少なくともこのスレ読めばまともなシナ人なら明らかにおかしいと理解できるはずだよな

というかこんなもんで判断しちゃう日本人が出るのが怖い。南京事件って範囲も時間も日本人が想像するよりはるかにでかいから、そこらかしこで戦闘があったわけじゃないからな。

南京大虐殺があったかはともかくとして、日本軍が中国に侵略したのは事実。
そこで無実の中国人が亡くなったのも事実。
日本の右寄りの人はそこをはき違えて、中国を批判しているように思う。
30万人虐殺されたのが本当なのかは分からないけど、日本がそういう負の歴史に加担したという事実は忘れてはならないと思う。と、マジレスしてみた。

銃弾1発で30人コろシて
軍刀1振りで50人こロしテ
ナパーム弾で骨の形が残らないほどに焼き尽くしたんだっけ？
こんな強い日本軍が敗けた理由て何？ｗ

戦争してたのと民間人虐殺したのは区別しないと当時の列強国全ての否定になるんじゃないの？

全くなかったとは言わないが、
八路軍による虐殺分が加味されてるんじゃないかと

※3
で、出たー！　ドア・イン・ザ・フェイスだー！
実際虐殺なんて無かったのに、「少しはあった」論にすり替えていく手法だー！

中国人は、中共政府はウソばかりで人民を騙してる
ことは知っているのに、なぜか対日プロパガンダだけは丸っと全部信じ込んでしまう。
多分被害者の地位が心地いいんでしょう。
朝鮮人よりは頭良いと思うけど、根っこのところはお揃いかなと。

八路軍も含む中国軍に残虐の限りをつくされていた中国人民にとって規律正しい日本軍は解放軍であったというのが歴史の真実ですよね中共さん！

やらせとか脅して演技させたとかいうんだろうなあ

日本人向けに撮影した写真では反論にならんだろｗ

つか、朝日が最初から反日だったと思ってるヤツいるな。
あいつらが反日になったのって、戦争終わって少し経ってからだぜ。

※3
本土にまで到達しなかったのも含めて都合三度の元寇によって壱岐対馬の罪のない民間人が虐殺された件についてはどうお考えで？

最後の画像。
日本人が親切だから本は個人的感想？
全く違うわ！
日本人は親切だから本の通り！大虐殺なんかしとらん！って話！！

※3的には便衣兵の分が民間人分に加算されてるんだろ
ゲリラ兵はどの国でも軍閥扱いにはならないからなあ
あとから都合よく取れる存在

松井大将も南京入城時に10から20の軍規違反行為の報告を受けていたし、兵の暴行に対して涙を流し嘆いておられた
規模に関して様々な説があるが、虐殺略奪等の行為が全く無かったというファンタジーを信じている人はそう多くはあるまい

どちらにせよ捏造や不確かな情報で自他国民を煽動した朝日新聞と本田は死んでおけ

松井大将も南京入城時に10から20の軍規違反行為の報告を受けていたし、兵の暴行に対して涙を流し嘆いておられた
規模に関して様々な説があるが、虐殺略奪等の行為が全く無かったというファンタジーを信じている人はそう多くはあるまい

どちらにせよ捏造や不確かな情報で自他国民を煽動した朝日新聞と本田は死んでおけ

世界平和ってありえないんだろうな
人間ってホント醜いな

※3
＞そこで無実の中国人が亡くなったのも事実。
市街地戦で民間人でも流れ弾当たったら死ぬけどそれがどうしたんだ？
シナカスが言う「大虐殺」なんて無いと言ってんだよアホ

