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1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:17:15.756dr9uzxXb0.net
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ジョニィ悪者じゃね？
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2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:17:53.950AvcwupnFa.net
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それは一人一人で考えてください
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3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:20:02.133dr9uzxXb0.net
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国のために人を殺した大統領と私情のために人を殺した徐に今って
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4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2017/01/16(月) 00:20:37.534LiCwhL1c0.net
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大統領はアメリカ第一で動いてただろ
スティールボールランの出場者は各国いたからどれが一番かはわからんな
正統性で言えばバチカンだがな
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5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 2017/01/16(月) 00:21:41.876UhC1C+77E.net
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ジョニィはジョニィの正義がある
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
罪のない人間なぞいないッ！
政治的には大統領が正義
道徳的にはジョニィが正義
アメリカにとっては大統領が正義
アメリカ以外の国にとってはジョニィが正義
とりあえず大統領自身、自分は国の正義であるってな感じで、
ジョニィは自分は悪かもしれない的なことを思ってたし….
まあ見方によるんじゃあないかな(適当)
アメリカの正義は大統領だろう
まぁ結局はお互いの正義のぶつかりあいやな
どっちが正しいかなんて時代が決めるもんだし
悪には悪の正義があるから面白いみたいなことを荒木が言ってた
大統領の考える正義はアメリカにとってのであり、どうしても他国の犠牲を伴うもの。そして犠牲になったものに対して大統領が何とも思っていない。
大義は大統領にあるかもしれないが、何も知らぬ弱者を利用するという点では悪だとも言える。
シリーズの中でも、判断が難しいところではあるね。
ジョニィ本人が言ったとおりどっちが正しいかって言ったら大統領の方が正しい
ジョニィ自身自分のために遺体を手に入れることに関しては殺人を辞さないつもり、大統領と同じ穴のムジナ
となればどっちが大義を持っているかという話でしかない
ジャイロと大統領であればジャイロの方が圧倒的に正しいのだが
一番難しい問題だな どちらも正義の為にやっていたのだからな
一番判断が難しい。
日本人から見たら大統領は余裕で悪です
ジョニィは正義のためには動いてないだろ
ただ遺体が欲しかった、マイナスからゼロに向かいたかっただけ、
義憤や正義のために動いた描写なんてあったか？
※9
日本の敵対国に渡るくらいなら遥かにマシだし管理する妥当性もあるがな
大統領が正義なら神父も正義だな
ぶっちゃけ遺体の事で周辺国にとっては悪だとか喚くのって
他国より武力持ってる・カネ持ってる、
要は優位だから悪だと言うのと同じだよな
つかジョジョ世界には他にも遺体の力持ってる国があるんだし
ってかまずあの遺体巡る騒動もその前例があるから起こったんだし
大統領は結局最後の取引でジョニィを騙して殺そうとした時点でただのゲス
話見る限りジョニィは「代わりの」ジャイロを本当に並行世界から連れてきてもらえるなら遺体を諦めてただろう
1〜5部のラスボスは自分が悪という自覚がありそうだが
神父と大統領は自分が正義と思ってるタイプ
ジョジョリオンはどうなるだろうなぁ
※14
ジョジョリオンでジョニィが私情で遺体を持ち出した事が発覚したからなぁ
大統領が見抜いたとおりジョニィは排除しなければならない存在だろう
しかもその時にジョニィは遺体がどういうものなのかよくわかっていないことも発覚した
そんな不確かで危険な約束と国を天秤にかけて約束を取る方が悪
※14
んじゃ重ちーに降参した参ったと言っといて騙し打ちした億泰とそれをわかっていて止めなかった仗助もゲスだな
ジョニィは自分のために動いた
大統領は国のために動いた
どちらも目的遂行のためには殺人も辞さない漆黒の意思を持っている
どっちが正義かなんて明白じゃね？
当時読んでて主人公が悪側なことにすげーって思ってたわ
