    ・捕虜の待遇に関する取り決め
    階級による区別や食事・尋問方法など捕虜の取り扱いに関する事項

  • 44:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:17 ID:ank.5psb0
  • 南極条約後の戦略の方が、もっと意味不明。
    オデッサの資源で10年戦えるって、そもそも地球でしか採れない資源って?
    まぁ、高分子材料素材になる原油は地球にしかないけど、オデッサじゃないし。

    だいたい地球から打ち上げコストを入れても必須の資源があるならば、
    逆シャアとかUCって話成り立たなくないか?

    更に、ジャブローの抑えに北米を制圧とか無駄に手を広げて補給で行き詰まるって・・・
    大気圏外に出てくる戦力を叩いて制宙権を押えたら、ジャブローにルナツーを
    落とせば終わったのではないか?
    南極条約違反? 勝ってしまえば問題なし。
  • 45:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:20 ID:5fJe1ucQ0
  • *42
    正確にはドイツで実用化したコスト高の石炭から人造石油が大量に作れなかった
    実験的には作ってたが
    ジオンは開戦前経済的には自立が出来るレベルにあったので戦争をやらなければ餓死するとかではない
  • 46:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:31 ID:mbgOHuIX0
  • レビル将軍を逃がした時点で負け。あれが無ければは、早期講和でジオンが勝ってた。
    それと、レビル将軍逃されて動揺し、コロニー落としを南極条約に組み入れちゃったジオン外交部の失敗。
    これが無ければ、もう一度コロニー落としするだけで勝ててた。
    この時点では連邦にはモビルスーツの対抗策が無かったからね。
    ギレンの失敗でもある。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:32 ID:xvhwCfth0
  • コロニーへの強制移民って言うが、じゃあ増えすぎた人口と環境の悪化をどうにかするのに
    他にどういう手段があったって言うんだよ。
    (1st当時はVガンみたいな海上都市などのアイデアはなかった)
    ギレンみたいに戦争で強制的に「人減らし」をするよりもずっと人道的な手段だと思うぞ。
    そして莫大なコロニーの建設費や空気・水の浄化などの維持費を補うためには
    どうしても市民にもある程度の負担がかかるのは仕方の無いことで
    決して連邦政府がコロニーから一方的に富を搾取して酒池肉林やらかしてたわけじゃない。
    おそらく大部分のスペースノイドにもその程度の理屈はわかってるはず。
    それをギレンが上手いこと扇動していかにも連邦を悪の元凶のように仕立て上げ
    (もちろん連邦が全く清廉潔白というわけでもないが)
    それにまんまと乗せられたサイド3市民が無謀な戦いを仕掛けたってのが一年戦争の真実。
  • 48:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:33 ID:8l9T265r0
  • レビルが捕まった時点で停戦になる可能性濃厚だったから
  • 49:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:34 ID:c.BOctL70
  • 戦争は勝算があるから仕掛けるんだよ
    日本もドイツもそれなりの勝算を抱いたからこそ自分らから仕掛けたんだよ
    負けたから後世ぐずぐず言われてるだけでな

    ジオンが自分ら以外のコロニー民を皆殺しにしてしまったのは、そこまでやっても後代の批判なんか無視できる、絶対に勝ちに行くと考えたからだろうなあ

  • 50:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:39 ID:mbgOHuIX0
  • ジオンはジオンズムダイクンが仮に毒殺されてなければ、独立せずに精神的支配で連邦を内部から変えていけただろうね。
    人々を真のニュータイプへと導いてく。
    それはローマにイエス・キリストの精神が宿ってヴァチカンが出来るように、内部から連邦を変えていけただろうな。
    ザビ家はユダでもある。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:47 ID:xvhwCfth0
  • ※44
    >オデッサの資源で10年戦えるって、そもそも地球でしか採れない資源って?
    ソリウム(だったか?トリウムとはまた別らしい)とかいう物質が地球でしか産出しないとか。

