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【ジョジョ】自動操縦型スタンドは倒されても本体にダメージがない←どうしてなの? | ジョジョ速

【ジョジョ】自動操縦型スタンドは倒されても本体にダメージがない←どうしてなの?

2名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 09:12

自分の精神力で動かしてないからとかじゃないかな





3名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 09:15

例えば、通常はスタンドに神経が張り巡らされているから同時に動かせるし思い通りの操作ができる。当然フィードバックによる痛みもイコールで被る。
しかし、自動操縦はそれがないためフィードバックが少ない。




4名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 09:15

たぶん、ないわけではないかと…。
めちゃくちゃ硬いとか、触れたらアウトとか、普通の攻撃が通りにくい特徴を持ってるスタンドが多いからなんじゃないかな、と勝手に思ってるけど…。
実際どうなのかねぇ…。




5名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 09:22

エヴァみたいにスタンドを自由に動かせるとそれ相応のシンクロが必要だから自分にもダメージが来る




6名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 09:28

本人の意思で動いていていないから。




8名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 09:33

個人的にはエヴァ理論かな
スタンドを恣意的に動かすためには自分の精神、魂とコネクトしてる必要がいると思うし
スタンドの自動操縦はいわば切り離されたただのエネルギー体だと思ってる




9名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 09:38

本体とのリンクが切れてるから。

ちなみにシアハは物理耐性が高いだけで
「後で回収しなくてはいけない
=リンクは切れてない」という仕様のため
特殊攻撃には普通にFBが発生する。




14名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 10:16

シアハは本来なら吉良の意思で、射出と回収は自由にできる。
しかし3Fで動きが極端に鈍くなったから直接回収せざるを得なかった。
それに仗助の治癒も効いた

スタンド能力による効果は有効だから、触れずに効果を発動する能力なら何でも効果があるかもしれん。
透明化とかな




18名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 10:33

スタンドを持つその人の意思で必ずしも動いてるわけじゃないからじゃね?
それに、シアーハートアタックにACT3フリーズかけたら左手重くなってたし、完璧に影響がないわけじゃないのではないかと。




19名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 11:00

自動操縦は、プログラム道理動くロボットとかミサイルみたいなものだと思ってる。
つーか、初めはダメージが通らない!!って流れだけど、最後は本体が再起不能な話のパターン多いよね、複数発射できないのかね?。




20名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 11:07

※8
エヴァの例えはわかりやすいね

何もしなければ人間にダメージは無いが制御不能
心が通えば制御できるがダメージも共有

メローネのベイビィ・フェイスとかがいい例で、心が通ってないほど本体へのフィードバックが気薄になる




24名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 11:26

鉄塔の奴とかチープトリックも結果的に本体の制御離れてるから本体へのフィードバック無さげだな
本体とに一体感とか結びつきとか帰属意識とかそんなあたりが肝なんだろう




27名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 12:11

康一の体験談なんかあてにすんなよ。シアハートアタックには遠距離自動操縦なのに重力は効果あったり、かと思えばハイウエイスターには無かったり。




32名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 13:37

※27
といっても、act3で重くしたのはハイウェイスターの一部だけだし、重くなっても支障をきたさない程度じゃない?




36名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 15:22

精神から独立したからじゃないの




37名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 15:23

シアハはキラークイーンの手だから攻撃が通用する
自動操縦のスタンドはスタンド自体が本体と分離しているから通用しない
仗助と戦った時のハイウェイスターは自動操縦だったけどエニグマの時のハイウェイスターは墳上裕也が動かしていたところを見るともしかしたら自動操縦と制御を入れ替える事が可能なのかもしれない
ついでに言うとフィードバックがないスタンドは範囲が無限




