1：野良ハムスター ★：2017/01/18(水) 19:40:40.01 ID:CAP_USER9.net
童謡「森のくまさん」の日本語の歌詞を手掛けた大阪府の馬場祥弘さん（７２）が１８日、替え歌の芸を収録したＣＤで著作者としての人格権を侵害されたとして、太田プロダクション（東京）所属の芸人「パーマ大佐」と制作、販売したユニバーサルミュージック（同）に慰謝料３００万円の請求を通知した。

馬場さんの代理人弁護士によると、昨年１１月ごろ日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）を介し、ユニバーサル社側から「歌詞に加筆する承諾を得たい」と連絡を受けたが拒否。しかし、１２月に「許可を頂いた」としてＣＤのサンプルが届いた。

http://www.daily.co.jp/society/national/2017/01/18/0009840937.shtml
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
タピオカミルクティーを飲んだら気分が悪い…→
「コカ・コーラ」と「コカ・コーラゼロ」を煮詰めると・・・
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【小売業】無人レジを導入して分かったこと……【愚痴】


3：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:42:00.13 ID:3vacVfoS0.net
あるひんけつ
もりのなかんちょう
くまさんにんにく
であったんそく
140：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:15:57.82 ID:A/lUoL7z0.net
>>3
これ低学年の頃男児が大声で学校帰り歌ってたわ
なつかしい
昭和生のゆとりだけど
161：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:21:42.71 ID:MTfoU59o0.net
>>3
これ、全国共通なんだよなあ
昔の小学生のネットワークなんてたかが知れてる筈なのに、凄いわ
204：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:32:42.02 ID:IJxdSL/m0.net
>>3
これ全国共通ってマジか
どうやって広がったんだろ
208：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:34:04.19 ID:WmbMcDGm0.net
>>3
うちはたんこぶだったわ
224：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:38:47.74 ID:Mi79MSdb0.net
>>3
であったんしょう

だったわ
278：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:59:28.46 ID:kaSVO9cc0.net
>>3
これとでぶでぶひゃっかんでぶは昭和生まれのコモンセンス
332：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:14:24.07 ID:X/1Pk2jx0.net
>>3
懐かしいw
8：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:44:17.26 ID:gySjeIq80.net
曲じゃなくて詞のほうで引っかかるものなのか
11：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:44:57.66 ID:wX9CQ2ZW0.net
森の中で熊さんに出会ったら絶体絶命だろ。
シュールな歌詞だよな(´・ω・`)
205：竹 ◆XQ1.DNtgrY ：2017/01/18(水) 20:32:51.05 ID:BBXhNzAO0.net
>>11
ところがっちょん
409：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:57:53.27 ID:ASatPOkO0.net
>>11
だからそういう歌詞じゃん
スタコラ逃げてる
追いかけてくるけどな
そして踊るw
13：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:45:20.03 ID:9837z/kK0.net
大きなクリの木下さんしか知らん
14：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:45:56.88 ID:RpRUfQJi0.net
>>1
作詞家じゃなくて翻訳者と言われてるけど、どうなん？
233：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:42:27.56 ID:FHWCD6O30.net
>>14
翻訳といっても直訳ではないのだろう。
42：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:54:01.60 ID:htyI7rWT0.net
>>14
なるほど！
作詞者だったら、こんな的外れな裁判するはずないのにと思ったんだが、記事をちゃんと読んでいなかった。
この歌の作詞者であれば、著作権法第２０条の同一性保持権の侵害で訴えるはずなんだが、
どうして人格権なんだと不思議でならなかった。
オリジナルの歌の作詞者ではなく、翻訳者であれば著作権法では訴えられないな。
この裁判、単なる恫喝裁判に終わりそうだ。
310：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:07:13.37 ID:qSeoyqRE0.net
>>42
翻訳後の文章にも翻訳者としての著作権は発生するぞ
67：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:00:28.99 ID:bXSOs5u10.net
>>42
このパーマ大佐音楽家一家の長男で、親父は文化庁とも仲良いクラッシック音楽の重鎮、お袋も有名声楽家ってエリート様