※3
その言い分って詭弁って言うよね。
まるで朝日新聞の記者の文書。
日本の負をテコにねつ造と数字を盛り、有りもしない事を言い立てる連中には何て言うの？

仮に30万人犠牲になったとして大虐殺の時に中国軍は何やってたの？
寝てたの？

中韓の歴史は言葉だけ

そもそも日本軍は中国に足を踏み入れてすらいないだろう。

※3
現実離れした被害者の数
しかも毎年増えるとか
虐殺の有無自体疑われても仕方ない

*3
そもそも支那に進軍したのはシナチクが日本人殺しまくったからだろアホか
戦争吹っかけといてやられたらシンリャクガーってキチガイですか？ｗ

確かに南京で虐殺はあったけど首謀者は毛ちゃんよ？

※３
それを言うならお前は自分の先祖の墓から遺骨を掘り起こして足で踏みにじれ！
お前の先祖は大虐殺をおこなった殺人鬼なんだろ？
お前自身が言ってるんだから間違いないよな

ちなみに私は中国本土で仕事をしていたし、中国語も割としゃべれるほうだが、その経験上※３のようなヤツが実はもっとも影では中国人にバカにされる

今日本にいる支那人を殺したら支那は宣戦布告するでしょ？
日本は居留民を虐殺されてもそれを何回も耐えたんだよ
戦争したがってたのは支那側だろ

30万人の数字に文句を言うと即座に少しは虐殺あったにすり替える常套手段
死者０人じゃない限り大虐殺なの？汚過ぎやろ

あと戦闘員の殺害と住民の虐殺を一緒にするなよ
日本共産党とかごっちゃにして虐殺はあったんですよ！とか言ってたけど

人口20万人のところを40万人殺してもまだ人がいるのか、魔境だな

＞情報統制って知ってる？
＞当時のマスコミが、南京で虐殺が起きているなんて報道できると思うの？

まんまお前にブーメランやんけ…
なんでブサヨはブーメランするんやろな…

中国人もバカが多いから理解できない。

さすが30万人虐殺されたとあって地獄さながらの光景だな（＾ω＾）

3だけど、俺が言いたいのは亡くなっている中国人もいることは理解したほうがいいってこと、あと俺は別に自分を左寄りだとは思ってない。
最近の中国の南シナ海の動きだとか、韓国の慰安婦像問題に関しては相手に非があると思ってるし。
あと、南京虐殺に関しても、俺は実在するなんて一言も言ってないじゃん。
30万人なんて現実的じゃないの俺でも分かるよｗ
ただ、例えば重慶爆撃だとかで日本が中国を攻撃したのは事実でしょ？
戦争だから死人は付き物かもしれないけど、そういう日本にとって都合のよくない歴史があったことも認識した方が良いってことを俺は言いたかっただけ。
ネトウヨは、日本の戦争は間違っていなかったっていうスタンスが多いでしょ？大東亜共栄圏のためだ！とか、アジアを解放したんだ！だとか。
それは違うんじゃないのってことを、俺は言いたかっただけ。
こんなとこでバトっても仕方ないけど、いち意見として言いたかった。
長文ですまん。

※24
原爆の死者・・約20万人
沖縄戦の死者（民間）・・約9.5万人
東京大空襲・・約8万人

当時の日本軍がそんなに人を殺せるとは思えない・・

そりゃ、ハゲ軍も盗人軍も日本軍が拠点として居るところには攻撃してこないから、ここが一番安全だとドンドン近くの中国人が南京に集まって来てんだから、商売活発になるし色々捗るよ

米軍が日本にやったことの方が本当の大虐殺
南京は普通に戦争状態だったってだけ

線路直して感謝状定期

中国ではネット検閲で見れませんし捏造認めて書き込んだら即逮捕やね 中世以下で草も生えませんよ

※34
戦争なんだから、互いに死者出すし、都合の悪い歴史もある。日本にとって第二次世界大戦は間違っていたのも認める。

しかし、平和条約結んだ後、70年たっても、敗戦国に歴史認識だの賠償だの虐殺がーだのねちねちと外交問題にしてくるのは正直どうかと思う。

この時代のアサヒって政府（軍）の犬だった頃じゃんｗｗ
戦争に大賛成していたクソ新聞

パヨク『日本側の写真はプロパガンダだからノーカン』

※34
戦争の補償はもうとっくに終わってんだよ
なのにプロパガンダで過去を政治利用してる連中がいる
その連中は今現在も国内で少数民族を虐待して
力によって国境を変えようと目論んでいる
日本も悪いことしたんだー、って今言い出すことかい？

