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南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていたんだろうね？ : 2chコピペ保存道場

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南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていたんだろうね？

739 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 09:55:44.32 ID:uaszDNkup

748 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 10:06:44.28 ID:TFVognSx0
>>739
証拠がないばかり言ってるけど
事実だと言ってるほうが決定的な証拠を出せない時点でお察し

756 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 10:25:28.59 ID:mxgDmKe50
>>748
キチガイの「事実」＝「都合の良い妄想」
証拠としてるものが何一つ提示されないのは当然

978 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 21:35:48.65 ID:F9qFehub0
>>739
言い訳にもなってなくてワロタ

774 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 12:03:49.59 ID:oLHrKX3D0
>>739
これ見る限りでは虐殺があったかは微妙ってうけとれるね

777 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 12:15:37.54 ID:SK7SJxp0d
>>774
虐殺はあっただろ
中国の数字はデタラメだろうけど無かったというのも同じくらいデタラメだと思うわ

784 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 12:33:13.70 ID:HHDPQkvLa
>>777
虐殺があったのならそんなにすんなり占領できんよ
そして虐殺があったのなら、帝国陸軍は勇姿として大々的に取り上げる

792 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 12:47:23.41 ID:DASkhQwl0
>>784
日本政府も虐殺の事実は認定してるけど？
陰謀論とか大好きな人？

793 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 12:49:34.68 ID:sazWnXP80
しかし20万人を殺傷する戦力ってどんな規模だったんだろうな？
最強だろ

816 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 13:51:01.80 ID:HHDPQkvLa
>>793
広島原爆犠牲者＝122,338人
　　　　　　　　　　　　　＋
長崎原爆犠牲者＝73,884人

　　　　　　　　　　計196,272人

日本軍って酷いね、だって原爆ふたつ落としたアメリカより
罪のない人を殺したんだもの
あれれー？　毛利のおじちゃん、偶然にも似たような数字になったね

824 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 14:18:10.87 ID:9OTEa7i40
>>793
民間人を虐殺してんだ戦力なんて関係ないだろうが糞が
現に裁判でも負けてるんだ認めろよ

826 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 14:21:39.32 ID:BYP8ZIHXd
>>824
20万人て話は裁判では出てないでしょw
息をするように嘘をつくな。

967 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 20:57:35.89 ID:PGL9K6Sj0
>>824
何万人でもいいけど中国軍ヘタレすぎだべｗ

782 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2017/01/21(土) 12:25:41.32 ID:PxiN/nQb0
南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1233.html
米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。

「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
この大虐殺は2～3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？

2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに
5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

62 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日：03/02/06 13:15 ID:5fc/rPDw
南京大虐殺について元FBI捜査官ケン・ロバート氏のレポートを見てみると
死体にはいくつかの共通な特徴があるんだ。
・とても人間業と思えないシャープな切り口（肉をそぎ落とされ骨が露出している）
・遺体の周りおよび体内には、一滴の血液も残されていない。
・現場近くから噴射炎の痕跡と見られる焼け焦げた窪みが多く見つかっている。
・事件当日の前後、付近一帯でオレンジ色に光る物体が目撃されていた。
以上の事をどう考える？

63 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日：03/02/06 13:23 ID:h/hHeTzb
>>62
日本軍は巨大な剃刀を擁した機械で現地人を殺し、殺してすぐに切断面に群がり
血を吸う。
その後は血吸い祭りに移行、ロケットを逆さに埋め、噴射口のまわりで踊り明かす。
時折上級仕官が感極まって発光し、浮遊し始める。

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感心・深い
コメント( 180 )

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コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:07
- >>784
  陰謀論大好きバカは黙っとけ
- 2. dks
- 2017年01月22日 12:10
- 30万人は多過ぎるぞなもし。
- 3. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:11
- 数字を盛りすぎなんだよな、国内向けの与太話をそのまんま使うから矛盾だらけになる。
- 4.
- 2017年01月22日 12:14
- 1を10にするのもあれだが
  0を100くらいにしてるやつがいるよな
  どことは言わないけど
- 5. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:20
- 大韓国の言うことなんか取り合う必要はない
- 6. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:21
- 原爆も無しで２０万人虐殺
  日本軍最強過ぎだろ・・・
- 7. ど、
- 2017年01月22日 12:21
- 何処も糞も中国軍なんて存在してない時代の妄想ですやんw
  あ、でも自称中国軍とやらは何処ぞの駅で民間人虐殺して列車奪って逃げてたろ。あの証言した人無事かね？
- 8. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:23
- また間引かれろや、支那畜
- 9. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:23
- 何で戦後何年も経ってから日本軍が虐殺とか言い出したのかと言うと
  1949年に南京で中共軍による虐殺と略奪があったのは事実なのよ
  
