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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4739249.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:06
• 1批判が多いようだが、実際やって見ると1とおなじやつらばかりだと思う。何を撮るのか分からないだろうし、聞いたところで入社1週間のやつにそれが出来るわけがない、普通に親方が悪いよ。
• 2. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:11
• 持っててって言われたんなら撮るなんて思わんよな
• 3. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:13
• ワイ中卒デジカメ分からない
• 4. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:14
• これは流石に親方が悪い。普通はどこどこをどのタイミングで取っておいてとか、現場わかってる人にも一度は言うよ。変なタイミングで取ってほしくないし。
• 5. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:15
• 指示の仕方が悪いんだけどそういう世界なら受け入れるしかない。
  染まらず後輩をちゃんと指導してやれ。
• 6. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:16
• もうちょっと設定練ってからスレ立てないと
• 7. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:18
• 前に同じような仕事してたならともかく入社1週間ではさすがに無理がある。
  ちゃんとどうすべきか上司なりが言っておくべき
• 8. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:20
• これ批判してるのは働いたこと無い人多そう。
  職人だろうがなんだろうが、流石に「持ってて＝任意のタイミングで任意のものを撮影しろ」って判断出来ると思ってるのはヤバイ。
  うっかり親方が伝え忘れて、ミスをキレることで隠蔽した場面だろうこれ。
• 9. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:20
• 親方の言った「他の現場」と新入ぼくの言っている「現場」は同じなん？
  違う場所で「持ってて」なんて言われたら埃が被らんように
  保管すれば良いとしか思わんわな。
• 10. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:22
• まぁ怒られて成長するもんだし、次見に行く前に何を撮らずに怒られたかを考えておいたらいいのでは。
  最近の若いのは怒られるのは悪と思いすぎてなんで怒られたかではなく怒られたのはおれのせいなのかみたいな発想になるからよくない。
• 11. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:24
• まともな会社ならろくに人を使えない無能上司になるんだけどな
• 12. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:25
• 上司が撮影用だと思って、部下が予備用だとそれぞれが認識して、それ以上に疑問も持たず勘違いのまま行程が進んだろ。
  こういう確認不十分なヒューマンエラーは良くあるし、会社側が防止すべきなんだよな。
• 13. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:26
• 職人は馬鹿しか居ないから面倒みるのが大変だと言われるのはこう言う所にあるわな
• 14. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:26
• どう考えても親方が無能だわ
• 15. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:26
• デジカメ持ってって言われたら普通写真を撮るか写真撮影が必要な場所で渡された相手にカメラを渡すぐらいの選択肢が脳内で出るだろ
• 16. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:26
• １批判が多いけど
  １の状況説明通りなら
  さすがにこれは上司が悪いで
• 17. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:27
• 写真なんて提出するようなやつだし説明なしで渡すってありえない。
  
• 18. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:27
• これ施工管理って親方どころか他の職人や土工にまでせっつかれるから可哀想
• 19. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:28
• でも今は何を撮るべきかわかったんだろ？
  もう二度と起きない。
• 20. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:32
• ※15
  ただ持っていてじゃなくて「他の現場で使うから」と前置きがあったんだから使うのは次の現場からと考えるのが自然だろ
  撮ってほしいなら適当に撮っといてと渡すべき
• 21. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:35
• 批判してるやつ多いけどこれは親方の言葉か足りなさすぎるんじゃないか？
  新人がそこまで察するのは難しいと思うぞ
• 22. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:36
• そうやって失敗して覚えていくんだろ
  たとえ理不尽な事でもな、次に活かせなきゃイッチただの真性の奴だけど
• 23. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:37
• 初めてのことで聞きにいかないから>>1が悪いのか？
  それは教える人の仕事じゃないか？
  同じミスを繰り返したら繰り返したほうが悪いだろうけど
  まあ>>1を叩いてると気持ちいいしな
• 24. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:38
• この間開店した小さい焼き鳥屋がまさにこんなやり取りを客が見えるとこでしてていたたまれなかった
  「分かってる仕事を見て見ぬふりするのやめて？」→「教わってないから分からないです」→「いや分からないのは頭おかしい」
  たいして客多くないんだから急がなくてもいいのに・・・
• 25. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:38
• 2ちゃんはエスパーが多いからなあ
  しかもできるつもりだからなおさらたちが悪い
• 26. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:39
• その親方が知的障害の可能性があるレベルで知能が低い
  