※40
俺も中韓が未だに過去の戦争を外交カードにしてくるのはどうかと思うし、慰安婦問題の場合なら、一旦韓国は和解に同意してるんだから、それを覆すなんてありえないと思ってる。


繰り返すようだけど、俺はただ、日本は悪くなかった、日本はアジアの為に戦争をしたっていう意見がここに限らず、まとめサイトのコメ欄は特に目立つのが気になっていたから、丁度良い機会だしコメントしてみた。
想像以上に叩かれてびっくりしたけど。

便衣兵相手に戦ったのが、ヘンテコな捏造で誇張されただけでしょ
ブサヨと反日国の典型的な反日プロパガンダだわ

※43
俺も賠償は済んでいると思ってるし、中国がウイグルやチベットを弾圧している状況は許せないよ。
シリアの内戦に関しても中ロで拒否権発動しまくってたのも酷い話だと思ってる。

俺が言いたかったのは、日本は悪くない、あの戦争は正義だったというスタンスの人が増えているのはどうなのかなってことを言いたかった。

※44
アジア解放のために戦ったってのも一つの見方だよ
君らが戦前日本＝絶対悪と認識してるのも一つの見方だし

※44
お前※3だろ
だからお前の先祖は薄汚い殺人鬼なんだよな？
で、中国語しゃべれるの？
マルクス、エンゲルス読んだことあるの？

お前のようなヤツの事を「共産ネトウヨ」と言うんだよ
もしくは「キンペー様サオしゃぶり隊」とも言うな

※34
個人的な解釈だけど日本の戦争の正当性に関する議論と南京大虐殺に関する議論とは性質が違うと思ってる。
前者は確実に存在した事実をどのように評価するかという議論。ある人は正しい戦争と評価し、そうじゃない人は間違った戦争と評価する。アメリカの原爆投下に関しての議論も同じ。投下の有無を議論してるのではなくて正当性を議論してる。どちらも立場や価値観で意見が分かれるのはある意味仕方がないと言える。
一方で後者の方は正当性ではなくて事実かどうかが問われてる。

敗走を続けた中国軍は南京市民が立て籠もる南京城に
「市民を守るから」と南京城入城。
籠城で食料難の中国軍は城内で略奪、強姦を繰り返す。
日本軍が迫ると市民を脅し、武器を持たせ城外で日本軍と戦わせる。
抵抗する者は惨殺。
(脅されて日本軍に戦わされた人、中国軍に惨殺された人で民間人が被害)
戦況が不利になると民家に火を放ち、中国軍敗走。

20～25万人いた南京で30万殺したわけだから
生き残りは一人も居ないはずなんだが

※46
別に増えてないだろ
上でも言われてるけど大半の日本人は
戦争は悪、日本は悪いことをしたと認識してる
それを否定してるヤツはネット上でも超少数
つーかまずいない

そこは信じてやれよ

※48
3だけど、なんで薄汚い殺人鬼なんだ？w
あと俺は別に日本兵憎し！って訳じゃないから勘違いしないでくれな。
中国語は喋れないし、マルクス、エンゲルスも読んだことはないな。
共産ネトウヨっていうのは初めていわれたから、もしこれを読んでいるなら具体的に説明してもらえると有難い。

※49
その解釈、読んで俺も納得がいった。
俺のコメントはそもそも南京虐殺に関する記事で書くべきものではなかったのかもしれない。
普段まとめサイトとかでコメントはしないから、ちょっと熱くなって色々意見を交わしてみたけど、色々な考え方があるのがよくわかった。ありがとう。

