1: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:23:44 ID:EDI
2年連続シーズン80勝は十分じゃないのか
優勝しない限り評価してもらえないのか
優勝しない限り評価してもらえないのか
7: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:29:14 ID:DUm
采配がまともじゃないからやろ
つまりもっと勝てたと思ってるってこと
つまりもっと勝てたと思ってるってこと
10: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:32:36 ID:jBX
ワイはそこまで叩こうとは思わんわ
ただ起用法についてはツッコミ所多かった
ただ起用法についてはツッコミ所多かった
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2: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:25:08 ID:lqH
秋山政権一年目からずっと続いてきた中継ぎ防御率リーグ一位から陥落させたから
中継ぎ軽視するチームは簡単に落ちるよ
中継ぎ軽視するチームは簡単に落ちるよ
5: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:27:09 ID:EDI
>>2
去年の中継ぎ運用は何がアカンかったんやろう
他ファンからしたら理由が分からない
去年の中継ぎ運用は何がアカンかったんやろう
他ファンからしたら理由が分からない
11: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:32:54 ID:5so
>>5
バリオスの贔屓
スアレス・サファテで13敗
森の対左が壊滅
サファテは同点で絶対打たれるマンやったし
バリオスの贔屓
スアレス・サファテで13敗
森の対左が壊滅
サファテは同点で絶対打たれるマンやったし
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:34:12 ID:0yJ
>>11
プラス岩嵜の起用
セットアッパーで固定すべきやった
プラス岩嵜の起用
セットアッパーで固定すべきやった
4: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:26:50 ID:lGD
むしろ誇りやろ。求められるレベルが高いんやし、そこを狙えるチームってことやし
16: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:37:17 ID:4q2
オレ色を出そうとする監督は早めに切るかコーチ陣でガチガチにせんとアカンわほんま
来年の首脳陣の最大の課題は工藤を拘束することや
来年の首脳陣の最大の課題は工藤を拘束することや
18: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:38:10 ID:1N1
というか二軍から推薦してもあげない
あげても10打席もないが多すぎた
あげても10打席もないが多すぎた
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:40:33 ID:5so
打つ方は吉村贔屓が一番槍玉に上がるけど、
もうDHしか見込みが無さそうな長谷川の起用もそろそろ考えなアカンわな
もうDHしか見込みが無さそうな長谷川の起用もそろそろ考えなアカンわな
32: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:48:32 ID:jBX
>>20
吉村起用が叩かれてるのは他にいないとかそういう話なんか？
ワイはてっきり不調の時でも2軍調整も無しに起用してたからかと思ってたわ
吉村起用が叩かれてるのは他にいないとかそういう話なんか？
ワイはてっきり不調の時でも2軍調整も無しに起用してたからかと思ってたわ
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:49:29 ID:0yJ
>>32
吉村に200打席も与えるなら若手にやれやって意見はかなり見た
吉村に200打席も与えるなら若手にやれやって意見はかなり見た
34: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:52:18 ID:EDI
>>33
まあ確かに、ホークスの塚田とかいう選手にもっとチャンス与えて欲しかった
まあまあ下で打ってたんやろ？