• 27. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:41
• 仕事覚えたくないの？等々煽ってる奴ら面白いと思ってやってんのかね
• 28. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:42
• スタートは皆一緒や
  涓滴岩を穿つの精神やで
• 29. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:42
• 親方が100%わるいけど、
  スレタイみると>>1もちょっと変な気はする。
• 30. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:43
• 最近の中高年、特にオッサンは甘やかされて育ったから頭も性格も悪く根性なしで忍耐力もないからすぐカッとなり犯罪率が高い
  恥知らずだから非常識で社会のお荷物になっていることすら気付いていない
• 31. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:44
• これは親方が悪いけど新人は何故か親方から怒られるんだよね
  大丈夫、最終的に責任取るのは親方だから
• 32. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:45
• 流石にこれは新人教育の間違いだわ
  これを叩いてる奴って、自分勝手に動いて迷惑掛けてそうで怖い
  んで「勝手なことするな！」って怒られて「自主的に動いても駄目、指示待ちしてても怒られる(2ch情報)理不尽！」とかキレだす
• 33. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:45
• やっぱ働きたくないわ
• 34. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:46
• 　こいつは仕事をやる気はあるんだから、全然マシなやつじゃん。教えれば役に立つのを教育しないってのは、もったいない。
  
  　昔気質の習慣が残ってる古い現場では、新人・新入りは、基本的に『技術を盗みに来た敵』なんだよな。
  　才能のある若い人間は、仕事を覚えたら独立して商売敵になるっていう考え方の延長。
  　後継者探しでヒィヒィ言ってる職人仕事なんかは、昔は大勢いた新入りだの弟子だのを、イビって叩き出した結果として、絶滅しかけてるわけ。
  　それを厳しい指導とか言いつくろって、若者が根性なしとレッテル貼るわけだからアホらしい話だよ。
  
• 35. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:47
• 分からない事を聞かなかったり自己判断で勝手にやりだすのは言うまでも無く問題だとして、分からない事が分からないくらいの立場の人に「分からないなら聞け」はどう考えてもおかしいだろ。何も教えてないじゃないかこの親方。
  
  せめて何を聞いたらいいか分かるくらいまでに教育してから「分からないなら聞け」ってほざけよ
  
  余程の無能上司か、自分のミスを部下に全押し付けしようとしてる狡猾なクズ上司のどちらかだな
• 36. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:48
• ※15
  入社1週間のペーペーに、どのタイミングで写真撮るかなんてわかるわけねえよ
• 37. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:49
• 俺も持っててと言われたら多分誰かが使うからその時に渡せという意味だと解釈するわ
  なんで>>1叩きばかりなのかがわからん
• 38. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:49
• デジカメもっててとしか言われてないんだから写真なんて撮らんだろ
  撮ってほしいならそういえやボケってなるなゆとりじゃなくても
• 39. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:54
• これは親方の言葉が足りてない
• 40. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:56
• これは仕方ないだろ
• 41. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:58
• 新入りだから道具持ちかな？と思うだろ
  てか写真撮ってない新入りの姿見たら突っ込まない？
  何から何まで融通利かない親方ですね
  まあこんなの社会には一定数いらっしゃるけど
  内心で徹底的に見下しつつ上手く割り切るしかないな
  主語も曖昧、一文に三つ近くの文意を込める、監督不行き届き
  絶望的に無能な親方
• 42. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:59
• 持っててって言われて持ってつっ立ってるだけの仕事なわけないでしょ
  これで親方が悪いって言ってるやつはガイジすぎる。バイトもしたことないの？
• 43. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:59
• 新入社員のやる気がないにしても結果仕事が完了しなかったのは段取りできない親方が無責任だと思うがな
• 44. 名無しカオス
• 2017年01月20日 15:59
• 他の現場で使うから持っててと言われたら、今すぐには使わないから保管しててと受け取る。
  そもそも、現場で写真撮りながら作業をすることすら、機会がなければ知らんよ。
• 45. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:00
• 説明しない親方が悪い
  投稿者を叩いてるヤツは相手の思考が読める超能力者かね？
• 46. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:01
• 親方の頭が残念なんだろうけど
  素人でも撮れる現場写真って「○○状況」くらいだろ
  出来型は撮れないだろうし。
• 47. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:05
• 仕事の場面に限らず何でもかんでも「普通分かるだろ」って簡単に言う馬鹿結構多いよ
  
  「○○くらい知らなくても簡単に予想つくだろ」とか平気で言ってるけど、お前は既に知ってる側の目線で答えから逆算して考えてるだけだからそう言えるんだろ、ってツッコみたくなる場面いろんなところで見るわ。
  
  こういうの論理的思考力の問題だからなかなか治らないよ。それが上司に居たら本当に残念だけど運が悪かったと思うしかない。
• 48. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:06
• 現場じゃないが前の会社で売買の仲介する工場の下見行ったときにカメラ持ってくように言われて普通に外観、内部の全体、残ってる機械、その他設備一通り撮ったぞ
  俺は気がきくほうじゃないがまともに考えられる頭持ってりゃその程度は出来る
  その上で○○の写真が必要だったのになんで撮ってないって言われたら上司がクソだけどカメラ持たされて写真一枚も撮らないことに疑問を持たないなら使えない新人だとしか思えん
  お風呂の水見てきてって言われて止めずにあふれてるよが許されるのは小学生までだろ
  