クズ国家は反日教育で
国民の不平・不満を日本にぶつけるしか無い

基地外しか育た無い、中韓と国交断絶でOK

※52
というのも、俺も元々はネトウヨだったんだよね。中学生の時だけどｗ
その時、よくそういう意見を見たことがあったし、俺も恥ずかしながら信じてた。
増えてるっていうのは完全なる主観だから、俺に落ち度があるな。すまん。

最後の画像の子めっちゃかわいいな

俺は中国当局も何もなかった事にしたい奴も同列に見てるよ

ちいちゃい子かわいいな
もうじいさんかね

３０万人説は捏造というと数の問題じゃないと反論するが
これは数の問題なのだよ
なぜなら彼らは人類史上まれに見る残虐で非道な行為というプロパガンダを展開しているのだから
数が少ないならばそれは多くの戦争のうちの一つに過ぎず、特筆するものではない

中国の南京大虐殺の被害者名簿数も1万人程度だろ？まぁ日本が占領当時人口20万人の人口なら多い方だけどね。右翼の主張だと多く見積もっても2500人だしな。一番悪いのは国際法違反の中国軍のゲリラ活動だろ

※57
俺は証拠もなしに何かあったことにしたい奴はキチガイだと思ってるよ。

実際に民間人の虐殺はあったと思う。残念ながら。

但しその人数は数十人ないし多くて数百人（100を少し超える位か）であろう。

当時国民政府・共産党軍共に便衣隊（今日で云うゲリラ部隊に近い）が横行していた。
まあレジスタンスであるから今日の感覚からすれば非難される謂われは無いのだが、当時の戦争法では明らかに違法であった。
ゲリラは捕虜となっても、通常の捕虜の待遇受けられず処刑されて当たり前だった。

そしてここが問題なのだが、民間人の中にゲリラが紛れ込む恐ろしさは、米国がイラクにて無辜の民間人を多数誤殺しているのをみれば判ると思う。

他人の国に攻め込んでの非道である。その数を根拠に逃れる事は出来ないだろう。
だが、今日の常識と当時の常識は明らかに違うのも事実である。
今日の常識・正義を以て、当時の事象を検断するのは如何か。ましてその数が常識の埒外である時、事情がまるで異なり、あたかも殺人を楽しむが如き行為であったかのような印象を与えられるのはまた違うのではないかと思う。

南京は陥落直後の映像も残ってるよ！
YOUTUBEで検索どうぞ。
南京退場時の映像も勿論あるよ！みんな笑顔だよ！

どこのスレもシ ナ人必死でワロウwww

子供が労働させられてる！
なんて酷い！

中国の公式発表で、戦後10年ぐらい経ってから
南京大虐殺の話しが出て、年々犠牲者が増えてたハズ

日本兵の怨霊の凄さを実感してたのに、捏造だったとは

少なく見積もっても数百万人の文化大革命の虐殺被害者に比べればまだ物足りない、と毛沢東さんがおっしゃってます。・
我が八路軍ならもっと殺せたはず、とも。

※55
結局、君はそっち系のプロパガンダを新しく信じ込んで転向しただけ
いつかそういうサヨ思想も卒業できるといいね

南京事件は中国兵３８０００人、民間人１２０００人が死亡。民間人１２０００人の大部分は逃げる中国兵が殺しました。合わせて約５００００人です。これ以上という人は真の歴史を自分で調べてください。
そもそも、日本軍が中国と戦争をしたのは、中国から発砲して日本人の村が全滅したからです。

※62
それは虐殺とは呼ばんだろ
南京攻防戦で一般人に被害が出た
これは意図的じゃなくて偶発的だからあくまで南京事件

日本が降伏した後に国府軍が入ってきてやったことは、慰安婦や日本軍向けの資材販売をした商店主、日本軍の捕虜だった中国人を次から次へと虐殺した。「漢奸」のレッテルを張られたら何をされても文句が言えなかった。漢人の慰安婦が居ない理由です。