まあ確かに、ホークスの塚田とかいう選手にもっとチャンス与えて欲しかった
まあまあ下で打ってたんやろ？
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:58:18 ID:0yJ
>>34
116試合 .305(407-125) 8本 50打点 11盗塁 出塁率.424
最多安打、最高出塁率
もうちょい使っても良かった
116試合 .305(407-125) 8本 50打点 11盗塁 出塁率.424
最多安打、最高出塁率
もうちょい使っても良かった
26: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:46:50 ID:rCV
去年までは連覇のこともあったし
今年それが途切れてどうなるかやろ
今年それが途切れてどうなるかやろ
27: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:47:16 ID:bQ3
野手の起用法むちゃくちゃなのが一番気になったな
長谷川が規定に1打席だけ届かんとか好きあらば吉村とか若手1打席で2軍行きとか
余裕ある時に若手捕手使わず土壇場になったら明らかに体力ない細川アホみたいにぶっ続けで出すとか
長谷川が規定に1打席だけ届かんとか好きあらば吉村とか若手1打席で2軍行きとか
余裕ある時に若手捕手使わず土壇場になったら明らかに体力ない細川アホみたいにぶっ続けで出すとか
28: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:47:19 ID:0yJ
ノムの工藤評
・ソフトバンク唯一のネックが工藤監督である
・投手特有の目立ちたがりが目立つ、悪く言えば軽すぎる
・秋山カラーを消そうと動き過ぎ、金田正一監督を彷彿とさせる
・好き嫌いで選手を依怙贔屓する監督は最低である
・ソフトバンク唯一のネックが工藤監督である
・投手特有の目立ちたがりが目立つ、悪く言えば軽すぎる
・秋山カラーを消そうと動き過ぎ、金田正一監督を彷彿とさせる
・好き嫌いで選手を依怙贔屓する監督は最低である
39: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:57:05 ID:0X0
体育会系の記事が出てきた頃から批判増えた印象がある
ついでに優勝を逃したから
>>28のノム評の３・４項目あたりかなぁ？
ついでに優勝を逃したから
>>28のノム評の３・４項目あたりかなぁ？
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:56:29 ID:TNj
さすがに今年は吉村と真砂とか併用して使うやろ
44: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)15:00:27 ID:5so
現場が絡んでるかどうかは分からんが
デホの穴を本気で埋める感じではなかったように見えた
デホの穴を本気で埋める感じではなかったように見えた
46: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)15:00:47 ID:rCV
野手でいえばもう少し使えばよかったのは塚田と真砂に1打席くらい経験させればよかったくらいか
猪本は一応スタメンあったしそこで結果出せとは言わんけど同じような三振を繰り返したのは痛い
猪本は一応スタメンあったしそこで結果出せとは言わんけど同じような三振を繰り返したのは痛い
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)15:11:42 ID:0yJ
まぁ反省しとるらしいし今年はマシになるやろ(適当)
達川は不安要素やけど
デスパイネ来るか来ないかはよ決めろや、デホの時みたいに誰も来ませんでしたは嫌やぞ
達川は不安要素やけど
デスパイネ来るか来ないかはよ決めろや、デホの時みたいに誰も来ませんでしたは嫌やぞ
24: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/20(金)14:46:26 ID:z7O
良くも悪くも勝負師な采配
2015は大当たりしてたし16年の起用法には目をつぶるで
満塁後退とか論外なのは許さんけどな
2015は大当たりしてたし16年の起用法には目をつぶるで
満塁後退とか論外なのは許さんけどな
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484889824/
1001: にっかんななし 2016/01/01 00:00:00 ID:nichiyakyu