  これも黄河決壊事件と同じく「日本のせい」にしてる。
- 10. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:26
- アパの主張は支持出来ないけど、軍人含めなら軍人が何人で民間人が何人なんだよ。
  
  それこそ最近も中国ホテルが証拠として出してるラーベが南京市民２０万って言ってるだろ。
  だとしたら中国の言う３０万人虐殺のほとんどは軍人であり民間人じゃないってことでいいのか？国民にそう教えてるか？
- 11. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:27
- 「でも虐殺はあった」って、もうそれは大量虐殺じゃないって主張ですか？
- 12. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:27
- シナ寄りの宣教師が「中国軍は放火して逃亡」と書いている。
  放火だけで済んだのかは非常に怪しい。
  消火体制のない都市で組織的放火とか、かなりなことやってるように思う。
  火をつけて逃げる連中が、行きがけの駄賃で、略奪○○やらずに去るとは思えんが。
  
  ちなみに、この記述は左翼様が上げてる資料で見た。
  多分本当だろう。
- 13. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:31
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
  すごいやつだよ
- 14. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:33
- そもそも、
  敵国の首都を陥落させた直後に、
  虐殺などという無駄な行為を行う暇な軍隊は存在しない。
  もっとやらなければならないことがたくさんある。
  すでに南京攻略のタイムスケジュールが明らかになっている中、
  わざわざ虐殺に時間を割いた形跡が見出せないのはそういうこと。
  無論、鎮撫や掃討に割いた時間はあるさ。
  戦場では当然の行為だからな。
  でも、虐殺に使う労力はそこにはない。
- 15. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:37
- 蒋介石　遁走
  
  毛沢東　長征と称し遁走
- 16. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:38
- 証拠が無い
  手段が無い
  理由が無い
  
  それでも「規模は不明だが虐殺はあった。万単位の民間人が殺された」と言う
  思考停止ここに極まれり
- 17. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:41
- 米14
  赤軍なんかは基本的に黙認、場合によってはガス抜きとして奨励してた
  WW2のベルリン陥落時とか酷いことになってた
- 18. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:42
- 無抵抗の民間人を虐殺したなんてのはデタラメ
  ナチスのホロコーストと同一視させようとすることには徹底して抗議するべき
- 19. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:43
- まあ戦争だからね
  これも真偽は定かじゃないが、
  通州事件というのもあったみたいだし、お互いね
- 20. 　　
- 2017年01月22日 12:43
- 吉田証言がを根拠に慰安婦強制連行を事実認定するようなものだな
- 21. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:45
- 裁判で負けてるどころか
  戦後最大の茶番と言われてる東京裁判ですら
  「プロパガンダで作ったけど、慰安婦と南京大虐殺はないわｗｗｗｗｗｗｗ」
  って判決やぞ？
- 22. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:46
- 日本政府も虐殺認定はしてなかったはずだがな
  証拠は見つからないが、事実としてなかったとは否定できないとか
  お茶を濁した表現しかしてないな
- 23. ち、
- 2017年01月22日 12:47
- ちなみに、
  別のまとめで書き込まれたコメント曰わく(虐殺肯定派の主張)、日本側の戦闘参加者は９人とのこと。
  流石に無理だろw
- 24. ななし
- 2017年01月22日 12:47
- 国民党の本拠地で攻略戦が有り二万人が捕虜になったのは真実。どの程度処刑されたかは不明。直ぐに３０万人の都市に回復しているので民衆は逃げ去りふたたび戻ったんだろう。
- 25. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:49
- 便衣兵って聞いたけど
- 26. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:51
- 当時の中国の情勢を考慮すれば
  南京市民にとって、国民党軍や共産党軍が虐殺・略奪をする敵軍で日帝が友軍なんだけどな
  虐殺するわけがない
  ただ、便衣兵が居たから誤射による一般市民への被害者が出た、南京事件はあった
  その後、市民と協力して便衣兵を殲滅したって話し
- 27. (´･_･`)
- 2017年01月22日 12:56
- 自分の娘達が20万匹も強制連行されてる時に逃げまくっていたヒトモドキの親分達だ。
  (´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
  自国民が30万匹も虐殺されてるのに、救出せずに逃げ回ってたんだろうな。
  つまり、腰抜けの臆病者が70年後に自ら自国の恥を全世界に宣伝してるわけだな。
- 28. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:58
- 虐殺の定義にもよるだろうが
  当時南京で非戦闘員の犠牲があった可能性は否定できないってのが
  日本政府の見解だろ
  便衣兵とかの事情を考えるとまた色々見方も変わって来るけどな
- 29. 名無し
- 2017年01月22日 12:59
- 事件が起こったことを証明する義務がある。
  写真も「本物である可能性が否定されたわけではない」じゃなくて「本物であることを証明」しなければならない。
  