40名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 15:43

自動操縦タイプのスタンドは、能力で固定されている「空気弾の爆弾」のようなものだからだと思う。だから破壊されても本体に影響はない。

能力による強制力でその形を保っているだけ、ってこと。
その代わり本体の随意による精密な動きができない。

もしかすると、自動操縦のスタンド能力が本体の制御から完全に外れると、結果的に鉄塔のスタンド(やミラグロマンやBIG)のような一人歩きしたスタンドになるのかもしれない。
そう考えると、自動操縦の能力を持っているスタンド使いは、自己を制御できないどこか危なっかしい部分を持っているのかもしれない。
吉良の場合は衝動が特にそう。




42名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 16:38

 ブラックサバスとかボーン・ディス・ウェイ、ドゥービー・ワゥ!みたいな対象をロックオンしてから遠隔自動操縦するタイプと、シアー・ハート・アタックみたいな放置型は区別したほうがいいと思う。前者はスタンドに加えられた攻撃の影響は無いが、後者は影響が出る。シアハは硬すぎてダメ―ジが出なかっただけと考えるべきかと思う。




43名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 16:55

ベイビィフェイスとかサーフィスはここで言う自動操縦に入るのかわからんが、こいつらは物質を媒体に実体化してるスタンドだからダメージは物質のほうに行くという解釈ができるか




44名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 18:48

シアハは回収のくだりとかもよく分からんな
スピードスターのくだりみたいに一旦解除すれば良さそうなもんだが




46名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 19:46

まず「自動操縦型だからフィードバックなし」という前提が間違ってる
「諸事情により本体フィードバックがないスタンドもある」というだけ
スタンドはゲームじゃないんだから、キッチリ分類できてそれぞれが決まった性質をもつなんてことはありえない
先に存在するのは型ではなくスタンド
康一君がブラックサバスに言ってたのはただの経験則




47名無しのジョジョ好き[] 2017年01月09日 20:24

シアハ→フィードバックする(物理的ダメージは装甲が剥げたり凹んだりするだけなのでないように見える)
ハイウェイ→多分する(自動追跡モードにもなれる遠隔操作スタンド)
黒鯖→「ライターを再点火すると攻撃するスタンド像を生み出す」能力、自由人の狂詩歌と同じ仕組み
ベイビィ→攻撃してるのがスタンドとは別物(パソコンの方はフィードバックあると思われる)
ノトーリアス→本体死んでて再生能力がある
ヨーヨー→スタンドに疑似脳組織があるので感覚は断絶される、ダメージフィードバックはあるかもしれないが、頑丈なので物理ダメージは受けない
バブル犬→釘だから
バイク→フィードバックの有無は不明だがありそう
ドゥービー→呼吸から生じるので実質実体なし、ダメージを与えられない(殴っても霧散する)




51名無しのジョジョ好き[] 2017年01月10日 00:39

グリーンデイのカビやパープリヘイズのウイルスもよくわからんよね
チョコラータの分離攻撃はカビを自由に操作してるのに目の前のジョルノには条件発動だったり




52名無しのジョジョ好き[] 2017年01月10日 06:51

エヴァ理論が一番しっくりくるが、正直ジョジョは荒木先生のさじ加減次第ってところがあるから深く考えないようにしてる。
あとは本体の精神力次第でスタンドの大小自由に変えられるくらいだし、本体が気付いているかいないか、思い込みとか覚悟とかでも能力に多少影響するような気がする。

※51
チョコラータ先生、あそこまで本体に接近された事なさそうだから焦ってたんじゃね




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:08
    • おっぱい

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:12
    • 自分の精神力で動かしてないからとかじゃないかな

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:15
    • 例えば、通常はスタンドに神経が張り巡らされているから同時に動かせるし思い通りの操作ができる。当然フィードバックによる痛みもイコールで被る。
      しかし、自動操縦はそれがないためフィードバックが少ない。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:15
    • たぶん、ないわけではないかと…。
      めちゃくちゃ硬いとか、触れたらアウトとか、普通の攻撃が通りにくい特徴を持ってるスタンドが多いからなんじゃないかな、と勝手に思ってるけど…。
      実際どうなのかねぇ…。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:22
    • エヴァみたいにスタンドを自由に動かせるとそれ相応のシンクロが必要だから自分にもダメージが来る