親の七光りがピカッとすれば、ＪＡＳＲＡＣの著作権者からこいつの名前が綺麗さっぱり無くなる可能性すらある
366：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:29:03.04 ID:2jflYRBr0.net
>>67
馬場さん可哀想
411：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:58:30.08 ID:SAFzOvar0.net
>>67
そんな一家の嫡男が何やっとるかwww
と言いたくなるが、森のクマさんなんてアレンジされてコマーシャルに散々使われているのに
この爺さんは何故こんな木っ端芸人に噛み付いているんだか理由がわからん。
大義もないし、いまわの際の売名かと勘ぐってしまうわ。
15：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:46:01.09 ID:bNs1tqXD0.net
＞著作者としての人格権を侵害された

著作権侵害とは違うん？
40：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:53:55.70 ID:Yty10CQO0.net
>>15
著作権には人格権と財産権の二つがあり、財産権は譲渡できるけど
人格権は譲渡できないので、死ぬまで制作者のものであり、
そっちを侵害されたと主張してる
19：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:47:20.04 ID:BOR29Txq0.net
これはユニバーサル負けるね
大企業なのにコンプライアンスどうなってんだよ
20：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:48:05.36 ID:qkuE5xyl0.net
そもそもこの人が本当に訳詞したのかさえあやふやなんだよな
26：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:50:46.96 ID:htIqK82Q0.net
著作者人格権侵害って赤信号で止まってる車に追突したレベルの一方的過失だからな

嵐勘十郎の鞍馬天狗が再放送もDVD化もされてないわけで
27：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:50:47.58 ID:0wu8mZlt0.net
もしかして死んでると思って勝手に書いたのか？
30：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:50:59.41 ID:yUSAT71f0.net
森のくまさんの印税って凄そうだな
32：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:52:02.93 ID:/+qrdPnM0.net
著作権残ってたのかw
33：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:52:08.56 ID:qK/W9skq0.net
ふざけんなよ、パーマ大佐出てるライブBlu-ray出せなくなった偉いことだぞ
35：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:52:32.58 ID:dp1DzMG90.net
どうして拒否してるのが許可になったのかそこが問題、カスラックとの契約上カスラックが勝手に許可できるとかしか考えられないが
その場合訴えるべきはカスラック
36：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:52:36.24 ID:O1Tq5Mzi0.net
まだ72歳なんだ
39：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:53:51.57 ID:0wu8mZlt0.net
拒否られてるのに許可を頂いたのか
不思議な話だな
41：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:53:59.79 ID:XMjAFTjR0.net
動画サイト見たら

熊さんに出会ったお嬢さんは
過去を探られたくない
犯罪水商売ヤバい薬
いろいろやってて
今追われてるんだ


みたいな替え歌詞だった
そりゃ断られるわ
61：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:58:01.24 ID:8hTApWfQ0.net
>>41
これじゃ断られて当たり前だな
その辺で子供が替え歌歌って遊んでるのとは違ってCDにして販売してるんだし
これで許可が下りると思った芸人がアホだわ
419：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 22:08:01.73 ID:83ZZu3vH0.net
>>41
替え歌詞じゃないだろ
元の歌詞メロディーを歌った上でこの糞ストーリー付け加えてる
43：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:54:08.71 ID:htIqK82Q0.net
森進一がおふくろさんの歌詞改変で全面土下座したのも記憶にあらたしいし
減額される見込みすら無い
44：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:54:17.37 ID:ovkaz8ch0.net
拒否したのに許可もらったからとか言ってCD送りつけるとか。
やりたい放題かよ。
218：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:37:10.42 ID:4fvVySV80.net
>>44
カスラックが許可した。
または、ユニバーサルが見切り発車したのどちらかだろう。