  何でもそうだろ。
  「お前に殴られた、それを否定するならお前が俺を殴っていないことを証明しろ」
  って言ってるようなもんだぞ。
- 30. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 12:59
- こうして議論出来るのはまだマシなんだよな
  特亜はそれすらしないでこっちが絶対正しいとか主張を取り下げろしか言わない
  連中にとって何が真実かはどうでもいいからだ
- 31. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:00
- っていうか、毛沢東や蒋介石の半生でもちょっと調べるだけで分るじゃん？自国民に何やったかなんて
  日帝による大虐殺なんて、当時の人には笑い話にもならんがな
- 32. 名無し
- 2017年01月22日 13:01
- 軍や民間人含めても多過ぎだし、原爆で亡くなった人より多い。
  旧日本軍はどれだけ殺戮能力が凄いのか？って思ってしまう。
  逆にカンフーの本番である中国人と軍は何やってたのか？って思う。
  ましてや弾薬も足りない旧日本軍じゃそんな無駄弾使わない。
  写真とか通州事件を転用していたからな。
- 33. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:01
- どこの戦場かも分からない写真を見せて、これが南京事件だと
  吹聴してた工作員が戦後から日本中にいたっていうしな
- 34. こ
- 2017年01月22日 13:03
- まぁ散々誇張されただけだよねぇ……。
- 35. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:06
- 幼少期に南京に住んでた鈴木史郎も無いと言ってたな
- 36. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:10
- 国民党軍が壊走したときの追撃で出た戦死者を穴に掘って埋めたら、虐殺の証拠にされたでござる。
- 37. 名無し
- 2017年01月22日 13:11
- そもそも日本人のくせに、南京大虐殺があったことを主張することがおかしい。日本人なら「ねーよ」って思うのが普通。
- 38. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:12
- こういうのって原爆を阻止できなかった日本軍は無能だねとなるから
  やめたほうがいいよ。ブーメランだよ。
- 39. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:13
- 朝鮮土人や中国土人の言う事を信じる奴はバカ
  
  これだけ言えば南瓜事件なぞ無かったのは誰にでも分かる
- 40. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:14
- 戦時中故に無かったとは言い切れないけど、中国の言うようにそんなデタラメな事はない。
  中国が約1万人とか有り得そうな数字を主張しておけば受け入れられたのにな。
  
  大体、あの国は日中戦争の犠牲者も盛ってるだろ。
  なんだよ3000万って、日本軍40万程度だぞ、キルレートおかしいだろ。
- 41. 名無し
- 2017年01月22日 13:14
- 20万も殺してる暇があれば、もっと他のことできただろ。武器も無駄に消耗するのに、日本軍はアホだったのか？そんなことに時間と武器を費やす余裕なんてないだろ。
- 42. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:15
- 当初の想定よりも日本軍はかなり苦戦していたようだし、報復感情によって軍紀が乱れていたのは事実だろう
  