• 49. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:07
• >>1の仕事が工事関係だとしたら嘘だと思うぞ
  この手の写真って撮らなくちゃいけない部分が決まってるから任せるにしてもここ撮ってって言うはず
  何も知らない素人同然の>>1に写真撮る場所なんて分かるはずもないし親方もそれくらい理解してるだろうから普通に考えて>>1に書いてあるようなことはありえない
• 50. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:08
• で、親方その他が仕事してるときに１は何してたんだ？
  まさかぼーっと突っ立ってたのか？
• 51. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:09
• 分かんないなら聞こうよ！？→聞かなきゃ分かんないの！？ガキかよ！？
  
  なんで勝手にやるの！？聞こうよ！？→そんくらい自分で判断しろよ！学校じゃねぇんだからさ！
  
  自分で判断できないなら仕事辞めちまえよ！向いてないよ！
• 52. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:10
• そういや運動部ってこういうノリやったな
  「1から10まで～」って中2が言ってたわ
• 53. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:10
• どっちもコミュニケーション不足
• 54. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:11
• ゆとりだなぁ
• 55. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:12
• 親方もこいつも仕事できないやつの典型じゃん
  仕事できるやつはきちんと何やるか言うし、デジカメ渡されたならなにするか聞く
  普通わかるだろって言うやつは大抵自分は仕事できると勘違いしてるタイプな
  きちんと言葉にしてこそ仕事ですよ
  
• 56. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:13
• ドカタとか職人とか「見て覚えろ」ってロクに新人教育しないクズは死んでいいよ
• 57. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:13
• 持ってて言われたんだから保管義務さえ果たせたら文句ないだろ。撮っといてとは言われてないし、持っててといわれたら親方が後で使うからそれまで持ってればいいんだなと解釈するのが普通かと。
• 58. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:15
• ※42
  持っててって言われたら持ってつっ立つのがバイトの仕事だぞ
  バイトもしたことないの？
  いるよねこうやって余計なことやろうとする勘違いバイト
• 59. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:15
• 脳筋体育会系テンプレガイジ親方
• 60. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:16
• ※55
  ほんとそれね
  いろいろな人がいるんだから誰にでもわかるように言うのが当たり前
  仕事ができる人はちゃんとそれを理解してるからわかりやすく話す
  勘違いされて困るのは自分と周りだからな
  
• 61. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:17
• 風呂の例えは間違ってわ
  カメラを持ってての一言で撮影までする奴なんいない
  ただ、1も確認くらいはしてやれとは思うけどな
• 62. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:19
• この状況で１を叩いてる奴って、無能の自覚がないんだろうな
  どう見ても親方が指示ミスって１のせいにしてるだけなんだが
  知ったかぶって何でも下のせいにすればとりあえず場は収まるから、バカはそれで部下を潰す
• 63. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:20
• 親方「飲み物持ってて」
  新人「わかりました」
  新人「ｺﾞｸｺﾞｸ（渡されたってことは飲んでもいいってことだよね）」
  写真撮るってこれと同じことだよね
  バイトなんだから持っててって言われたら持ってるのが普通
• 64. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:21
• でも>>1は「おれ何割わるいの？」って聞いてるから十分仕事できるタイプだと思う
  悪かった点だけを割り切って考えられるから成長できると思うね
• 65. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:21
• 言葉の通りに動くのがバイトじゃねーの？
• 66. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:22
• 他の現場で使うって言ってるのに、今取るかもって普通思わないだろ。
  そりゃ仕事の流れを知ってるなら分かるかもしれんが、
  こいつは知らないんだから分かるわけない。
  こいつをゆとりとか批判してる奴はエスパーかなにか？
• 67. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:22
• これで叩かれるのは>>1が不憫すぎやしないか
  親方が説明不足過ぎるのが全てだろ
  1から10まで言わなきゃ分からんのかって、そりゃ教育するんなら言えよ
  する気がないなら未経験の人間なんて雇うんじゃねぇ
• 68. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:22
• 実際の会話内容が「お前はデジカメ頼むわ」とかなら百歩くらい譲って「わからないなら聞け」も理解できる。
• 69. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:22
• カメラなにに使うんですか？ってそりゃ写真撮るんだろうよ....この指示だけ聞いて質問でるほうがおかしくね...
  新人にやらせたいなら撮ってきてって指示出す方が普通だし
• 70. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:25
• 答え見てから結果論で物言うなよ
  働いてない厨房多杉
• 71. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:26
• 普通の職場なら勝手に写真とったら怒られるだろｗ
  持っててって言ったのになんで撮ってるんだよってなｗ
• 72. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:27
• ※70
  多杉って久しぶりに見たな
  
• 73. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:27
• 「使うから持ってて」だけなら、撮る時に言わないと駄目だよ
  