シね外来種



日本にたかる華人とか言うごみ

当時の中国（蔣介石が率いる中華民国＝台湾）と現在の中国は別物。毛沢東はスズメを米や穀物を食い荒らす害鳥と言い駆除を命じた結果～天敵のいなくなったイナゴやバッタが大量発生～農作物は壊滅状態～大飢饉～５千万人以上が飢餓で死亡。毛沢東馬鹿すぎ～現中国に捏造南京大虐殺記念館を設立要請したのは日本社会党。ふざけんな！

※55
そもそも日本軍が南京へ攻め込んだのは基本的に蒋介石が悪いわけなんだが
第二次上海事変で上海に先制攻撃をかけてきたのは中国側でこれに反撃して逆に攻め込むことのどこがいかんのかね
ググれば分かるが上海〜南京周りに作っといた要塞群に日本軍を挑発して攻撃させて日本軍を摩耗させるのが蒋介石の戦略で、ここまでは成功している
ただ日本軍が予想以上に強くて要塞群を突破されてしまったのが大誤算
いわば真珠湾攻撃が大失敗に終わって艦隊が全滅し、怒った米軍に東京をそのまま占領されてしまったようなもの
これで悪いのが米軍なわけはないだろう
その後のトラウトマン工作などをことごとく蹴ったのは日本の落ち度としてもだ、条約を破って上海に攻め込んでおいて全くの被害者面もないもんだ
俺はアジア解放のための聖戦だなんて信じてないけど日中戦争だけ抜き出して考えたときに日本は悪中国は被害者なんて都合のいい弁を信じ込むつもりはないね

嘘は大きい程騙されやすいからな

常識的に考えて、現地の民間人を敵に回したら不利になるだけって言うのは誰でも解る事だからね。
だから宣撫にも力を入れていたし、殺すな奪うな犯すなと言う命令が出されていた。

※70
残念ながら意図的だろうと、偶発的であろうと民間人（ゲリラでは無く全くの非戦闘員）を殺害すれば虐殺だと思う。
まして完全に制圧した後の占領状態では、治安・人命を維持・保障する立場では非難されても止むを得ない。

ただ、当時大陸派遣軍にいた大叔父（母の叔父）に話を聞いた事だが、中国の便衣隊は本当に怖かったとのことだ。
哨戒巡回中の部隊に民間人、それも女や子供も含めてだが笑顔で手を振る。
そしてその部隊が行き過ぎると、銃火器を取り出し攻撃して逃走する。
駐留していた部隊は、恐怖と疑心暗鬼だったという。
言外に大叔父は、そうした便衣隊以外に勘違いから民間人を殺傷したと仄めかしていた。

当時は随分軽蔑したものだが、年齢を重ねイラク等の現代の戦争を側聞し、戦争の本当の恐ろしさも知らない青二才だったと反省している。

「南京事件」広めた本　著者の豪人記者は中国からカネ貰って執筆した…そんな本が「百人斬り」脚色、裁判をも影響


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「南京事件」（1937年）を世界に広め、極東国際軍事裁判（東京裁判）にも影響を与えたとされる『戦争とは何か（ＷＨＡＴ　ＷＡＲ　ＭＥＡＮＳ）』（38年出版）の著者、オーストラリア人記者のハロルド・ティンパリー。その正体は、日中戦争勃発後の39年に中国国民党宣伝機関の英国支部で責任者だったことが、台北市にある国民党の党史館に残る史料で明らかになった。

　史料はティンパリーの工作内容に関して（１）英国政府要人と国会議員に面会し、「わが抗戦、建国の真意を伝える」（２）５月に英国各地で講演（３）６月に訪米し講演（４）専門書１冊を執筆－などと具体的に記している。
　これに先立つ３７年、ティンパリーが国民党側から月額１千ドルの活動費を得ていたことも、産経新聞が入手した米コーネル大図書館所蔵の史料から分かった。
　国際宣伝処長の曽虚白は『戦争とは何か』に関し、「金を使って、ティンパリーに依頼して書いてもらい、発行した」と自伝で語っていた。今回明らかになった史料は「南京事件」をめぐる論争にも影響を与えそうだ。
　オーストラリア人のティンパリーは「南京事件」の当時、英紙マンチェスター・ガーディアンの上海特派員で、南京にいた欧米人の手記などをもとに、旧日本軍による南京占領を“告発”した。国際宣伝処の「顧問」を務めていたことがすでに明らかになっている。