  日中共同声明と日中平和友好条約によって個人含め賠償請求権は明確に放棄されているのだから、日本側は淡々と事実を調査してゆけばよい
  
  あちらはユネスコなどにフザケた働きかけをしているが、友好条約内で中国が切望した反覇権に反する行いを続けるのは他でもない中国だ
  諦めることなく世界に対して主張を続けてゆけば、どちらが正しいかはその国の行動が裏付けてくれるだろう
- 43. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:17
- だったら日本ができる真の謝罪は
  中国の言う旧日本軍がやっていた蛮行をチベットウイグルで
  繰り返す共産党軍を倒して同じ歴史が繰り返されるのを
  阻止することだよね
- 44. 名無しさん
- 2017年01月22日 13:17
- 首都防衛戦って、なんかこう盛り上がる大激戦の後に降伏して虐殺でしょ
  激戦どころか降伏の儀式すっとばしていきなり虐殺ってのがシナの主張だから笑われる
- 45. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:20
- 残存する資料から読み取れる事と中国が主張してることに乖離がありすぎて現実的な議論がしにくくなっている気がする。
- 46.
- 2017年01月22日 13:21
- 否定派って何の根拠もないアホな国語学者や結論ありきの思想バカのなかった論をまず前提の事実として出発してるから中国人と変わらん知能だよな。
- 47. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:22
- タカれれば事実とか証拠とかどうでも良いっていうことにいい加減気づけよ…
  いつまでクソ真面目に事実関係の確認（）なんかやってるんだ？
  たまにはドイツを見習ったらどうかね。
- 48. 名無しさん
- 2017年01月22日 13:23
- 知れば知るほど虐殺事態が都市伝説としか思えなくなってくる。そしてその発信源が最早国規模の嘘つきと定着しているあちらの国ではなぁ。殆ど根拠に乏しい事を自身の利益の為に歴史を冒涜するするような嘘をつく人間性は本当に最低だと思う。国益の為とか思ってるならそんな最低な国滅んだほうが良いと思う
- 49. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:25
- 戦闘時に巻き込んだ民間人が居た≠民間人を虐殺した
  なんだけども。前者はまず否定する人はいないというか、戦争ではあること。
  (注：便衣兵とかの民間人に紛れたゲリラがいれば、巻き添えになる民間人も増える。）
  で、後者があった（しかも万単位)と主張してる人達は、まともな証拠くらい提示して
  もらえないですかね？　
- 50. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:30
- ※３８
  　？？？　日本軍が当時の米軍に対して圧倒的に力が足りなかったのは事実だし、
  だからこそ原爆だけでなく各地の空襲を防げなかった(迎撃は頑張ったが、物量・性能その他
  完全に押し切られた)のは自明なことだけど、それがなにか？
  
