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コメント一覧

1. • 1. 塵塚物語
   • 2017年01月22日 20:10
   • ID:J1hwiGek0
   • 
     
     塵塚物語
     
     
     応仁の乱
     
     
     山名宗全が言ったとされる言葉
     
     
     『いちいち、先例という言葉を持ち出すのは良くない。これからは、例という言葉を時という言葉に置き換えて下さい。先例でさえ、その時、その時の事柄が先例になるに過ぎない。そもそも、私のような人間が、あなたのような高貴な人に会えるなど、どのような例ですか。これからは、例を時に置き換えて頂きたい。』
     
     
     時代の雰囲気を表し、生涯を実力で生き抜いた山名宗全らしい逸話である。真実かどうかは別にして。
2. • 2. 応仁の乱
   • 2017年01月22日 20:12
   • ID:J1hwiGek0
   • 
     
     応仁の乱
     
     
     下剋上の時代
     
     
     京都は焼け野原と化し、鎌倉～室町と続く名家は大抵が没落した。
     
     
     戦国時代の幕開けである。
3. • 3. 戦国時代
   • 2017年01月22日 20:15
   • ID:J1hwiGek0
   • 
     
     戦国時代
     
     
     鉄炮が日本に伝来
     
     
     戦国の三傑が誕生した辺りから、分裂に分裂を重ねた日本は統一に向けて動きだし、面白くなる。
     
     
     ポイントはやはり『鉄炮』の伝来だろう。
     
     
     『鉄炮』という新兵器により、戦法が大きく変化、足軽、歩兵が真の意味で戦争の主体となる。
4. • 4. 応仁の乱
   • 2017年01月22日 20:19
   • ID:J1hwiGek0
   • 
     
     吉川弘文館
     
     
     戦争の日本史シリーズ
     
     
     『応仁・文明の乱』
     
     
     
     中公新書
     
     
     呉座勇一『応仁の乱』
     
     
     中公文庫、日本の歴史シリーズ
     
     
     『下剋上』『戦国大名』
     
     
     講談社現代新書『下剋上の時代』
     
     
     吉川弘文館、人物叢書
     
     
     『山名宗全』
     
     
     この辺りが面白い。
     
     
5. • 5. 応仁の乱
   • 2017年01月22日 20:21
   • ID:J1hwiGek0
   • 
     
     応仁の乱
     
     
     調べれば、結構、面白い。
6. • 6. 名無
   • 2017年01月22日 20:23
   • ID:VEnPLydL0
   • 戦国時代にあんまり鉄砲に比べて西欧式大砲が流行らなかったのはなんでなんだろうな。当時の築城レベルならめっちゃ驚異だと思うけど。やっぱ山がちな
     地形だから山城付近まで運べなかったのかね
7. • 7. 名無しのプログラマー
   • 2017年01月22日 20:25
   • ID:rR3QN6YS0
   • その後半のつもりの話題も
     たいてい織豊時代で戦国時代じゃなかったりするしな。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2017年01月22日 20:26
   • ID:h4RhXbz.0
   • 仕方ないでしょう┐(-。ー;)┌グダグダになっていく前半よりも一代で一気にまとまっていく様がドラスティックなんだから(^^)
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2017年01月22日 20:26
   • ID:askPy3dN0
   • 大内氏が10年近く天下に号令していたとかあんまり知られていない
     領国支配を疎かにしたため、尼子の台頭を招き、慌てて帰国するも領国支配の仕方を忘れて陶が実権を握りと、そして毛利が登場するという流れがある
10. • 10. ※6
    • 2017年01月22日 20:29
    • ID:J1hwiGek0
    • 
      
      ※6
      
      
      織田信長が『大鉄炮』として、事実上の大砲を使用、朝鮮出兵の際、石田三成がフランキ砲を持ち帰っている。
      
      
      出典、桐野作人『織田信長』554頁
      
      
      『神吉城砲撃戦』
      
      
      合理的に考えられる最大の理由、大砲を牽引可能な『挽馬』になり得る大型の馬が当時の日本にいなかった。
11. • 11. 山名宗全
    • 2017年01月22日 20:30
    • ID:J1hwiGek0
    • 
      
      山名宗全
      
      
      塵塚物語の山名宗全が言ったとされる言葉は結構、好き。
      
      
      『大切なのは今だ。過去の先例ではない。』
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2017年01月22日 20:33
    • ID:X1I8cuej0
    • 三好と細川足利連合の一大決戦が数千規模で糞萎える。
13. • 13. 名無しのプログラマー
    • 2017年01月22日 20:33
    • ID:rR3QN6YS0
    • ※6
      ・欧州や中華と違ってまともな舗装技術がなく、整備された道路がないから。
      （同時代の明は世界一の砲兵部隊保持国家）
      ・馬の蹄鉄が明治まで存在しなかったので馬に無茶させられず、
      大型の馬もいないため輸送に使えないので運搬できないから。
      ・そもそも車輪の技術が未熟で発達してないから大荷物は運べない。
      （大八車ですら江戸中期の発明）。
      ・湿地帯だらけ、城も水辺と固定できる場所が少ない。
      ・天守もなければ城壁もない城を攻略するのに、そこまで必須じゃない。
      