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:28
    • 本人の意思で動いていていないから。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:31
    • 自分の意志とは関係ないから

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:33
    • 個人的にはエヴァ理論かな
      スタンドを恣意的に動かすためには自分の精神、魂とコネクトしてる必要がいると思うし
      スタンドの自動操縦はいわば切り離されたただのエネルギー体だと思ってる

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:38
    • 本体とのリンクが切れてるから。

      ちなみにシアハは物理耐性が高いだけで
      「後で回収しなくてはいけない
      =リンクは切れてない」という仕様のため
      特殊攻撃には普通にFBが発生する。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:38
    • ロックマンエグゼのフルシンクロじゃないの?フルシンクロしてれば精密動作が可能な代わりにオペレーターにダメージが伝わるみたいな

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:52
    • ※1
      ほう…つまりモミモミされても本体は何も感じないというわけですな。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 09:53
    • セックス・ピストルズって自動操縦なのかな
      アレだけ好き勝手に動いてダメージフィードバックあるのが昔から不思議

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 10:01
    • つまり…、チャリオッツの甲冑とかエンペラーの弾丸みたいなものだという認識でいいのかしら?
      おっぱいは知らんが…。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 10:16
    • シアハは本来なら吉良の意思で、射出と回収は自由にできる。
      しかし3Fで動きが極端に鈍くなったから直接回収せざるを得なかった。
      それに仗助の治癒も効いた

      スタンド能力による効果は有効だから、触れずに効果を発動する能力なら何でも効果があるかもしれん。
      透明化とかな

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 10:24
    • そういやアクト3でブラックサバスを重くしたときに康一がシアハ戦の経験から「ポルポの手も重くなってたはず」と推測してたけどポルポ本人は特にそういう感覚に陥ったとは述べてなかったよね?、本当にフィードバックされてなかったのか実際には重くなってたけど本人が気付いて無かっただけなのかどっちだろう?。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 10:29
    • 魔術師の炎や法皇のスプラッシュのような破壊のビジョンだから

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 10:30
    • 『視野を共有出来ないけど、別に自動操縦って訳じゃない』というスタンドもあるし、
      『固有意思持ちで勝手に動くけど、ダメージフィードバックあり』ってのもある。
      正直訳が分からん。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 10:33
    • スタンドを持つその人の意思で必ずしも動いてるわけじゃないからじゃね?
      それに、シアーハートアタックにACT3フリーズかけたら左手重くなってたし、完璧に影響がないわけじゃないのではないかと。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 11:00
    • 自動操縦は、プログラム道理動くロボットとかミサイルみたいなものだと思ってる。
      つーか、初めはダメージが通らない!!って流れだけど、最後は本体が再起不能な話のパターン多いよね、複数発射できないのかね?。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 11:07
    • ※8
      エヴァの例えはわかりやすいね

      何もしなければ人間にダメージは無いが制御不能
      心が通えば制御できるがダメージも共有

      メローネのベイビィ・フェイスとかがいい例で、心が通ってないほど本体へのフィードバックが気薄になる

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 11:09
    • 荒木がそう決めたから

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 11:16
    • 一心同体な一体型と、分割された複数タイプの群体型と、分離して切り離した遠隔自動操縦型を一緒くたにするな
      逆に全部平等にダメージ行くと思ってる方が頭悪い

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 11:17
    • 単純にそうゆう能力だから

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 11:26
    • 鉄塔の奴とかチープトリックも結果的に本体の制御離れてるから本体へのフィードバック無さげだな
      本体とに一体感とか結びつきとか帰属意識とかそんなあたりが肝なんだろう