  　事実を指摘されたくないからやめとけって馬鹿なの？
- 51. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:30
- 30万人虐殺が否定されると
  人数の問題じゃない！虐殺はとにかくあった！
  などと論点をずらし始める知的障害者ども
- 52. 名無し
- 2017年01月22日 13:30
- 100人くらいはやってるの？
- 53. 南青山カイエン大虐殺事件
- 2017年01月22日 13:31
- くだらない戦争した奴らはみな戦犯
  参戦した愚かな国家は日本だろうが中華民国だろうが米だろうが反省しろ
- 54. 二重国籍R4
- 2017年01月22日 13:32
- ※４６
  よく分かるわ。
  お前のレスこそがその根拠の無い
  内容も無い否定の見本だな。
- 55. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:32
- 南京虐殺の写真が捏造と出典不明しかない時点で南京大虐殺が捏造である事はほぼ確定
  問題はどの程度誇張されているかだ
- 56. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:33
- 虐殺はあったかもしてないけど～なんて言うとまた調子に乗るだけだから｢虐殺なんてなかった｣って言いきった方が良い
  占領時の混乱で人死がでることなんて珍しくもない
- 57. 名無しさん
- 2017年01月22日 13:36
- 人数は明らかな誇張だけど、人質食わせられねーみたいな文献はあったみたい
- 58. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:37
- 捕虜を処刑しまくったのは事実
  30万の有無だけしか興味ない人多杉
  結局他国で戦争やってる時点でアウト
- 59. あ
- 2017年01月22日 13:40
- パヨクが発狂してて草
- 60. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:40
- 一人殺すのに銃弾1発で済んだとしても30万発の銃弾が必要なのか・・・
  帝国軍物資余らせすぎじゃないです？
- 61. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:43
- >>58
  あの当時に他国で戦争してなかった国を挙げてもらえませんかねぇ
  今の常識を押し付けるのは間違いだよ
- 62. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:45
- >>58
  もうそれ南京大虐殺でもなんでもないんですけど？
- 63. 名無し
- 2017年01月22日 13:48
- たった5000千人に30万殺す装備があったってことか？
  日本陸軍バケモノだな
  一人殺すのにどれだけ労力がいるか、分からないからこそつける嘘っぱちだよ
  だから現代はミサイルやら爆弾使ってるんやろ？
- 64. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:50
- ５８だけど中国が喧伝する南京大虐殺はなかったと思うよ
  ただ戦争は悲惨だって言いたいだけ
- 65. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:54
- 日本に虐殺していない証拠を求めている時点で勝負ついてるんだよな
  さっさとICJで争ったら良いのに
- 66. 、
- 2017年01月22日 13:55
- 2ちゃんねるという匿名何度もありな掲示板ができて「南京大虐殺っておかしくね？」という声が挙がり始めた頃、犠牲者は60万人って言っていたよ。
  さすがの彼らも盛りすぎたかと反省して、だんだん減ってきて今の数字になってきたんだよ。
- 67. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 13:57
- 知った事ではないよ
  存分にやりあっててくれ
- 68.
- 2017年01月22日 13:59
- 日本政府が認めてんだから諦めろ。
- 69. (´･_･`)
- 2017年01月22日 14:02
- >>100人くらいはやってるの？
  (´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
  便衣兵は処刑しただろうな。
  当時の国際法でもゲリラは処刑対象。
- 70. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:03
- ゲリラなんて今でも捕虜にしないよ？その場で処刑が普通だよ
  朝鮮戦争ですら極端に捕虜の数が少ないからね！数万人の死者が出た戦いで捕虜０人とか
- 71.
- 2017年01月22日 14:09
- あーもう無茶苦茶だよ。勝手な今の日本のイメージで事件語ってるからいつまで経ってもこのままだろうな。
- 72.
- 2017年01月22日 14:10
- ※66
  ソース出してくれ。中国政府がそんなこと言っててだんだん減らしてきたなんて初耳だわ。
- 73. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:11
- ホロコーストもそうなんだよな
  ヒトラーとナチスがぜーんぶ悪いんだあいつらは邪悪な大虐殺者なんだってことにしとかないと他の連中の都合が悪いからホロコーストの否定や被害の矮小化はタブーになってる
  何百万人も処刑したってことになってるが現在ではだいぶ疑問視されてる
- 74.
- 2017年01月22日 14:13
- 南京以外の場所で戦ってたんだろ。
  なんで占領された都市に中国軍がおる想定なんや。
  ネトウヨとは言え、流石にアホすぎやせんか…
- 75.
- 2017年01月22日 14:14
- 当時2万人って言ってたから、彼らの習性から察するに200～2000人て所だと思うよ。
- 76. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:16
- 人数誇張と写真捏造してる時点で信憑性ないやん
  真実なら何でそんなことする必要あるんですかねえ？
  一部の人間が暴走して少数殺したかもしれんけどそんなの国として大虐殺なんて認めなくてええわ
  どこの国でもやってるからな
- 77. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:18
- 南京以外の場所で戦ってた…どころか、南京周辺で虐殺・略奪・強姦してたのが中国軍なんだよ
  だから南京の人口は減ってたの、日帝が入城するまでは
- 78. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:28
- 日本軍による民間人大量虐殺は無かっただろうな。
  数字が後付けでちょくちょく変わるという点だけでも嘘くさいわ。
  
  もちろん戦死した兵士はいたし戦闘に巻き込まれて死んだ民間人もいただろう。
  民国軍や共産軍の兵士が民間人を殺害して衣服を奪い、民間人として逃亡したなんて話も聞く。
  
  それらは戦争の悲惨さとして語り継ぐ問題であって、どちらかの国に責任を押し付けるような問題じゃない。
- 79. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:30
- 仮に虐殺があったなら一月もしないで人口が30万になるほど人が戻って来るか？
  逆の立場に自分を置き換えて考えてみろよ
  
  今の中国と戦争になって自分の住んでる地域に攻めてくるというから他県にある親戚の家に避難した。ひと月経って現在は中国軍が占領している。逃げ遅れた人は虐殺されたらしい。でも今は戦闘してないから家に帰ろう。
  