• 74. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:28
• ちゃんと伝えろと思うわ。テレパシーじゃあるまいしww
  
  
• 75. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:29
• これは親方が悪いだろ・・・
  部下が勝手な事をする方が困る
• 76. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:30
• ※1
  コミュ障かな？親方に何撮るか聞けばええやん。
• 77. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:30
• 親方がかなりだめだけど、まぁ全部が全部親方が悪いとまでは言わない
  
  >>1は「この親方無能だから、大事な事でも"どうせ分かるだろ"で済ませて大した説明してないかも」ということまで気を回らせて、このカメラはどういう時に使うかを1回聞いておくくらいの気遣いはしても何も悪くは無かったな
  まぁそうなったら大概は>>81みたいなこと言われるだけで結局嫌な思いするだろうけど、残念ながらそれが社会
  
  よく聞くアドバイスとして、「○○ってどうしたらいいですか？」と聞くと何も分かってない部下という印象になるから「○○は××すればいいんですか？」という風に確認っぽく聞ければその悪印象を少しでも回避できるってのがあるな。
  まぁ回避しやすくなるってだけで、相手が教育下手の無能上司なら結局怒られなくなることは無いと思うけど
• 78. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:31
• 新人を当てにするのがバカだわ
• 79. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:32
• 言葉みたら、撮れとは思わんよなこれ。他の現場で使うカメラだから壊れないように持って保管しといてって意味にしか見えん。
• 80. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:32
• 人に仕事教えるのが出来ない奴も多いもんな
  これで気づけるのは一握りだろ
• 81. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:32
• わからないのか？撮影会だよ。主演男優は職場の野郎とあなた。
• 82. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:33
• そもそも他の現場で使うから持ってての意味がわからん。
  他の現場行って使える機会があるかもしれないから、なら分かるが。
  普通にどういう意味か聞き返しちゃうけどな
• 83. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:34
• 他の現場でだろ？
  今の現場で使うとは思わんわ
• 84. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:36
• 新人に仕事させるのに使うから持っててしか言わない奴のが無能。(俺が)使うから持っててって普通受け取るだろ。
• 85. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:37
• どっちが悪いとかはないが
  聞かない新人も聞かないと分からない事を最初から言わない親方も役立たず
  でも新人が役立たずなのは当然だし
  その新人と同レベルの役立たずな親方は無能
• 86. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:39
• 持っててって言われたら必要な時に用があるまで預かっててという意味に捉えるかな俺は
• 87. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:41
• 他の現場で使うのが写真なのかカメラなのか説明されてないので余計分かりにくい
• 88. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:41
• アスペコミュ症がアスペ親方の擁護してるようにしか見えませんね
• 89. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:41
• 他の現場で使うってのが完全に「今回は使わない」って意味に取れるから、今回どこでどういう風に使うのかを聞くという発想が出ないのは十分自然
  
  誤解させるややこしい言い方した上に説明まで不十分とか親方擁護できる余地無いだろ
  1から10まで説明するのかとか言ってるけど、1すら説明できてないんだよなぁ、エスパー雇ってどうぞ
• 90. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:44
• どっちもアホなだけ
  さすが土方
  
• 91. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:49
• 初仕事なんて考える事多すぎて頭の中グチャグチャになるんでカメラの使い道に気が回らないのは仕方ないと思うぞ
• 92. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:50
• 親方、運動部や部活のノリで社会に出てこないでくれませんかね？
  