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 11:33
    • 神砂嵐。

    • 26. ゴールドエクスペリエンスレクイエム・ザワールドってありえるよな?
    • 2017年01月09日 12:03
    • バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 12:11
    • 康一の体験談なんかあてにすんなよ。シアハートアタックには遠距離自動操縦なのに重力は効果あったり、かと思えばハイウエイスターには無かったり。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 12:21
    • 聴くけどシアーの上についてたあの玉壊したら吉良のどこにダメージいくんだよ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 12:41
    • エメラルドスプラッシュやマジシャンズレッドの炎もスタンドだが弾かれたり切られたりしても本体にダメージは帰っていない
      遠隔自動操縦型でダメージフィールドバックが無いものはこれと同じことなんだろう

    • 30. ゴールドエクスペリエンスレクイエム・ザワールドってありえるよな?
    • 2017年01月09日 12:56
    • ※26
      本題とは関係ないが、僕の名前を使わないでほしい
      僕の名前が長くてうっおとしいからその当てつけかな?

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 13:20
    • ピストルズは自律しているスタンドじゃないか?act3みたいに勝手に喋るやつ。仗助がシアハを戻せたのは吉良の手を治したということじゃない?

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 13:37
    • ※27
      といっても、act3で重くしたのはハイウェイスターの一部だけだし、重くなっても支障をきたさない程度じゃない?

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 13:58
    • スタンドに致命傷が行かない限り本体とは繋がりが薄すぎてダメージ行かないんじゃないの。ブラックサバスみたいにさ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 14:15
    • そんなんお前…荒木に聞かないと

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 14:43
    • ※34すべてはひろひこのみぞしる

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 15:22
    • 精神から独立したからじゃないの

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 15:23
    • シアハはキラークイーンの手だから攻撃が通用する
      自動操縦のスタンドはスタンド自体が本体と分離しているから通用しない
      仗助と戦った時のハイウェイスターは自動操縦だったけどエニグマの時のハイウェイスターは墳上裕也が動かしていたところを見るともしかしたら自動操縦と制御を入れ替える事が可能なのかもしれない
      ついでに言うとフィードバックがないスタンドは範囲が無限

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 15:37
    • ※26
      ミヤン

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 15:42
    • 若干話題からずれるが、自動操縦型のスタンドも自分の見えてる場所ではやろうと思えば自分の意志で操作できるのかな?(ブラック・サバスとか)

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 15:43
    • 自動操縦タイプのスタンドは、能力で固定されている「空気弾の爆弾」のようなものだからだと思う。だから破壊されても本体に影響はない。

      能力による強制力でその形を保っているだけ、ってこと。
      その代わり本体の随意による精密な動きができない。

      もしかすると、自動操縦のスタンド能力が本体の制御から完全に外れると、結果的に鉄塔のスタンド(やミラグロマンやBIG)のような一人歩きしたスタンドになるのかもしれない。
      そう考えると、自動操縦の能力を持っているスタンド使いは、自己を制御できないどこか危なっかしい部分を持っているのかもしれない。
      吉良の場合は衝動が特にそう。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 15:44
    • ※1
      お前が正解だ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 16:38
    •  ブラックサバスとかボーン・ディス・ウェイ、ドゥービー・ワゥ!みたいな対象をロックオンしてから遠隔自動操縦するタイプと、シアー・ハート・アタックみたいな放置型は区別したほうがいいと思う。前者はスタンドに加えられた攻撃の影響は無いが、後者は影響が出る。シアハは硬すぎてダメ―ジが出なかっただけと考えるべきかと思う。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 16:55
    • ベイビィフェイスとかサーフィスはここで言う自動操縦に入るのかわからんが、こいつらは物質を媒体に実体化してるスタンドだからダメージは物質のほうに行くという解釈ができるか

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 18:48
    • シアハは回収のくだりとかもよく分からんな
      スピードスターのくだりみたいに一旦解除すれば良さそうなもんだが

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 19:04
    • ※32
      シアハートアタックも一部だけだよ(手の甲)

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 19:46
    • まず「自動操縦型だからフィードバックなし」という前提が間違ってる
      「諸事情により本体フィードバックがないスタンドもある」というだけ
      スタンドはゲームじゃないんだから、キッチリ分類できてそれぞれが決まった性質をもつなんてことはありえない
      先に存在するのは型ではなくスタンド
      康一君がブラックサバスに言ってたのはただの経験則

