1 名前:アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/18(水) 15:00:11.11 ID:H2Ub8chi0.net BE:155743237-PLT(12000) ポイント特典


伊藤 各国とも似たり寄ったりですが、なかでも“米兵”は大したことない。
だけど、“米軍”となると話は別で、やっぱり世界最強だと思います。
そんな彼らを、集団としてシステマテックに動かせるところが素晴らしいんです。

シマジ それはつまり、上に立つ指導者が優れているということですか?

伊藤 そう思います。そういうシステムを作り上げる能力に長けています。
軍隊だけでなくアメリカの会社組織、政治、国の仕組みにしても、
システムがよく出来ているとわたしは思います。移民国家として誕生して、
たかだか230年しか経っていないのに、世界の中でこれだけの地位にいるというのは、
ガラクタを集めてきて、それなりの力を発揮するシステム作りが上手いんだと確信しています。

それに比べると、非常に残念なのが日本です。日本人は個々の能力は信じられないくらい高いんですが、
その個体の能力をシステマテックに動かすのが決定的に下手なんです。
国民性とか日本人の性質というのもあるんでしょうが、
すぐにひがんだり、出る杭は打たれるような環境になってしまうんですね。

引用元
最低の“ポンコツ”を寄せ集めたアメリカ軍は、なぜ世界最強なのか?
2017.01.18 島地勝彦×伊藤祐靖【第3回】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50729


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1484719211

3 名前:かかと落とし(catv?)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/18(水) 15:01:27.07 ID:I+8TrOoA0.net

ふつう逆じゃね?
日本人は集まると龍になるって言うけど


7 名前:河津落とし(茨城県【14:56 茨城県震度1】)@\(^o^)/ [NL]:2017/01/18(水) 15:02:18.29 ID:9tKX3jsC0.net

>>3
ねーよ


8 名前:16文キック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/01/18(水) 15:03:05.05 ID:UKGal0R10.net

>>3
洋ゲーと和ゲーの制作進行や成果物を見るんだ


9 名前:頭突き(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 15:03:18.76 ID:y0rHMPHz0.net

>>3
だったら前の戦争で勝ってるわ


74 名前:リバースネックブリーカー(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:24:58.62 ID:xG2IxfZd0.net

>>3
おれもそんな気がする
現場しらんからなんとも言えんけど


114 名前:リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/18(水) 15:37:25.68 ID:B6dr1b7g0.net

>>3

日本は極端な個人主義だとも言われている



4 名前:ブラディサンデー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:01:29.42 ID:jhHGw0770.net

個々の能力もないでしょww
実践経験もないでしょwww
何が世界4位だよwww


19 名前:スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ [NO]:2017/01/18(水) 15:05:42.31 ID:jd99ROvl0.net

>>4
アメリカ製武器を買うために払った金額世界四位



17 名前:足4の字固め(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/18(水) 15:05:08.61 ID:7Dz8uzW60.net

日本人って集団行動をはきちがえてるからな
全員が指示通り動くってことが集団行動ではない
それを集団行動と考えると、指示以上の事をした人間を敵視してしまう
一人一人が俯瞰して、組織の中の自分の立ち位置を見ることができる
事こそが重要だ


115 名前:マスク剥ぎ(芋)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:37:36.46 ID:lnJ96WiO0.net

>>17
目的を明確にして個々が全体の到達目標を考えられば最高なんだけどな。日本海海戦の第二艦隊の臨機応変な対応は理想的だった。


121 名前:ジャンピングカラテキック(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:39:21.93 ID:/GEUj4yh0.net

>>17
いや逆だろ
日本型組織はボトムアップで
アメリカは指示通り動かす組織だよ
日本は下部の能力に依存した組織だから
作戦が破綻していても無理強いさせ
責任を下に押し付ける組織だよ



28 名前:垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/18(水) 15:08:30.12 ID:emwGwzCk0.net

自民党と日本共産党の違いみたいなものか

33 名前:スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:10:27.36 ID:+62JtdVf0.net

日清日露で日本が勝てたのは
別に日本が優れてる訳じゃなくて
相手が帝制貴族制の硬直組織で軍隊やってたからだけだからな

国民国家で優秀な将官多出するアメリカ相手では
例えGDPが日本が上だったとしても負けてますわ


50 名前:ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/18(水) 15:15:48.54 ID:DCPAurau0.net

>>33
負け犬グッのタラレバは他所でやれやw



41 名前:16文キック(長崎県)@\(^o^)/ [HU]:2017/01/18(水) 15:12:48.77 ID:UKGal0R10.net

すぐカテゴリー分けをして内容をわかったつもりになって
すぐ思考停止しちゃう日本人の思考の特性と
グループワークに対する意識がまるで逆なのと
あとは細々と色々

総じて上も下も情報リテラシーが低い

45 名前:サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/18(水) 15:13:53.23 ID:9DDp+0hq0.net

なんかそれのジョークみたいなのあったよね

51 名前:ドラゴンスープレックス(禿)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/18(水) 15:16:16.26 ID:itWDd5250.net