  ↑こう考えるやつが十万人単位でいないとならない数字だぞ
- 80. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:31
- 虐殺そのものが無いってのはあほすぎだろ
  数字がおかしいって話だったのに、なんで話が摩り替わってるんだよ
- 81. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:33
- 中国とか韓国ってこのインターネット情報時代に歴史捏造オナニーをいつまで続けるつもりなのかねぇｗ
- 82. 名無し
- 2017年01月22日 14:34
- 原爆２つ分の破壊力を持つ最強歩兵部隊やぞ
- 83. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:38
- ※80
  せやで、南京の中国人ゲリラ兵（便衣兵）を排除する過程で
  誤認などで民間人に少数の死傷者が出てしまったと
  日本側は一応認めているからね
  ただ、中国軍のゲリラ兵自体が戦時法違反だし、
  死傷者数も中国の盛り盛り数字は無理だとツッコんでいる
  
  中国の主張は全体のうち自分の都合がよい部分だけを10万倍ぐらいして
  国家宣伝のために使っているから、ツッコまれているんだよ
- 84. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:40
- そもそも「やられた」
  ってのは後々いくらでもいえる事であるからね
  一般人の証言や軍責任者のつけた記録には信頼しきれない部分がある
  物証だけがものを言うんだ
  
  物証もなければ物理的にも不可能なのが南京の件なんだよね
  そもそもそんなに処刑する弾や燃料持ってないまま進軍していたからね
  現地で鶏を物々交換で手に入れてたレベルだからね
  
  誰かの記録がとか日記がとかどうでもいいんだ、物理的に無理な行為なんだよ
- 85. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:43
- 逆に南京以外で虐殺が無かった方がすごくねぇ？
  アメ公は沖縄・長崎・広島・東京・大阪・その他主要都市で一般市民虐殺しまくってるのに。
- 86. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:46
- マジレスすると戦後20年頃の学校では南京大虐殺や関東大震災の時の朝鮮人デマは教えていた。
  数の大小に差はあっても無いことは無い
- 87. あ
- 2017年01月22日 14:46
- この話そろそろ落とし所を見つける為にも
  中国と日本の主張と証拠を出して、検証すればいいよな。中国は大量虐殺したと言い切る位だから自信あるんだろ。実際、証拠はないだろうが。
- 88. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:46
- 自国の統計すらまともに出せない国が、
  歴史を語るなんてちゃんちゃらおかしい。
- 89. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:47
- 20万とか30万とかの数字だけに粘着しているのは
  頭が残念な人だね
- 90. あ
- 2017年01月22日 14:49
- ※89
  それが争点でもあると思うよ。
  中国側の主張に何の根拠もない事が分かるのだから。
- 91. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:49
- 憲兵の横暴とか、日本兵の暴虐なんて、戦後するなら正式記録に残らなくても多く聞き及んでいるのに
  証拠だけに拘る奴って…　幸せな人だな～
- 92. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:51
- 中国も韓国も同じなんだけどさ
  「嘘であることが証明された宣伝」は腐るほどあるのに
  例１、慰安婦の募集新聞記事を強制連行の証拠として宣伝した韓国
  例２、日本人居住者が殺された現場写真を日本軍に殺された中国人の写真として宣伝した韓国
  それについて「間違いでした」と謝罪したことが一度もないんだよね
  
  これってどう考えてもおかしいよね。
  例えば日本で原爆被害を訴える中で、全く関係ない事件や写真を
  さも原爆被害かのように宣伝したら、一番キレるのは当の原爆被害者だろうし、
  嘘宣伝なんて事実だけを伝えてる人達からしたら最悪の侮辱行為なんだから
  身内からこそ非難されるはずだろう。
  当然、「間違いでした申し訳ありません」って訂正記事出せって話になる
  