    >逆シャアとかUCって話成り立たなくないか?
    その頃は兵器は基本アナハイム経由で調達するから自前で取りに行かなくてもいい

    >大気圏外に出てくる戦力を叩いて制宙権を押えたら、ジャブローにルナツーを落とせば終わったのではないか?
    「ジオンに兵無し」の演説を忘れたのかい?
    ルウムまでの戦いでジオンは大部分の戦力を失ってしまい継戦能力を失っている。
    このままでは制宙権を維持することも、ましてやルナツー攻略など夢のまた夢。
    それを補う、資源調達のための作戦が地球降下作戦。
    第一次降下作戦の目標が軍事目標でなく鉱山基地のオデッサであることが何よりの証拠。
    しかし仰るとおり、あまりに順調に攻略が達成できたせいで
    当初の目的を忘れて無駄に手を広げすぎて補給線が延びきって自分の首を絞めることになるジレンマ。
  • 52:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:53 ID:MyKZJaTH0
  • ユニコーンのアレを見てると、そうするしかなかったとも思えてしまう
  • 53:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:54 ID:xvhwCfth0
  • あとこのスレに限ったことじゃないんだが、ORIGINの設定をさも公式設定のように語るのはやめようぜ。
    >42とか>47とか。
    あれはあくまで漫画「機動戦士ガンダムORIGIN」だけの独自設定。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:55 ID:KLCNUt.C0
  • ※47
    そのまんま移民すりゃ良かったに決まってるだろ、強制移民で航行禁止だから問題なんだよ。
    連邦政府のクズ共の悪業については「ガンダム入学塾 スペースコロニー」で検索するといいよ。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:56 ID:xvhwCfth0
  • ※52
    ユニコーンはアンチ連邦でジオニストの福井が書いてるんだもの、そりゃそういう印象になるわな。
  • 56:コメントげっとロボ 2017年01月14日 19:59 ID:lLuSmliN0
  • ※47
    “地球環境保全のため人類の生活圏を宇宙にシフトさせる”ってお題目で移民政策が始めて、
    第1期移民が完了した時点で
    「環境保全の目処立ったから移民計画中止ね。人類の生活圏?当然これからも地球中心で」
    なんてやられたら先行移民が反感抱くのは当然だろ。文字通り棄民扱いされたんだし。

    あと、コロニー首長の任命は連邦政府が行って、コロニー民に選挙権は無かったらしいな。
    当然連邦議会にコロニー代表も輩出できない。

    参政権が与えられず、課税のみの強化で本国政府に反発・蜂起の流れは
    まんまアメリカ独立戦争と同じで当然の帰路
  • 57:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:02 ID:xvhwCfth0
  • ※54
    「俺はコロニーなんて行きたくない」ってみんなが言ったらどうすんだよ。
    中国とかの例を見なくても、日本にだって公共性があれば
    強制収用とかで個人から土地を奪うことも合法的に出来るんだぜ。
    あと他人のサイトなんて出さずにに自分自身で語れ。
  • 58:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:02 ID:dd43Dbf50
  • ジオン以上に地球こそ一枚岩ではないので、アニメ1話でV作戦が潰れれば高官達に戦争継続を否定されてその内ジオン優位に終わっていた
    極め付けがガルマ生存で、それをつぶしたホワイトベース隊の功績は揺るがない
    WB隊がなければシャアがあのタイミングでガルマを謀殺することは出来なかった
  • 59:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:02 ID:9kwSCObi0
  • ジオンより遥かに国力低くて、モビルスーツの差もなかった(むしろ劣ってた?)アクシズのハマーンが地球を征服しかけてたんだから不思議なものだよ
  • 60:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:05 ID:xvhwCfth0
  • ※56

    >あと、コロニー首長の任命は連邦政府が行って、コロニー民に選挙権は無かったらしいな。
    >当然連邦議会にコロニー代表も輩出できない。

    またユニコーン設定かよ…ホント福井はこれだから。
    クローブ事件とか無茶苦茶書きすぎ。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:08 ID:xvhwCfth0
  • ※59
    あの時…というか一年戦争以後の連邦はやる気無いから。
    連邦政府が瓦解しかけてるVガンダムの時代でも
    ザンスカールは仮に連邦が本気でかかってくれば勝ち目無いと自覚してた。
    (逆に言えば本気にならないと思っていたからこそ地球に侵攻したとも言える)
  • 62:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:18 ID:mbgOHuIX0
  • 人類はコロニー作っても争いが絶えない。って言うのがガンダムでは描かれてて面白い。
    一度は統一政府を作っても、組織が腐敗するって描かれてて、そこいらの映画なんかよりもエグくて笑う。
    ガンダム見ると、人間って愚かだな~って再認識するよな。
    現実でも国連腐敗してるしなw
  • 63:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:20 ID:Kg8U3G050
  • ユニコーンの時代までの残党が元気すぎるんだよなぁ・・・
  • 64:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:33 ID:9bXdQFD30
  • WW2で国力100倍以上のアメリカに喧嘩売った日本人がそれを言う資格は無いだろ?
  • 65:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:37 ID:KLCNUt.C0
  • ※57
    言うに決まってるだろ、だから揉めないように全員行く計画だったんだから。ガンダム見たことある?
  • 66:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:39 ID:9kwSCObi0
  • ファーストの段階でどのくらい設定決まってたか知らんけど、恐ろしくテキトー。
    後から補完していってツギハギだらけ矛盾だらけって事だけは知っといた方が変なケンカも起きなくて良いと思う。
    ブリティッシュ作戦でコロニーが1つ落ちたのか複数落ちたのかすら決まってないってんで驚いたよ
    ジオン勝ち目なかった説だって、リアルミリタリー志向の人が物量差とかそれっぽい事を後付けで言ってるだけだと思うよ。
    アニメの描写だとガンダムの大活躍で奇跡的に連邦が勝利したんよ。
  • 67:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:39 ID:iQWIJXS40
  • しょせんアニメやん
  • 68:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:39 ID:w8GdUSnK0
  • ヅダを配備しておけばレビルもビビって降伏していた