アメリカ大統領も先の大戦で江田島が5人いたらアメリカは負けていたと言っていたからな

52 名前:チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 15:17:44.75 ID:mO7XYKyUO.net

旧軍の指導部がまともだったら普通はアメリカと戦争なんかやらない
むしろアメリカと結託して共産主義国と対峙していた

55 名前:ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/18(水) 15:19:01.59 ID:lrCJfBAp0.net

歴史が証明してる、あと例のさいきょうのぐんたい

56 名前:シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/18(水) 15:19:11.04 ID:goNpIjcD0.net

米兵が個々は大したことないってのは、第二次大戦の時から言われてきたり

でもそれでドイツ、日本と戦って勝ってきたのだから、それは組織力が高いからだ、と言われてしまえば、黙るしかないが。。

58 名前:スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ [CH]:2017/01/18(水) 15:19:25.04 ID:e2K57AMi0.net

正直背水の陣引くレベルまで追い込まれないと力出ないよな日本人

60 名前:チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/18(水) 15:19:41.66 ID:mO7XYKyUO.net

企業については経営側と労働側の力の均衡がないと思う
日本はストライキなかなか起きないしそれだけ弱いということなんだろう

63 名前:河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/18(水) 15:21:50.16 ID:mt7moyFU0.net

モラルとわがままさとのバランスが良いのかもな

64 名前:デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:22:02.53 ID:UsAXk3Hb0.net

マジキチで自分の机のとこに日本刀置いてる人?

65 名前:チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 15:22:09.70 ID:mO7XYKyUO.net

「個性を潰す」のは軍隊なら良いんだが
軍隊以外でもそれをやろうとするのが日本
学校教育なんかまさにそれだが
そうなったのは軍国主義教育のせいでもあるわけで…教育に関しては日教組よりも旧軍が最大の悪

67 名前:ミラノ作 どどんスズスロウン(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/18(水) 15:22:27.16 ID:uHTBdUda0.net

日本人は「協調性」の意味をはき違えてるからな
どこだったか大学の研究だと日本人は協調性(relationship)は平均より低いんだよな
同質性(homogeneity)への希求は病的に強い
集団になりたがるけど人数の割に多様性が低く
有効な役割分担できないんだよね

68 名前:32文ロケット砲(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:22:44.22 ID:V9UuQHyD0.net

日本人って組織内での自分の立ち位置は気にするが
組織に対する自分の仕事は気にしないよな

71 名前:ランサルセ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/18(水) 15:23:44.88 ID:VYXpLAZr0.net

そりゃ、戦争してないんだからナマクラにもなるだろ


79 名前:32文ロケット砲(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:26:05.42 ID:V9UuQHyD0.net

>>71
戦国時代の日本人の方がアメリカ人気質だったかもしれないなw



78 名前:腕ひしぎ十字固め(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:26:04.00 ID:J20gLKx/0.net

>その個体の能力をシステマテックに動かすのが決定的に下手なんです

技能オリンピックで金メダル取るレベルの人を営業職に部署移動させて潰しちゃったりだとかな・・・。

83 名前:エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:26:50.60 ID:oZ7aJTix0.net

日本人の空気を読む能力が邪魔になる
責任を取りたくないから他人に任せる
こんな感じか

86 名前:フェイスクラッシャー(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:27:49.17 ID:qcz+nIrc0.net

要所において部としての個が全責任を取れる指揮系統じゃないから
伝達ラグにより語弊が生まれ鈍亀になる
機動力を失った騎兵隊などただの的ってわけよ

まぁその語弊が本来責任を追うべき者の逃げ道な訳だから、システムメイクの時点で己の保身を組み込む以上欠陥は是正出来ないんだよね

88 名前:ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:28:04.66 ID:gbl70gYL0.net

アメリカ人は合理的だけど、そういう思考になる背景には豊潤な土地とか資源とかそのへんが関係してると思う。

93 名前:スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:28:41.96 ID:+62JtdVf0.net

■最強の軍隊
アメリカ人の将軍
ドイツ人の将校
日本人の下士官
グルカの兵士

■最弱の軍隊
日本人の将軍
ロシアの将校
ドイツの下士官
アメリカの兵士

■軍隊ですら無い
全員がイタリア人

103 名前:スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:33:04.49 ID:xGkzFhgJ0.net

ここでおまいらが言ってるのはほとんどが大東亜戦争のことだろうけど
そもそも末期の大日本帝国の軍隊は組織だったのか?

105 名前:スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 15:33:13.63 ID:+RTh1nYt0.net

日本人は組織の中で誰かが能動的に動いて他の人にシワ寄せが行く事、
逆に他の人のシワ寄せがくる事を凄く嫌がるからな。

集団で居るようで集団でない漠然と群れてるペンギンの群れと同じ

113 名前:目潰し(三重県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/18(水) 15:37:17.01 ID:Tg+jq4hP0.net

少しでも余裕があると確かにそうなるね
だけど危機的状況のときはなぜか違う動きになるんだよな

116 名前:パロャXペシャル(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:38:01.59 ID:qC/sonly0.net

戦国時代の武将は有能の呼び声高いが、いつからだろう?逆になってしまったのは
徳川末期?明治維新?明治末期?515事件?