  日本はこういう学校のノリを持ち込む説明不足のアホがいるせいで無駄な仕事やミスが増え、人のせいにしようとするから外国に負けるんだよ
• 93. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:52
• 親方言えばいいし、コイツも聞けばいいのに…
• 94. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:54
• 親方とか言われるようなやつにまともなやつはいねーよ
  頭の悪いやつしかいないんだよホントに
  何故1が叩かれるのか
• 95. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:55
• 人間のコミュニケーションは言葉なんだから、判ってくれるだろうだなんて思われてちゃ迷惑な話だな。してほしいならば、きちんと言ってもらわないと。
• 96. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:55
• 土方だから～とか言ってるけど、どの社会にもこういう親方気質は居るよ
• 97. 名無しカオス
• 2017年01月20日 16:56
• 持ってて＝写真を撮るにならねえだろ
  どんな頭してんだ
• 98. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:04
• これ>>1悪くねーだろｗｗｗｗｗｗ
  スレの奴らはどんだけ察してちゃんなんだよ
• 99. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:05
• デジカメ持って作業して　とかだったらどこを撮るんですかって繋げられるけど
  >>1の文そのままだったらただ預かるって思うわ
• 100. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:06
• あのよう、押してんだからもっと段取りよく済ましてくれよ？
• 101. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:06
• 何が分からないのかが分からないという事を認識して教えるのが新人教育の基本
• 102. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:10
• 他の現場でデジカメ使うから(今の現場にいるうちに)デジカメ持っておいて
  って意味じゃなくて
  (今の現場の写真を)他の現場で使うからデジカメ持って(写真撮れ)
  って意味？分からん
• 103. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:11
• 最後まで読んだけど、親方が悪いな
  作業終了の写真を撮りたいとかなら勘違いの可能性もあるけど、作業工程を撮りたいなら言葉足らずなんてレベルじゃない
• 104. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:11
• ベテランほど多いんだよ、自分の「常識」と相手の「常識」は同じだと思ってるやつ。
• 105. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:14
• 老害にありがち、あれやこれで通じると思ってる
• 106. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:15
• 悪くないよほんとにその言われ方したなら親方に問題ある。
  けど確認すればよかっただろ？「ほかの現場ってことは今は使わないんですね？なら危ないから車に保管しておきますよ。」と言えば使うか使わないかの確認と持っていなくていいのかの確認が一度にできる
• 107. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:16
• 教える気がない管理職が悪い
• 108. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:22
• わからないと思ったなら聞くだろうけどこの言い方されたら預かってること自体を仕事だと思うから聞かないだろうな
• 109. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:25
• 親方が悪いんだが世の中無能も多いから対応していくしかない
  どうにならなきゃやめちまえ
• 110. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:29
• ほう　　れん　　そう
• 111. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:30
• 老害ってほんまアホばかりやな
• 112. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:33
• 気持ち悪い陰キャのオタク君がイッチを叩きたいばかりにめちゃくちゃ言ってんな
  不注意は確かにあったかもしれないけど咎められるほどじゃないし、責任の所在は親方にあるんだよ
  人を叩く前に社会に出ろよキモオタ
• 113. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:34
• 親方は悪くないわ。金さえもらえれば、仕事もする気がないし、業務内容に興味がなくても採用枠だけみて就職する奴多すぎ。
  せめて、業務内容くらいネットで調べてから受けろよ。現場の写真なんて基本中の基本やん。
• 114. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:34
• 黙って怒られてりゃいいのよこれは報復のようなものだ自分が若い時にやられた事を2倍にして下に送ってるんだよ
  日本はそういう社会だ嫌なら日本から出てけや
• 115. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:36
• エスパーだらけだなあ、こうすればよかった云々自体あんたらが社会経験を通して知ったことじゃん
  まともに説明せず業務につかせるとかプロ意識無いんじゃないの？
• 116. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:37
• 新人が指示された事のさらに先の事を質問すると鬱陶しがられたり怒られたりもするからなー。
  
  俺はなるべく余計な質問しないタイプだから1と同じように怒られるんやろな。
  結局グイグイイケるハート持ってる人の方が他人から受け入れられるんだろうな。
• 117. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:38
• 普通に持っててと言われたなら後で取りに来て使うと誰もが思うだろ。
• 118. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:38
• 持ってて は流石に撮るとは思わんやろ。
  次まで預かっておけばいいのかな〜て思う。
• 119. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:41
• これは親方が悪いだろ
• 120. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:42
• 質問されなきゃ何も教えられねぇのかって話だよな
• 121. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:43
• 使い方分からんとか以前に持っててって言われたら預かっとくのが仕事だと思うだろ。叩いてるやつは頭沸いてるのかな？
• 122. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:44
• ※113
  よくそんな根拠が妄想ばっかりのデタラメ言えるね
  スレ見る限りこの現場で使うとは言ってないし預かっておけって指示出してるんだから撮影するかどうかまで新人に思い至れってほうが無茶だわ
• 123. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:44
• 失敗させて覚えさせるタイプの親方かな。怒られた程度で首になることはないから気にしなきゃいい。
  説教なんていつかは終わるから、頭下げて寝とけばいいんだよ。
• 124. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:45
• ※115
  エスパー、もっと分かりやすくいうと結果論君だな。
  
  事後や自分が既に知ってる立場なら何とでも言える。大して考えずに、こんな簡単な事わかるだろ、って思っちゃう頭悪いエスパー君は少なくないから困る
  
  似たようなので、自分も新人の時似たような事あったけど気付けた、とか言うやつ。その時たまたま自分が気付けただけで、環境要因次第で気付けなかった未来も十分ありえたのに、気付けて当然みたいな口ぶりになってる。考え方の根底は結果論君と同じだな。
• 125. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:47
• これは親方が駄目。
• 126. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:51
• 具体的にどういう仕事なのか分からないから臆断になるけども
  入って一瞬間の新人一人に丸投げする親方には発注したくないかも
• 127. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:53
• ※122
  