何も若手主体とかベテラン干せとか言わんが、使えるタイミングで使わないんだよなあ
岡本とか何度もそういうタイミングあったのに出てくるのは森飯田
起用された選手が期待に応えていればって場面も沢山あったし工藤が100悪いとは思わん
使った方が悪いという意見はプロ選手に対して失礼な言葉やから個人的には嫌い
頭おかしいと思ったのは外野手後退事件くらいやな
週刊誌やスポーツ紙に書かれてた選手との確執は全てが嘘ではないと思う
実際に不可解に2軍降格させられた選手もいたし、内川や長谷川は「監督とはやり辛かった」的な発言してるし
良くも悪くも固執してるよね、うまくいったことにも、明らかに失敗してることにも
なのに細川以下の打率の吉村は最後まで1軍に居続ける
そりゃ選手も不信感抱くわ
なんぼ監督が上って言ってもアホな扱いされたら不満は爆発するやろうしな
その時の考えに凝り固まってる感はある
そこから優勝逃せば誰が監督でも叩かれるわ
まあ16はハムの怒涛の追い込みが頭おかしいレベルだったのもあるが
どこかみたいに何年かに一度優勝すれば持ち上げられるチームとは違う
この選手はこれ、と自分が思ったら打てまいが調子を落とそうが固執し続けるのは監督の器じゃないでしょ
秋山の時も散々叩きまくってたし
去年と今年で確実に投手起用が下手になってる
固定できてるからこそ強いのかもしれないけど若手とかもあんま見ないし
2015年に出てた上林とかどうなったん
あれじゃ翌年も優勝しないといけないし、無難でつまらない采配になるのは仕方ない。
色々試したりもなかなか出来ないから監督としても成長しづらいし
工藤が作ったチームじゃない。
ハムは強いけど普通にやったらバンクが優勝するわ。
その普通ができなかった。
そういうこと知らんやつらが勝手に工藤を有能認定してただけ
半分朝鮮人みたいなもんだし
鷹ファンは工藤好きやけど
確かにパククネ叩きまくる朝鮮人と同じだよなw
選手が使われないのは選手の実力不足なんだよなあ
これ言ったら吉村ガーとか言っちゃうんでしょ？ww
馬鹿の一つ覚えみたいにずっとww
誰が監督になっても優勝しなきゃ叩かれそう
そのぐらいファンの中には優勝が当たり前になってる人の割合が多くて怖い
今は流石に止めたか？
打てない抑えられない選手の贔屓起用さえやめれば負けてもそんなに叩かれんやろ
今工藤叩いてる奴絶対秋山時代も叩きまくってたやろ。
結局そこが栗山との差であるんだし、責められるのも当然やな
便ちゃんほんと怖い
城所の起用についてはどうなの？
ねえねえ教えてよ
工藤の采配じゃなくて選手自身の成果なの？ww
ちなDe
それと野手の起用法か
投手の育成能力はあると思うし、監督よりも投手コーチの方が向いてるような気はするが
ネトウヨは巣に帰って、どうぞ
工藤を理不尽に叩いてるのって福岡の鷹ファンだけやないし
ホークスの暗黒時代を知らないのが大半になってきたから仕方ない
知らずに持ち上げてた奴等が自分の無知を正当化するために、鷹ファンは工藤に厳しすぎとか的外れな責任転嫁してるようにしか見えん
お前ホークスがかつて何年連続でBクラスにいたと思ってんだ
ニワカすぎるわ
いやいやパククネは叩かれて当然なのは当たり前
狂ったように叩きまくる姿がダブって見えたからソフトバンクファンは朝鮮人と同じ気質って言ってんだよなあ
朝鮮便やからしゃーない
確かに城所で交流戦勝ってたのは事実だな
すまんかった
ペテンの才あるって事か？
汚い物には触らずほっとけよ。
触れるから大喜びで反応するんだろうが
どちらかと言うと外野が今年のV逸にここぞとばかり叩いてる
ソフトバンクはアンチ多いからな
工藤の起用采配には疑問を持つこともあるけど一部のアンチと基地なファンが叩きすぎと思う
固定化を減らして若手起用をもう少ししてほしい。
あと地域対立煽ってるレイシストは消えろ
工藤(と吉村)バッシングが狂気じみてるのはちな鷹としても同意せざるを得ないが、それは地域性によるものなのか、って話をしてんだ
むしろ親会社が何でも買ってくれる鷹のファンだからそういう単細胞が多いんじゃないの？
東京生まれ東京育ちで短絡的な工藤批判してるちな鷹が普通に顔見知りにいるんだが
若い選手を使う気はなくて、チームが停滞してる
特に投手出身のくせに采配が悪すぎる⇦吉井コーチが築き上げたものを壊したがった結果だな
吉村に関してはもし今季もやったら契約関係なく解任させてほしい
吉井がたった一年で何か築き上げたってのは流石にどうかと
もしそうなら工藤よりコーチ陣全体の問題でしょ
千賀は工藤の手腕じゃねえよ元々中継ぎで機能してんだから。東浜と岩崎が多少成長したぐらいだろ武田は元から実力あったんだし。ヨシコーチや吉井コーチのお陰でもあるし。工藤にやらすくらいなら斉藤和巳の方がマシだと思うわ
ポジ便嫌い