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 20:24
    • シアハ→フィードバックする(物理的ダメージは装甲が剥げたり凹んだりするだけなのでないように見える)
      ハイウェイ→多分する(自動追跡モードにもなれる遠隔操作スタンド)
      黒鯖→「ライターを再点火すると攻撃するスタンド像を生み出す」能力、自由人の狂詩歌と同じ仕組み
      ベイビィ→攻撃してるのがスタンドとは別物(パソコンの方はフィードバックあると思われる)
      ノトーリアス→本体死んでて再生能力がある
      ヨーヨー→スタンドに疑似脳組織があるので感覚は断絶される、ダメージフィードバックはあるかもしれないが、頑丈なので物理ダメージは受けない
      バブル犬→釘だから
      バイク→フィードバックの有無は不明だがありそう
      ドゥービー→呼吸から生じるので実質実体なし、ダメージを与えられない(殴っても霧散する)

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 22:15
    • ブラサバとベイビィはjojo顎に「本体にダメージ(影響)はない」と書いてあるから基本的に自動操縦は本体にダメージは無い。所有者の意志や精神力とは関係ないからかな。自動操縦では無いがエンプレスは本体とは関係なくスタンドの一部が成長する。シアハも完全な自動操縦ではなくキラークイーンの一部だから吉良の手も重くなったのでは。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 22:50
    • 本体が女性のスタンドのおっぱい揉んだら
      やっぱあれなのか?

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月09日 23:15
    • ※49
      ちょっと辻彩先生で試してくる

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月10日 00:39
    • グリーンデイのカビやパープリヘイズのウイルスもよくわからんよね
      チョコラータの分離攻撃はカビを自由に操作してるのに目の前のジョルノには条件発動だったり

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月10日 06:51
    • エヴァ理論が一番しっくりくるが、正直ジョジョは荒木先生のさじ加減次第ってところがあるから深く考えないようにしてる。
      あとは本体の精神力次第でスタンドの大小自由に変えられるくらいだし、本体が気付いているかいないか、思い込みとか覚悟とかでも能力に多少影響するような気がする。

      >>51
      チョコラータ先生、あそこまで本体に接近された事なさそうだから焦ってたんじゃね

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月10日 11:24
    • 自分のスタンドが害になるっていう現象を、敵側のスタンド効果としてスタンド化したもの。エンプレスってベイビィフェイスっぽいな。自動操縦じゃない?

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月10日 16:57
    • そういうものなんだよ

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月11日 11:29
    • ピストルズは皆好き勝手に動いているが、命令は聞くし精密動作性も完璧で遠隔通信も妨害されなきゃ可能なので、遠距離低パワー型

      ブラックサバスは元々影のビジョンのスタンドで重さがない感じ
      だから重くするアクト3はスタンドには効くけど本体にはフィードバックしなかった説を唱えたい
      そもそも光にさらされて消滅しても、消滅したこと自体がポルポには感じ取れないほど鈍感なスタンド
      自分は安全な刑務所の中に閉じこもって、部下を手足のように使って仕事をさせるというポスポの願望に影響を受けているスタンドかも
      スタンドが攻撃されると自分ダメージ受けて特殊効果を受けると自分も効果を受ける?そんなの刑務所にこもる意味がなくなるじゃないか的な考えで

      そんなの

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月12日 06:03
    • 一応重くなってただろ

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月14日 11:28
    • 夢の中で指切ったと思うと現実で指を切っているみたいに、意識反映しているかどうかみたいな

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月15日 20:44
    • キラークイーンの一部だけ超長距離型として飛ばしてると考えれば
      フィードバックが発生したのはおかしくないのではないか。
      ブラック・サバスのように完全自動型だと、
      あらかじめ放出したエネルギーが消えるだけで本体に害がないと

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月15日 20:56
    • シンクロ度ってやつが低いんだろう

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