141 名前:ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/18(水) 15:43:30.50 ID:LZBiuT6I0.net

>>116
同じ軍司令官でも「日露戦争は武人、昭和は官僚的役人」で人種が違う気がする。


144 名前:逆落とし(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:44:36.77 ID:1K+S/BHf0.net

>>116
明治維新
所詮は関ヶ原の負け組のクーデター政府よ
徳川のような国を安定させる法律やルール作りは出来ない



117 名前:ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/18(水) 15:38:27.63 ID:UJcrwrcJ0.net

出世するほど馬鹿になる日本の組織
馬鹿は馬鹿を呼ぶシステム

122 名前:32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:39:23.64 ID:MO2kjQar0.net

東電見たら分かるじゃん
責任をうやむやにするのが上手い人が上に行く
保身にリソース割いて井の中で調整調整また調整
エリート集めて出来上がるのがそんな組織

133 名前:スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:41:35.27 ID:+62JtdVf0.net

ニミッツ元帥
「日本海軍で最もすぐれているのは下士官
兵士と下級士官がそれに次ぎ
高級士官がもっともよくない」

134 名前:稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ [AE]:2017/01/18(水) 15:41:47.27 ID:YNK88XO/0.net

第二次世界大戦で一人前の兵士を育てる為に考案されたのがマニュアルだからな

138 名前:逆落とし(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:42:57.38 ID:1K+S/BHf0.net

スポーツも分かりやすい
アメリカはスポーツのルール作りは本当に上手い
アメフトも野球もズルしたら損するように出来ている
ヨーロッパみたいに八百長イカサマする為にあえてルールを作らないとか、負けたらルールをねじ曲げる土人じゃないし
日本のように選手がズルをしない事が前提のルールにはしない
多民族国家だからズルしあうのが当たり前で、お互いを監視する為にルール作りが発達したんだろうけどね
最近の野球のルール変更は、どんな経緯でルールが作られるか分かりやすかった

140 名前:シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:43:26.68 ID:6NCyjFAh0.net

同じときに同じ場所で同じことをする。
仕事でもプライベートでもそう。脳で動かず脊髄で判断して動く昆虫脳。
秩序だった社会を民度高いってホルホルしてるけど、自分の頭で考え行動してるんじゃないんだよなあれ。
単に思考や正義感を集団の多数派にあずけて身をゆだねてるだけ。楽で安全だから

145 名前:32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:45:08.33 ID:MO2kjQar0.net

日本に必要なのは真のリーダーシップ
教育がそういう人材を作るようにはなってない
上っ面の平等を求めてうるさいから無理なんだろうけど

146 名前:チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 15:45:41.36 ID:mO7XYKyUO.net

明治維新以降、筆記試験に頼りすぎるようになってないか

147 名前:アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:46:42.53 ID:SjgSFAUY0.net

パラメーターを災害救援に全振りしちゃってるからなぁ

148 名前:ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/18(水) 15:47:42.23 ID:x9HcUGX90.net

あと、コメ軍は浪費が許される環境にあるのが大きい、少々無駄があっても気にしないで物量押しが出来る
日本は無資源国だから出来ない、そもそも戦争してない

151 名前:河津掛け(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:48:44.76 ID:IqZpEnGO0.net

日本は平均的水準は高いけど飛び抜けた人とか異能タイプが少ない印象
総じて80点主義が染み付いている


157 名前:チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/18(水) 15:51:12.32 ID:mO7XYKyUO.net

>>151
「尖った人材」が少ないって意味かね

去年の映画観てて思ったが庵野と新海は尖ってんなと思う



158 名前:ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:51:22.21 ID:/t0smq5n0.net

大きな組織を作ると絶対に官僚主義に走って、能力より出身大学やら家柄を重視するからな
手柄の奪い合い、責任の押し付け合いの組織内政治が当たり前になって
有能な人ほど機敏に情勢を読んで改革を主張するが、保守派に煙たがられ閉職に飛ばされる、事勿れ主義で長い物に巻かれて来た奴が年功序列の慣例に従ってトップになり人事権をも掌握する、そうするとまた改革派が粛清される、そうしてどんどん腐敗が広がる

日本の伝統的なパターンだが、それでも他国と違って余程の事がない限り問題が表面化することも組織改革にメスが入る事も無い

米軍の場合は大統領の力が強いから、改革派が大統領になると腐敗した奴らを徹底的に叩いて左遷されてた改革派を適切なポストに戻す事が出来るから、組織体質が強くなる

161 名前:スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/18(水) 15:54:18.43 ID:kNsSrOn70.net

システムって日本語にすると、系、体系、制度、方式、機構、組織だそうだけど、一つの言葉で表せないの
システムに対する新しい日本語の熟語が必要なんじゃないかと思うんだけど