  　「預かってて」なんてどこにも書いてないが？
  　この場合、「他の現場でここの現場写真使うから、このデジカメは持っていいよ」ってことだろ。
  だから1の返答が「どこを何を撮るか聞いてない」ってなる。
  本当にスレタい通りなら「他で（デジカメ）使うのに、（このデジカメ）持ってていいんですか」って聞くやろ。
  　自分の都合のいいことしか言わないのも、新人によくいるタイプや。
• 128. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:54
• ※116
  「(道義的論理的に)間違った事をしない」は出来るけど、「怒られない」はまず無理
  ※123が言うように、気にしすぎないのが一番。向こうがおかしいせいで怒られてしまうことなんて社会では日常茶飯事なんだから、如何にスルーするかよ。
  そしてそういう上司のことはさっさと「付いて行く対象」から「処理する対象」に切り替えるメンタルも必要。
  
  もちろんそのためには自分が、本当に間違った事をちゃんと間違ったと認識できるくらいに頭を良くしておく必要があるけどね。
• 129. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:54
• いや、1批判してるアホに聞くけどさ、逆にお前らが親方の立場で入社したての新人君にスレに書いてるような指示出すの？　それで充分だと思えるってことなの？
  だとしたらよっぽど仕事できねーんだろうな。周りも迷惑してると思うから働いてるなら辞めて家から出ないようにしとけよ
• 130. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:54
• なにがわからないのかわからないレベルの新人に察しろとか聞けとか無理ゲ
  最初は誰かにつけて流れを把握させるとこからやらないとな
• 131. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:54
• 俺も電気工事番頭やってたけどカメラに限らず意味不明な指示されたら他の職人とかに「これ渡されたんですけどいつ使うんですか？」とかするだろ。
• 132. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:56
• 分からないことを聞かない方も必要な情報を伝えない方も両方真性のバカ
• 133. 名無しカオス
• 2017年01月20日 17:58
• 持っててだけ言われたら誰かが使うためのものだと思うなあ
  デジカメ持ってて、ＯＯ撮ってほしいからって言われたら何枚くらいとか詳しく聞くけど
• 134. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:00
• 指示出しもろくにできない親方が無能
• 135. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:00
• 後からならどうとでも言えるからな。一握りの選ばれし者を除いてほとんどの人間が>>1と全く同じシチュエーションに出くわしたら同じ道を辿ると思うわ
• 136. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:04
• 共通認識がずれてる事に気づかないとこうなるんだよな。
  
  これが変なミスにつながるから、とりあえず当たり前っぽくても確認するようにしてるわ。
  
• 137. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:08
• ※129
  官庁なら任せないが、民家程度なら指示するわ。
  
  というか、業界知らなくて擁護してる奴多すぎ。それか同じ目にあった奴かな。
  気に入らないなら辞めりゃいいじゃん。親方の言葉をエスパーの如く察せる奴が残る会社なんだよ。実際残ってる人もいるんだし。別にそこだけやなくて他もあるんだから、次行こうぜ。
  
• 138. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:11
• そら指示が持っててなんだから、必要があれば撮るように指示くると思うだろ。
  デジカメで現場撮っておいて、と言われれば何処を撮ればいいか聞くだろうけど。
• 139. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:13
• コイツを叩くのは無理だろ
  お前らどんだけ面倒くせぇ職場にしていってんだよ
• 140. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:22
• 新入っていってるけど、勝手に年齢想像してないか？
  18歳なら教えない親方が悪いが、40歳で経験ある奴かもしれんぞ。
• 141. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:23
• スレタイが会話になってない
• 142. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:23
• ※136
  そして「そんな当たり前な事いちいち聞くな！二度手間やないか」とか言ってくる無能上司。
  その意図に気付けないお前が一番無能なんやで、と言ってあげたい気持ちを抑えて理不尽なことに日々耐えるというのが所謂社会の厳しさというやつだと思ってる。
  そんな厳しさ美徳でもなんでもなくただのクソ食らえだけどな
• 143. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:29
• ※131
  意味不明な指示も何も「他の現場で使うからカメラ所持しててね」っていう極めて意味の通った指示をされただけだろ。何も意味不明じゃない。
  
  そしたらまさかの「他の現場ではなく今回の現場で使う」だった上に使いどころの指示皆無だったからこんな事になったわけで、これを「分からなかったらちゃんと聞け」はさすがに無理あるわ。
• 144. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:35
• こういうことを通して、人間って完璧じゃないんだな、気を配らないと大きな仕事は出来ないんだなって学ぶわけだ
  
  まあ遅いけどな
  高校生がバイトで覚える程度のことだから
• 145. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:37
• こんなん親方だけが悪いに決まってんだろ
• 146. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:39
• 世界に平等や正義があると思ってるのかね
  弱肉強食と不条理の混沌がすべてなのに
• 147. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:43
• ※144
  若くして気付けてた君はかっこいいなぁ
• 148. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:48
• 後からならなんとでも言える、という事を覚えておこう
• 149. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:50
• 一人現場にカメラ持参　＝　シャッターを押すのは自分
  