秋山が戦力残して置いてくれたんだから普通の事やれば良いだけなのに暴走し過ぎなんよ
どのチームにも君みたいな変なのはたくさんいるよ
というか圧倒的成績から優勝を逃す、若手野手をほとんど起用しない、結果を残せないベテランをなぜか優遇する
これで批判されない監督なんているのか？
実際去年の打線とか酷かったやろ
確変柳田の化けの皮も剥がれたし
2015は強奪したデホが凄かっただけ
ガッフェは確かに有能だけど戦力の入れ替えが早くて
編成はフロント、現場は現場の人間達に任せるって姿勢の日ハムだから上手くいってるって気もする
フルイニ聖域起用もフロントが強要してくるわその場限りの勝った負けただけで、
すぐ敵になって叩きまくるOB、ファン、メディアを抱える阪神だったら
日ハムみたいに上手くやれんかったと思う
それでも今の20代前半位までは暗黒期覚えてるんじゃない？
30代前半で九州の南の地域出身だけど高校まではダイエーファンっていうと笑われたよ
ジャスティス取った時、許したってコメも見たし
あやうく肩出来上がるの遅いタイプなのに無理やり中継ぎで使って肩壊しかけたからな
工藤監督に限らず無能呼ばわりされてる監督や選手はまとめで誇張されたのを信じる人が多いからなぁ
本当にやった言動の背景も含めて知った上で有能無能の判断するなら良いがネットで聞いた噂（事実かも不明やし背景も知らない情報）で叩く輩が多いからね
千賀とか肩出来上がるの遅いタイプなのに無理やり中継ぎで使って危うく肩壊しかけたからな
よっぽどお前らの方が民度低いし底辺だよ
普通80勝は優勝ラインと言われてもおかしくないけど、それを上回る勢いでハムが捲って、直接対決も7月以降4勝10敗
9月の天王山でトドメ刺されたのを見れば、怒りは監督に向くのもまあわかる
あえて擁護する点を見つけるなら、最速マジック点灯の勢いの中でレギュラーを代えることができる監督は、有能か無謀かの2択
そして大抵は失敗に終わって無謀と言われる
勢いを大切にしたいからこそ、レギュラーを代え難かったというのもあるだろう
3年目の今年が真価を問われる年じゃないかね
もっと使えばいいのに
感はあるけど、まあまあ、シーズン通してみれば落第点つけるのは評価辛杉谷とは思う。
ただ鷹さんはそろそろレギュラー数人の世代交代考えんといかん時期になるやろ。その時が
正念場になるやろね。
普通なら優勝確定の10ゲーム差以上を逆転されたのを批判されてんだぞ
今のSBの戦力を持って10ゲーム差をノコノコ逆転される監督が歴史上何人いるのか
あんだけ崩れても２位に踏みとどまれたのは実力だぞ
足を引っ張ったのは選手とファン、その事実を全部、工藤に押し付けると今年も終わるぞ
松田なんかは2軍でずっと育ててもらってたし明石は秋山さんに憧れてホークス逆指名だったし、細川とかは家族ぐるみで付き合いがあったんだよね
工藤はそういうの無いしね
謎采配も多いのに勝っちゃうからな、ガッフェ
よく読めば同じ指摘してんだよな
そこ揺ぎ無いのはやっぱ問題なんじゃね
実際後半に和田と柳田が抜けなければ多分優勝してただろうし
せやな
これで鷹アンチが減りそうで良かったわ
その時に工藤さんが上手く修正出来なかったのも大きいよ
そこで有事の際の采配能力が皆無だと判明したんだが
大差まくられて世間的には大恥。小物だったら、もっとおかしくなって自壊しとるで。しかし、鈍いのか尊大なのかもしれんが、別に屁とも思っていなさそうなところが手ごわい。
そら人間やし、これからも采配ミスや非効率な選手運用も出てくると思うけど、ひとつひとつを引きずらない図太さが、巨大戦力を有したチームの責任者としてふさわしいわ。
ちなハム なお、うちみたいなチームの監督には向かないわ。
3年経ったら小久保が継投してどうぞ
その足を引っ張ってしまった選手を使い続けて若手に1打席与えるかどうかの起用を一番叩かれてるんちゃうの。あと結果として歴史的大逆転されてるのにネット以外じゃ叩かれてないと思ってるやつは頭お花畑だよ。
「俺なら１００勝してる」とか平気で見るもの。
しかもダイエー時代なんてアホほど投手が崩壊してるのに全部監督のせいのような王さんに対する仕打ちだったし。
地域性だと思う。
内弁慶の人間の小ささからだろう。
吉村が気の毒になるくらいに過剰贔屓したり、他に即戦力になれそうな奴もおらんのに期待の若手即刻2軍とかそら不満でるわ
以上、ネット弁慶様による内弁慶に対するありがたいご考察でした
ちょっと対立煽り臭すぎんよ～
ちょっと...と思うところは多々あるけども
4位より悲惨なペナントは近年無いで(広島の4位ぐらい)
それに比べたらマシやろ、戦力が戦力のくせに安定して勝ってたのは
原、落合、後期和田ぐらいしかいないし
打線の高齢化が進んでるから
若手を使うことは絶対必須
松田、内川、長谷川 吉村 この辺のベテランは半分ベンチに座らせて休憩を取らせながら若手を使うのが