    つまり裏工作を駆使しザクなどという欠陥品を採用させたジオニック社が悪い
  • 69:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:41 ID:5U9SqPhc0
  • 植民地時代から大戦までを圧縮したような世界観だよな
  • 70:コメントげっとロボ 2017年01月14日 20:58 ID:n4JxBLsw0
  • ギレン「デギンとキシリアが悪いよーデギンとキシリアがー」
  • 71:コメントげっとロボ 2017年01月14日 21:25 ID:L7kSBD3M0
  • ※18
    不利な条約でも、戦争起こしたくないから全部従ってたら
    いつまで経っても不利な条約を突き付けてくるし
    最終的にハル・ノート突き付けられて、資源の無い日本は資源の無い国から出てくるなと脅されて
    このままだと日本の主権さえ危ういから、まだ余力が残ってる内に戦うしか手段が無かったから。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年01月14日 21:40 ID:5aGfO49i0
  • WWⅡのドイツは予定外の米国の参戦がなければ・・
    いや、どっちみちやる羽目になって無理だったかな。
  • 73:コメントげっとロボ 2017年01月14日 21:42 ID:Azw5iuPR0
  • 独立戦争ってそんなもんやで!!
  • 74:コメントげっとロボ 2017年01月14日 21:54 ID:J1miom870
  • やらないとジリ貧だったからだな
    夢みたいな理想を掲げてやるから過激な事ばかりしてたけど
  • 75:コメントげっとロボ 2017年01月14日 21:58 ID:2RxmrAm30
  • アムロの戦局における一番でかい功績って、オデッサ水爆の阻止じゃないかな
    。それ以外はただのむっちゃ敵倒す人でいてもいなくても戦争は勝ってた
  • 76:コメントげっとロボ 2017年01月14日 22:20 ID:7gFrB9go0
  • 戦争なんてのは弱い側が追い詰めに追い詰められて
    「勝ち目がないのを分かってても吹っ掛けるより他ない」という
    状況に立たされるケースが大半だと思うよ

    起きた頃には概ね趨勢は決まってて、負ける側は「上手い形で負ける」しかない
  • 77:コメントげっとロボ 2017年01月14日 22:31 ID:yMSyL59n0
  • ※5
    もう散々言われてるけど、
    「お前、来年からシェルター暮らしな。土地ごとシェルター買っておいたから三代ローンで返してね。あと空気もタダじゃなくて金がかかるからよろしく。あと政治は全部こっちで決めるから、参政権ないよ」

    で戦争する理由にはなるよね
  • 78:コメントげっとロボ 2017年01月14日 22:45 ID:nfW45zHP0
  • 国力ないからこそ電撃戦用の決戦兵器(モビルスーツ)だったんだよなぁ

    機動戦だヒャッハー
    →地球?マヂムリ…(新型開発へ)
    →MS戦?ナニソレ…(想定外)

    グフとドムが必要になる時点で負けてたんだ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年01月14日 22:46 ID:NVqDGaCa0
  • ムンゾ(S3)「ハッテくん、ザーンくん、連邦ムカつくよね! ね!!」

    ザーン(S1)「楯突くなよ。ハブられどころか消されっど!?」
    ハッテ(S2)「っつかこっち見んな!ワイらまで目ぇつけられるだろ!?」

    ムンゾ(…なんやコイツら、連邦共々しね!!?)
  • 80:コメントげっとロボ 2017年01月14日 23:48 ID:W4jnDN6z0
  • ジオンを日本
    連邦をアメリカに置き換えるとわかるんじゃないかな

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