  このシンプルな連想は、普通の大人ならできるよなぁ
• 150. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:53
• こんなのほぼ全員親方が悪いって言うよ
  これで怒られるようならその会社に先はない
• 151. 名無しカオス
• 2017年01月20日 18:58
• ※149
  
  ※47※148
• 152. 名無しカオス
• 2017年01月20日 19:38
• イッチが言ってる通りだったら親方がおかしい
  
• 153. 名無しカオス
• 2017年01月20日 19:41
• とりあえず、怒鳴るなら親方がダメ
  
  でもまあ、カメラに思い当たらなくても、自分がどう振舞えば問題なく業務を進められるか、ぐらいは考えられるはずなのよ
  仕事始めにざっとやることを聞いておくとか、現場を離れる前にやったことを報告して漏れはないか確認するとか。
  そういう自分で考えるクセ、リスクを回避するクセ、を身に着けた方がいいぞ社会人なら
  聞いた／聞いてない、誰が悪い／悪くない　なんて大してどうでもいい、と思えるようにならないといけない
• 154. 名無しカオス
• 2017年01月20日 19:42
• 親方は猿か何かだと思って懇切丁寧に質問したほうがいい
• 155. 名無しカオス
• 2017年01月20日 19:42
• 持ってて＝撮るってこれもうわかんねぇな
• 156. 名無しカオス
• 2017年01月20日 19:53
• わざと嫌がらせしたに決まってんよ
  後からカバーできたんなら大したことでもないし
  新人に失敗させて支配下に置きやすくする典型的な屑の手法
• 157. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:11
• 俺もよくわかんないんだけど、「他の現場」で使うから持ってて、ってことは「この現場」では使わないから一旦預かっててってことじゃないの...？
  わからん、やっぱ2ちゃんは高学歴が多くてすごい
• 158. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:26
• コミュ障の気持ちはコミュ障にしかわからないと言うケースの見本市
• 159. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:30
• ああ、新人がカメラなくしたのかと思った
• 160. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:31
• そもそも、他の現場で使うからって言われてるんだから
  今いる場所で使うとは想像できんわ
  聞けばいいって言ってる人もいるけど
  「他の現場で使うから持ってて」って言ってる時点で
  これで指示が完結してるんだから聞くも何もないと思うけどな
  
  初現場か否かを親方が知ってたかどうかわからんけど
  自分以外がカメラ持ってるなら「ここ写真撮って」とか一言ないとあかんわ
• 161. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:48
• 教えるのが上手い　って言われる人間で良かった
  
• 162. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:53
• 職人ってDQNやコミュ障が他になれる仕事がなくて仕方なく職人になったって人が多いからな
  
  職人は寡黙で背中で語る、みたいに言われてるけど
  実際はもともとコミュ障だから言葉で上手く説明できないってだけなんだよなぁ……
• 163. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:58
• もしも>>1の書いてる内容が事実なら親方が一方的に悪い
  
  ただ、これは>>1の言い分だけだから自己弁護も含まれてるだろうし、事実がこの通りかはなんとも言えないが
• 164. 名無しカオス
• 2017年01月20日 20:58
• ※140
  ビンゴだと思うわ
• 165. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:07
• エスパー募集とか言われてるけど
  これはエスパーですら能力発動の必要性に気付かず失敗するレベル
• 166. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:08
• 何人も先輩がいて、何人も新人がいる場合は
  誰がどこまで教わってるかなんて上司だって把握できんよ
  だから普通の人は
  何か指示されてわからない場合はその場で聞くんだよ
  
• 167. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:10
• ※166
  
  ※143※160
• 168. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:12
• 大学時代ガテン系バイトいくつかしたけど
  こういう勘違いした親方、先輩はどこにでもいたよ。
  理系で学校あるときは忙しくてバイト出来ないから長期休みのときにそこそこ稼ぎたくてやってたけど、二度やりたくないね。
  おかげで、絶対底辺の仕事しないよう就職活動頑張れたのは良かったかな。
• 169. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:23
• 今週 こんなミスがあって月曜出勤したくない 指示はハッキリしてよ。
  
  
• 170. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:27
• そもそも現場行けば作業が色々あるんだぜ。
  そのどこを写真とるかなんていきなり入った人間にわかるわけがないｗ
  