でも感情移入できるジョニィの魅力よ
大統領が正義ってんならトランプも正義やな
※11
アメリカが敵対国やん
ヘタはどこかの他人につかませればいい
自分たちだけが幸せなら不幸がどこかの奴らに降りかかろうが
どうでもいい
こんな考えの大統領を『正義』とか言ってるのかよ
正義とはなんぞや。
自分の目的の為ならそれ以外はどうでも良いという大統領を、
どうでも良い扱いされたジョニィが自身の目的の為に殺したというだけだ。
大統領こそが真の正義
聖なる遺体は絶対的な正義
すくなくとも教徒にとっては
哲学的には、人それぞれの正義を認めるか、認めないか。
歴史的には、勝ち残った者が正義。
国民のために、の大統領と自分のために、のジョニィだから構図的には大統領かな。でも人それぞれの正義があるし、これはもう読む側の判断だろう。
※21
逆に遺体が他国に渡れば自分の国が不幸になるってのが抜けてるな
※17
あの回は普通に全員ゲスやろw
大統領は国の為と言ってるけどそのために弱者を踏みつけてるから正義であって正義じゃあない。
ジョニィは自分のことしか考えてなかったけどジャイロの為に動いたこともあったし何より精神的に成長したので悪であって悪じゃあないので主人公(＝正義)になる資格がある。騙すとか弱者を踏みつけるような奴は正義の主人公になれないんだよきっと。
ジョニィも遺体の力でどこの誰が不幸になったって自分の家族が救われればそれでいいと使ったから何も変わらない
自分の欲望のためにルーシーを犯そうとしてた時点で
アイツに正義はねえな。
あれは正義にはなんの関係もねえ。
権力による暴力だ。
小難しいことを考えない場合の「正義」ってのは弱者を守り悪を挫く存在。
間違っても「自国民じゃない人に不幸をおっかぶせても良い」なんて発想とは縁遠い。
そもそも「国家」と一般的な「正義」はあんまり相容れないよなあと。
国家という線引き自体が正義と合わないというか。
※31
自分の妻に入れ替わった侵入者相手な？
まぁ褒められたことじゃないが
そこら歩いてる罪の無い小娘に襲いかかるのとは全く違う
※32
自国民は幸せにって考えは間違ってないと思うがな
誰もかもを守ろうとすれば破滅する
富を貧者に分け与えて自分や自分の周りの人間も貧者にならなければ正義を名乗れないなら
正義のキャラクターなんて一人たりと存在しないと思う
※32
ちょっと違うぞ
大統領は幸福なもの、よいものだけは自分たちで享受して
不幸はどっかの誰かにつかませればOKって考えだから
アクセルROも足止めに使ってもうちょっとだけ生きてろよ
なんてやってたし普通に『愛国心』を騙ってる『悪』だと思う
大統領の正義はアメリカの繁栄のためらしいけど、アメリカ国民一人ひとりに対して慈しみの心を持っているかといえば結構疑問。父親への愛を強く訴えるけど妻が亡くなったことにたいして悲しんでいるようには見えなかったり、スティール氏等多くのアメリカ国民を自分のやりたいことのために犠牲にしてもいいと考えている。これで本当にアメリカ国民が皆幸福になれるとは思えない。
ジョニィは自分と自分の周囲（ジャイロとか妻子とか）のために行動するから、アメリカという国全体を考える大統領とは違う。だけど、赤穂浪士って好きな人結構いるだろ？あれは幕府の決定に背いて討ち入りするんだけど正義と悪どっちだと思う？国を治める側からしたら罪人だけど、多くの人が共感や憧れを感じるだろ。人の心を打つものは絶対の正義というわけじゃない、個人や小さなグループだけの正義でも、それを貫こうとする姿は多くの人を揺さぶる。
このスレとは関係ないけど
H・Pかわいい
※36
確かに大統領には「個人個人の営みの集合としての国家」という観点がなさそうに見えるね。
「アメリカ」という巨大な存在そのものを崇拝してるというか。
父の信念を受け継いでアメリカに奉仕すること自体が好きとも見える。
愛国心あるのに何故か自国民をどじゃーんで消しちゃう大統領
「国」が「自分」に置き換わっただけで、
大統領はそこで暮らす国民のことを見ていないと思う。
あれが理想的なリーダーかと言うと極めて疑問。
えー？7部読んで大統領が「正しい」と思う人、こんなにいるの？
あの人は嘘つきだし自分の国さえ良ければいい、スタンド&遺体悪用者だよ。
プッチと同じようなもんで、自分が悪だと気づいていないドス黒い悪だよ。
もちろん、だからと言ってジョニィが正しいとも言わない。
本人たちにとっての正義と言うなら、どちらも正義。
個人的な気持ちを述べると、大統領は嫌な奴だけど好き。
大統領の語る正義は所詮自己満足でプッチの天国理論と同じものだと考えるよ。
自分のためと理解していたジョニィの方がマシだな。
どっちも正義。
勝てば官軍、の言葉を借りるならジョニィが正義になるけど。
荒木さんいわく
ジョニィ
国のためとわいえ弱者を利用するなんて許せん！
お互いに正義があるけどね！
正義＝善とは限らない。
ジョニィも大統領も正義ではあっても善ではない。
興奮してきた・・服を脱げ
大統領の考え方はトランプっぽいからトランプが女性問題で騒がれてたときもこのセリフばっか思い出して一人で可笑しくてしかたなかったな。そのうちトランプに「ドジャアア～～ン」っていういい煽り文句を教えてやりたいぜ。
※41
知らないのか？ 政治家っていうのは嘘つきなんだぜ？
※46
妻を殺してすり替わった侵入者襲ったなんて逆に武勇伝になりそうだなｗ
逆に大統領を単純に悪と見做せる純粋さが羨ましいな
俺の場合それくらいのことで国全てが守れるなら
そんなことで国全てが不幸になるなら
大統領頑張れと思うもの
アメリカアメリカ言うけど所詮「フィクションの世界のアメリカ国」だし
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