数は問題だけど、中国侵略が南京虐殺だけで収束してくれるならむしろ有難いことだけどな

児玉誉士夫みたいなアウトロー右翼が中国各地で富豪ぶっころして金品盗賊してたこととか
そこまでまだ知られてないだろ

そもそも短期間で20万30万も銃・軍刀等で殺害したら遺体処理どうすんだって話でな

※77
それはやはり占領している側ではなく便衣作戦を行う側に責任が生じるのと違うかね
イラクで米軍も随分イラク人を殺しているが、組織的に殺しているわけでなく自爆テロとの勘違いしての殺しがほとんどだ
よくないことだとは思うが誰が一番悪いかと言われればやはり民間人に紛れているテロリストが一番悪いだろう
むしろテロリストの脅威が広まった今だからこそ南京事件の再評価がされやすいかもしれない

友達のお母さん（日本人）が「当時、南京の租界に住んでいたけど、静かで、そんな大騒動はなかった。」と言ってます。

慰安婦の誤報を伝えたのは朝日だけど南京の100人斬りとか言い出したのはは毎日新聞だからな

プロパガンダと言われようがこの写真の子供の笑顔を無理強いして作るのは無理だろ
実際に日本軍が占拠してから人口が増えたんだし便衣兵を処刑した事実はあるかもしれんがな

※49が言ってることが分かりやすいわ。
南京も慰安婦も当時少数とは言え被害にあったり辛い思いをした中国朝鮮人がいたことは特に否定はされてないんだけど、その原因や背景や規模なんかを今の中国韓国があからさまな捏造を加えてプロパガンダに利用してるのが問題になってるんだわ。
当然日本は事実に基づく否定をするんだけど中国韓国はすかさず論点をずらして行為の正当性や被害者感情の話でかわしてさらなる捏造史を宣伝する。
延々この繰り返しなんだよね。で慰安婦問題に関しては今回でいよいよ日本がキレたと…

あのころはどの国も頭おかしかった
日本はよく戦った

※82
恐らく正論だとは思う。
だがそれは一般論としてであって、実際に身内を殺傷された人間や関係者には通じない論であるのも確かだと思う。

この南京事件の厄介さは、エモーショナルに訴えられた場合、特に当時の状況を顧みず現代の常識や正義だけで論じられた場合、我国に不利なのは残念ながら事実だ。

だからこそ、非として認める物はきちんと認め、且つ当時の状況や被害に至った経緯や数を含めて主張するべき点を明確にして主張しないと世論は納得しないと思う。

「戦争したんだから多少は虐殺もあった」
これ言う奴がいるけど、そりゃお互いにあったろうよ。戦争してんだもん。
ただ一方的に日本が殺しまくったみたいに言うのはフェアじゃねえよな。
戦前戦時戦後の日本の対応と、各国に残る日本軍の話を聞いてるとどう考えても日本人がそんな酷いことをして罪を償っていないとは思えないんだよな。実際に別件でやらかした奴等はしっかりと裁かれてるしさ。
南京に関しては確たる証拠が出てこないし、中国の連中の方が自国民を殺してるし、それを誤魔化す為に日本軍に擦り付けたっていう見方の方がしっくりくるんだよ。

南京大虐殺があったとしてももう条約によって決着ついてることだったんじゃなかったっけ？
そうだとしたらなんで今更掘り返すんだよ

城壁の造りを見れば明らかで、西洋や中国は民家を取り込んで城壁を造る。
日本の戦い方・・・・・・軍人同士が戦い民衆は避難
西洋・中国の戦い方・・・民衆も巻き込んで戦う
例外は少数あれど、日本人に非戦闘員を巻き込む文化はない。