まあカスラックが許可したんだと思うぞ
46：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:54:41.22 ID:XoHqdmde0.net
個人なら何とでもなると思ってる企業多いけれど
著作者、権利保有者とのトラブルの方が難しい、生活かかってるから全力で反撃される
47：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:54:52.94 ID:mRteQ+qN0.net
童謡「ぞうさん」をもじったドリフに
作曲者の團伊玖磨が切れてたな
344：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:19:00.97 ID:87z/B8za0.net
>>47
「カラスの勝手でしょ」が発表されたのと同じ放送回で「ぞうさん」の替え歌も発表されたのに
まもなくぞうさんは消えてカラスだけ残ったのはそういうことだったのか
48：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:54:56.47 ID:h5RCDwVI0.net
嘉門達夫はちゃんと許可取ってやってるからなぁ
替え歌芸人目指すならきちんとやらんといかんな
270：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:56:35.56 ID:Un02MWVI0.net
>>48
嘉門達夫は作詞者と歌手の両方に許可とるらしいね。

今回の件は安易すぎだな。
51：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:55:39.60 ID:D0BsptEY0.net
wikipより
> 『みんなのうた』で紹介された当時は、日本語作詞者は不詳とされていたため、
> 「作詞・作曲：不明（アメリカ民謡）、編曲：玉木宏樹」とされていた。その後、
> 馬場祥弘による「『森のくまさん』は自身が作詞・作曲した作品である」という主張が認められ、
> 一時期は「作詞・作曲：馬場祥弘」としてJASRACに登録されたが、
> その後の調査で原曲となるアメリカ民謡の存在が判明し、「作詞・作曲：不明（アメリカ民謡）、
> 日本語訳詞：馬場祥弘、編曲：玉木宏樹」となった。
> その一方で、『みんなのうた』編曲者の玉木宏樹は、日本語作詞者は不明であると最後まで主張し続けていた

いろいろと信用ならない人のようだ。
268：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:56:02.64 ID:+EtYMgCD0.net
>>51
作曲まで主張してる当り悪質だな
387：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:44:33.69 ID:s7FSBhiHO.net
>>51

作詞家というより策士家やな。
363：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:27:38.90 ID:OhOLhzIb0.net
>>51
JASRAC的には不明だからokって判断？
365：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:28:51.10 ID:rwR8PDVk0.net
>>363
裁判所じゃないんで
55：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:56:30.76 ID:s/L34dIR0.net
これどうせJASRACがずぼらな管理してたとかだろ
60：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 19:57:19.97 ID:dPST6FPq0.net
パーマ大佐、おっさん顔やけどまだ23歳なんだな
68：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:00:45.96 ID:KYZzz7FO0.net
作詞者生きてたのか 以外と新しい歌なんだな
69：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:00:48.29 ID:pZX+rog60.net
パーマ小佐に降格で話まとまる
393：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:48:47.56 ID:56m0g4dD0.net
>>69
少佐・・・

君は三等兵に降格だ
182：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:28:52.90 ID:TXpd6/zgO.net
>>69
> パーマ小佐に降格で話まとまる
降格するなら一気に三等兵か丁等兵だべ
189：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:29:55.48 ID:D0BsptEY0.net
>>182
芸人なら本当にやるはず。
70：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:01:07.18 ID:lj5QSn5T0.net
そもそもあの歌詞は意味不明
71：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:01:07.94 ID:/euM4u3x0.net
こういう童謡ってさ、
大抵海外に古くからある民謡に、
適当に日本詞つけて、
ちゃっかり著作権登録してボロ儲けしてんのよ。
曲は自分で作ってない、
誰が作ったかも分からない。
だから勝手に歌詞乗せて、
まんまと歌詞の分権利せしめてやがんの。
盗人猛々しいとはこのことだね全く。
83：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:04:06.58 ID:AvQAdJwz0.net
まぁ、童謡として作った物を下ネタに改変されて金儲けされてたら、ムカつくんだろうなｗ
88：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:04:38.30 ID:M0W6ihAg0.net
童謡ってそこらへんゆるいイメージだったな
96：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:06:24.78 ID:/WWlUrw10.net
アメリカ民謡に、どうして日本語の詩が付いているのか考えれば、
　自ずから日本語の詩には誰かの著作権があると思えるだろ。
　
　根回し不足、嘉門達夫とかはその点徹底している。
107：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:07:41.51 ID:z4nlo8SL0.net
ドリフのカラスとか昔から替え歌ネタにしてたのあったな
109：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:07:59.00 ID:bBNM7DRW0.net
森のくまさん