望ましい。
工藤が批判されるのはベテランに固執しているからだ
ベテラン選手は、キャリアハイはもう無理だろう、タイトル獲得も難しい
ならば期待の若手にチャンスを与えよう。
若手を積極的に使うと批判が賞賛へ変るだろう
大袈裟な例えだけど90勝して優勝逃したとしても
去年みたいにベテランばかり使ってたら若手使えと言われるし、かと言って若手ばかり使ってたらベテランの力を頼らないとか言われるし
まぁプロの世界だから仲良しこよしとは行かないのが普通で当たり前だろうけど、それでも割と他球団に比べると選手同士が仲良さそうで元気そうっていうのがイメージとしてあったからなぁ。
シーズン終わって監督にあまり不満漏らしそうになかった長谷川がぽろっと本音漏らしたりしてるのも異例の事態だろうと思うし、今年はなんとかその辺コーチ絡めてうまくまとまって欲しい。
工藤監督はもうあと３年は固まってしまったみたいだし、これ以上選手との間に溝が出来るようなのであればまたベテランの流出という悲劇が起こりかねないしそれが一番怖いからしっかりして欲しいね。
自分は吉村は選手としては好きな方だけど、少なくとも去年の吉村は評価も擁護も出来なかった。５月に一度決めてくれたあのホームランが印象深くて使っているうちにいつかまた出るっていう気持ちにさせてしまったのかもしれないけど、本当にあの時良かった以外は全くと言って良いほど打てそうな場面なんか無かった。
好きな選手だからこそ数字が残せてない時は厳しく扱って２軍でもどこでも鍛え直す機会を与えて欲しかったね。
残念だけど、去年の吉村よりはたくさん若手を使って育てて経験を積ませるべきだったと思うし、そのツケを今年払うことにならないようにして欲しい。
やっぱり一軍監督は二軍監督やコーチを経てやってもらいたいものだなぁ
もし今年80勝して優勝出来なかったら
ドラフトで運使い果たしたとか
言われそうやな
そうなるとハム優勝したら栗山監督が
くじ外しまくったからってなるのか
回途中ピンチになってからの森→パコーン
同点時のサファテ→パコーン
まだ、回最初から飯田とか岩嵜の方が諦めがつくレベルで同じパターンを何回も見させられた。
あと終盤の対日ハム３連敗とかCSとかここ一番で弱すぎた。「勝ち方を知ってる球団」だったはずなのに。
それ言うなら仁保使ってほしかったわ。
ケガとか知らん。
舐めプでV逸なんで批判はあるやろ
ヘッド入ったし反省もしたやろから
今年は期待しとるで
仁保じゃなくて二保
ホークスは優勝が義務みたいなもんだからね
監督も大変ですわ
後、昨シーズンはタマスタ1年目だからウエスタン優勝はかなり意識してたからね～
今シーズンはどんな戦いになるか楽しみだわ
監督で勝てる試合は少ないが、監督の采配で簡単な負けるってのは名言だね
にわかかよ上林はWLでも岡本と2トップレベルだったのに工藤が騙し騙しつかうからおかしなことになる我慢して使えやボケ。真砂だって吉村や交流戦以降さっぱりの城所使うなら代用できただろ。他にもお気に入りの山田は上げて笠原は上げず中継ぎも疲弊してんのに鍛冶屋を上げるし星野や松本あげるべきだった。釜元はしょうがないが2軍で結果残してる猪本も上げず結局怪我して放出。川島慶三は分かるが吉村と城所は打者として使うなよ。
中堅は使うべきだけどごみは使うべきじゃない柳田が故障した時点で優勝はありえないんだから疲れが見えた五十嵐や森を2軍に落としてサファテもセーブ機会のみにしてスアレスも間隔あけて2軍から発掘するべきだった。森は勤続疲労で年々成績落としてるし。
柳田が怪我した時点で優勝無理とか言ってる奴ににわかって言われるとは……
若手を「我慢」すれば当然チーム成績は下がる可能性がある
ただ、吉村だけはあのザマだからねぇ。「若手のがマシやったわ！」とか言われても反論出来ないし槍玉に上がるのは仕方ないのかもな
ただ一ついえるのは、批判するために他人をにわか呼ばわりするやつはほっとけばいいと思うよ。
守備位置や打順も散々いじくりまわして固定した？？何言ってんの？
目的が優勝したいのか毎日日替わりヒーローを出したいだけなのか統一されてなかったわ。優勝した後に若手を使うつもりだったんだろうけど工藤は我が強いから気に入らないとすぐ下に落とされてるよ多分。投手も球数投げさせてるし完投や完封思考なんだろうね、千賀も握力切れてんのに投げさせてたし。まぁ先発引っ張ったせいで点取られて後ろに負荷がかかってんだけど。登板数自体は年々減ってるみたいだけど中継ぎ陣のイニングが増えてると思うよ。 先発を育成するのはいいけど後ろが高齢なんだし来年はやめてほしいね。怪我明けのニ保やボロボロの森、年俸調停出した飯田もハッパかけて無理させられそうだし。
「ちょ、もう分かったから定石だけ打ってくれよ！」という不満