  工程を撮るのか、結果を撮るのかで変わるだろ。
  
  まぁ、今はデジカメだからやけくそになって至る写真撮れるけど、フィルム時代だったら考えないと最後まで撮れなくなるぞｗ
• 171. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:27
• ※169
  仮に怒られても心の中でどっしり構えてりゃいいのよ。向こうが悪いにも関わらず何故かこっちが怒られる、とかよくあること。表面上の申し訳無さそうな謝罪はしっかりね。
• 172. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:31
• 仕事がこなせてないのと、写真一枚すら撮っていないのには大きな隔たりｇあるだろ
  開き直ってる>>1は池沼
  こいつは歩合給でいい
  今回の成果は0円な
• 173. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:32
• エスパー多すぎだが
  お前らリアルでエスパーするのはやめておけよ
  現場で勝手なことすると殺されるぞ
• 174. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:40
• 日本の職人ってほんとクズだよな
  業務の手順書用意しとけよ
• 175. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:41
• スレタイだと親方無能で終わるけど
  親方に預かってこいって言われてるんだから
  預かった後に報告がてらどうすればいいか聞くと思う自分なら
• 176. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:44
• 1から10まで説明するのが教育だろサボるなよ
• 177. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:54
• 働いたこともない癖に入社すぐ１人で仕事できるやつ多すぎて草生える
  もしかして写真撮ることが仕事のすべてだと思ってるのか？
  分からないなら聞けと言ってるやついるけど他にもいろいろわからなくて聞くことたくさんあるのに全部完璧に聞けるんか？
• 178. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:55
• 理不尽なことだらけなのが社会
  全部戦ってたら勝っても磨り減って潰れていく
  悔しかったら上に立て
  カスを顎でつかえるようになれ
  「誰に歯向かってるんだコラ」で終わる
  
  もっと上層は、あいつ育てる為には何人か理不尽に首にするのも仕方ないな くらい非情だからな
  育てられる側か使い捨てにされる側か
  育てられる側も「踏み台にしてしまった罪」を背負って大きく育っていく側面もあるしな
  「ヒドイ」と言われようが、何か背負わなきゃ人は簡単には育たんよ
  
  
• 179. 名無しカオス
• 2017年01月20日 21:58
• 1から10まで教える必要はないが
  3～4ぐらいまでは最初に教えて
  6～7までは最低限できてるか確認しないのはまずいよ
  管理できない上司はいる意味がない
• 180. 名無しカオス
• 2017年01月20日 22:02
• こんな言われ方したら次の現場で使うカメラだと思ってもしょうがないだろ...
  
  しっかりと伝えないほうが悪い
  言ってないことまで読み取れとかいう老害はさっさと死んでくれ
• 181. 名無しカオス
• 2017年01月20日 22:03
• 現場写真任されるのはいっぱしにならないと無理
  工程写真なら「オラ、撮れ」って看板持って言えば撮るだろ
• 182. 名無しカオス
• 2017年01月20日 22:05
• 1～10のうち1しか教えてなければ、返ってくるのが1でも問題ない
  つまり>>1に落ち度なし
  
  自分なら俺ならって語ってる武勇伝大好き老害が多く湧いてるけど、ついこの間まで学生やってた新入社員と、社会人のまま転職重ねてきた新人とじゃ地力が違うのは明白だろ
  老害って括っちゃいけないことも括ってまとめて考えるから老害なのよね
• 183. 名無しカオス
• 2017年01月20日 22:23
• うちの３年目の奴は何度教えても写真すらまともに撮れないんだが。
  １年目の奴に馬鹿にされてるけど、メンタル強すぎで逆に困る。
• 184. 名無しカオス
• 2017年01月20日 22:33
• 正直言うとこの業界は頭悪い人多い。言われれたとおりやっても怒られることあるよ
  何度も指示者と確認とりながら作業すること必須な
• 185. 空缶
• 2017年01月20日 22:43
• 現場で使うから、とわざわざ説明するからには
  1がなんも知らない事を親方は分かってる。
  おそらく、現場で撮影手順を教えるつもりで忘れたか
  自分自身の長年の慣れで、誰でも勝手に撮れて当然と思ったか。
  あるいは
  「何に使うんですか」
  と自発的に尋ねない1に、一日の終わりにガツンとかましたか。
• 186. 名無しカオス
• 2017年01月20日 23:00
• 社会人は結果が全てなんだから嘘信じて失敗しても自分の責任
  お客さんは過程なんか求めてない
  
• 187. 名無しカオス
• 2017年01月20日 23:00
• 予想されるトラブルを先回りしてきいても
  キレるだけだぞ
  底辺は反抗してる風にしか受け取れないから
• 188. 名無しカオス
• 2017年01月20日 23:08
• ニートに仕事の話しても妄想で馬鹿にされて終わるに決まってるだろ
• 189. 名無しカオス
• 2017年01月20日 23:26
• 1の内容だけで判断するなら親方がダメなだけ。
  撮るかどうかすら不明な上に、勝手に撮っちゃまずい所、角度もあるからな。
  こんな親方がまだいると思うと俺の現場は親切な上司ばかりでまじで助かるわ。
• 190. 名無しカオス
• 2017年01月20日 23:31
• コメ欄見て安心したわ
  1叩きたいだけか知らんがスレのやつら変だわ
  持っててって指示されてんのに何で「何撮ればいいんですか」って聞かなきゃおかしいみたいになってんだよ。
  それ「撮影しなきゃいけなかった」っていう結果論ありきじゃん。
  

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