154：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:20:23.17 ID:ZbdgqHNk0.net
>>109
ネタのロケと収録が大変だからか、
芸人のネタ番組になってから、だんだん見なくなった気がする
110：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:08:00.96 ID:p9nMU8Yb0.net
>>1
つーか逃げろと言ったかと思ったら追いかけてきたりする意味不明の歌詞をどうにかしろよ
125：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:13:36.53 ID:cKMt+naa0.net
著作権者に断られたのに強行発売したの？
それとも連絡不行き届きなだけで許可が取れてると本当に勘違いしてたの？

内容自体はそこまで怒るほどのもんじゃないと思ったが
許可されてない替え歌を発売したらそりゃ怒られるわな
135：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:15:40.40 ID:onDm2ljI0.net
そもそもこの人が作詞(翻訳)したか怪しいらしいが
一体どうなるんだろうね
169：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:24:15.62 ID:C0901ZWm0.net
原曲で調べたら笑うな、「銃も持ってないなら襲っちゃうよ、はよ逃げれ」的な歌詞らしいｗ
177：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:26:49.30 ID:F2ei5TrI0.net
>>169
（この爺さんが本当に訳者だとして）
元と大きく違う翻訳をつけるのは それこそ原作詞者の人格権の侵害じゃないのか
175：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:26:14.68 ID:ljufMcDO0.net
＞馬場祥弘による「『森のくまさん』は自身が作詞・作曲した作品である」という主張が認められ、
＞一時期は「作詞・作曲：馬場祥弘」としてJASRACに登録されたが、
＞その後の調査で原曲となるアメリカ民謡の存在が判明し、「作詞・作曲：不明（アメリカ民謡）、日本語訳詞：馬場祥弘、編曲：玉木宏樹」となった

作曲も最初は主張してたのかｗ
180：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:27:47.44 ID:Y38cnXa90.net
カスラックの権限が強すぎて、作詞家作曲家が調子に乗り過ぎなところあるよな
196：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:31:20.75 ID:xgFvcIFC0.net
聞いたけれど、替え歌というより、間に全く違う歌を挟んでるだけにも
聞こえるから結構グレーだな。
192：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:30:31.04 ID:UIRBCjHi0.net
全編自分で作った替え歌で歌ってりゃ問題なかったって事か
丸々付け足したりしなきゃよかったのに
210：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:34:49.22 ID:2717mdKR0.net
こういうツマラナイことをやってるから音楽は衰退したんだ
211：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:35:19.89 ID:wd5/q7Dj0.net
まあだめだな
ちゃんと許可を得ないと
216：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:36:26.62 ID:rwR8PDVk0.net
>>211
普通だとそう思うんだが、こいつがなんか怪しいやつで
作者不明の曲を見つけては自分の著作物だってやってるらしい
213：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:35:53.05 ID:NeLl2QhK0.net
300万はふっかけすぎだろ。
222：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:38:15.54 ID:jF2cCLBt0.net
JASRACが単に著作者同士の連絡に使われたっていう記事の
記述をどうも読み違えている人がちょこちょこいるね

JASRACは連絡に使われただけで、この訴訟の関係者にならないしなることができない
227：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:39:52.79 ID:giEAsvrI0.net
曲自体は、パブリック・ドメインだろうから、
これにどんな詞を付けて発表して利益を得ようが勝手という理屈が優先するような気がするけどな
替え歌がこの作詞者の詞に依存しているのであろうか？
398：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 21:50:26.74 ID:8Hp7lszm0.net
話を盛りすぎたのでは
256：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:51:04.69 ID:tqCaeJbG0.net


炎上商法ですね。迷惑かけすぎ。
206：名無しさん＠１周年：2017/01/18(水) 20:33:16.02 ID:IrGeTizi0.net


森のくまさん替え歌といえばこれだろ
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1484736040
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