      つまり、輸送もできない重い荷物を、そこまでしなくても
      攻略できる城攻めのためにわざわざ使わなかった。
14. • 14. 名無し
    • 2017年01月22日 20:34
    • ID:MvO123Ww0
    • チート爺の分け方は
      甲信：長野業正
      関東：北条早雲
      がいいと思う
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 20:43
    • ID:k65y8NgG0
    • ※6
      そもそも城に対する意識が違う。大阪の陣とかじゃ有効だろうが
16. • 16. 織田信長
    • 2017年01月22日 20:48
    • ID:J1hwiGek0
    • 
      
      織田信長
      
      
      神吉城砲撃戦
      
      
      事実上、大砲を使用している。
      
      
      出典、桐野作人、新人物文庫『織田信長』554頁
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 20:53
    • ID:cPuJs.tD0
    • ネトウョ人
      連投はやめなさい
18. • 18. 名無しのプログラマー
    • 2017年01月22日 20:53
    • ID:UuNuocKI0
    • ※13
      大八車程度の車輪なら平安時代からあるだろ
      牛車があるんだから
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 21:11
    • ID:jkHZVU180
    • なんのかんの言っても俺らは歴史のカンペ持ってるわけだからなんとでも言えるよな
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 21:14
    • ID:NUcFbeZF0
    • とか言いながら尼子のジジイをわすれてるんだよなあ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 21:20
    • ID:6iIzHrlE0
    • 戦国時代の後半なんて強いやつが軒並み死んだ後の搾りかすどもが掠め取り合いしとるだけやんけ
      前半に比べたらなんも面白いことないわ
      
      ※13
      数を揃えられないからってのもある
      鉄砲も日本式に改造してるしな
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 21:24
    • ID:S87RQXgS0
    • 伊達稙宗は…
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 21:33
    • ID:iWACDIjr0
    • 昔、『花の乱』というドラマが･･(震)
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 21:40
    • ID:s2ANuk6M0
    • 信長以前の戦国時代を出しても売れないからな
      実際大河ドラマのその傾向にある
25. • 25. 名無しさん
    • 2017年01月22日 21:50
    • ID:o4tNskSV0
    • そもそも戦国時代といっても織豊期の前後までは室町時代の延長みたいなもんで室町時代は応仁の乱以前から地方じゃ戦乱なんて絶えない時代
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 21:50
    • ID:T71o1tlt0
    • 細川政元とかもっと注目されるべき
27. • 27. 名無し
    • 2017年01月22日 22:01
    • ID:LI.cfDpI0
    • 信長以前だと河越夜戦とかマジで熱いからもうちょっと注目されても良さそうなんだけどな
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 22:10
    • ID:PxEvd0v.0
    • 大河の「毛利元就」に尼子経久と大内義興は重要キャラとして出てたな
      特に経久を演じた緒方拳の演技は見事だった
29. • 29. 名無しのプログラマー
    • 2017年01月22日 22:17
    • ID:rR3QN6YS0
    • ※18
      牛車の車輪は弱く運搬能力がほとんどない。
      軸も弱いから都市部のきちんと整備した道でしか使えず
      権力・権威の象徴としてしか使われなかった。
      車輪自体は７世紀以前からあるが、江戸時代まで
      ほとんど発展しなかった。
      ただ、江戸幕府が車輪に制限かけたのでやっぱり発展しなかった。
      性能が一気に向上するのは維新後。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 22:19
    • ID:ykCek9gm0
    • 大河ドラマはもう日本を汚くみすぼらしく描くための洗脳ツールなので
      日本人が喜ぶようなものは作られません
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 22:21
    • ID:C1W9JGAn0
    • いうて爆弾正って奈良燃やしたくらいやろ
      木沢長政とかの方が頭沸いてる
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 22:54
    • ID:JKnNp4jt0
    • 三國志は前半だけやん
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 23:09
    • ID:7NNk1AUa0
    • 信長と秀吉が凄すぎるから仕方ない
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 23:14
    • ID:arLQc.px0
    • >9: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/21(土)19:50:09 ID:noD
      戦国時代の文化人を主人公にした大河やって欲しい
      千利休とか長谷川等伯とか
      
      やはり古田織部やるしかないな
      乙
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 23:14
    • ID:EICCc6SS0
    • 剣豪将軍ヨシテルとか、大河にならんのかな。吉宗とか瞬殺できそうな腕前やのに・・
36. • 36. 軍事速報の中将
    • 2017年01月22日 23:32
    • ID:tORo.GnW0
    • ※６
      当時の城は縄張りなど土木工事メインで、上の塀も木か土塀。
      大砲を打ち込んでも効果ない。
      運ぶ手間以前に、火薬の無駄。
      
      大砲が効果あるのは平野で、高い石積みの城壁を破壊する時。
      大砲の弾も火薬ない、金属の塊。
      
      塹壕に対して、攻城用の投石器を使わないのと同じ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 23:42
    • ID:RyuUaCHf0
    • 前半は結末が自国の安定くらいしかないからしゃーない。ただ島津三代は一年じゃ無理だろうけどやって欲しい。
      ※28
      緒形拳の経久は勝てる気がしない。
      他にも片岡鶴太郎とか、陣内孝則とかの敵役が凄い良かった記憶がある。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年01月22日 23:54
    • ID:OhBO0I9a0
    • 朝倉宗滴の大河とかみたい
      まあ今の大河だと合戦シーンがなあ……

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