  でも中国でも韓国でも一切そんな動きはない。嘘がバレても誰も何も文句も言わない。
  もうその時点で連中の主張には正当性が皆無って判断するしかないわな。
- 93. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:52
- そもそも、他国に侵略戦争吹っかけて、何の恨みも無い外国人を戦争だからって殺しまくっているからな
- 94. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:53
- 便衣兵に怯えた一部軍人が地域の掃討作戦をしたのが
  その後誇張されてるとかが真相なんだろうな
  民間人を盾にして戦うとこうなる
- 95. あ
- 2017年01月22日 14:55
- ※91
  君は何度も言えばそれが真実になると
  思っちゃってる、かの国よりの人なんだね。
  それは御愁傷様。
- 96. あ
- 2017年01月22日 14:55
- 市民の数は食料の要求などから２０万人ちょっとだって分かってるよね？
  それが南京攻略1ヶ月後くらいに増えてるんだよね？
  つうことは皆殺しにした地域に20数万人が大移動してきたってことか
  ビックリだね。
  便衣兵のせいで間違って殺されたり巻き添えになった一般人はいるだろうけどね。
- 97. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 14:57
- アニメと漫画でしか戦争を知らないから
  スポーツみたいに綺麗なものだと考えているんだろうな。日本スゴイね
- 98. 名無しさん
- 2017年01月22日 15:04
- 中国じゃ多いとか大きいの例えに３０万って数字を良く使うって昔聞いたような気がする。
- 99. 名無し
- 2017年01月22日 15:05
- いや、戦争自体が綺麗事では無いからと言って何でもかんでも誇張したり捏造したりするのは間違いだろ。
  戦争の悲惨さと歴史的事実は分けて語らなければならない。でなければ感情のみで議論がなされてしまう。
- 100. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:05
- ※97
  頭の中がお花畑の人に言われてもなー
- 101. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:07
- ちなみに当時の中国は国民党と共産党の内乱状態でひどい混乱中
  日本軍の支配が及ばない地域では略奪放火強姦殺人が当たり前の世界。
  
  で、日本軍の統治下に入るとひとまず法治が徹底され治安が回復し商売が可能になるので
  中国人の庶民は日本軍が来ると日章旗振って大歓迎していた
  （証拠写真腐るほどあり、なお中国国内では黒塗りされる）
  
  日本軍が好まれてるとかそういう話ではなく、
  クソみたいな無法地帯→強制的な鎮圧状態を「マシになる」と歓迎していたということ。
  
  当然、周りの無法地帯の住民は「日本軍支配下の街へ行けば安全」と考えるため
  『周囲の住民が日本軍支配下の地域へ移動する』
  結果『日本軍の支配下に入った直後、急に人口が膨れ上がる例がいくつもある』※南京だけで起こった現象ではない
  中国人にはこれが理解できないらしい。
  なんせ「日本軍と戦ったのは中国人民から熱烈な支持を受けていた共産党」とかいう完全フィクションを前提にしてるから（笑）
- 102. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:14
- 中国側が数を盛りすぎているから可笑しくなっている。
  現代の戦場となっている所でも、空爆や銃撃戦による民間人の被害者は多くいる。
  それが公式文書や絶対的な証拠として残さなくても理解はできるはず。
  その時に自国を守る軍隊はどこにいた？その戦場に居たんだよ
- 103. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:27
- 中国が創作したプロパガンダ。
  これが現実。
- 104. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:27
- ＞その時に自国を守る軍隊はどこにいた？その戦場に居たんだよ
  
  残念、共産党の軍隊は自国ではなく党を守る組織です
  現在でも人民解放軍は中国国民ではなく共産党を守るんです。
  共産党員でない中国人民は敵扱いです。これは第二次大戦中もそうでした。
  
  だから日本軍が共産党部隊のいる地域へ進軍すると、
  中国の民衆がいる村々を先に略奪放火して逃げるという戦法を取ったんです。それが共産党です。
  あなたは戦争の常識（軍隊は自国民を守る組織という前提）を
  日本や欧米のそれで測っていますが、当時の中国でそれは通用しません。
- 105. ここ
- 2017年01月22日 15:28
- 30は言い過ぎたが、ネトウヨは必死に2～20を0にしようと頑張ってる
- 106. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:30
- 中国共産党編纂の毛沢東の伝記「毛沢東年譜」には「南京大虐殺」に相当する記録などどこにも記述が無く
  「南京失陥」の４文字があるだけ
  1958年版の中国の歴史指導要綱にも1937年は「日本軍が南京を占領し国民政府が重慶に遷都した」
  と書いてあるだけ
  中国がﾅﾝｷﾝｶﾞｰ！とプロパガンダを始めたのは1980年代に入ってから
  
  慰安婦と似てるねー
- 107. あ
- 2017年01月22日 15:34
- 虐殺があったのはもちろん事実。それを否定するのはムーとかXファイル好きの厨二だけだよ。ただ、数がおかしいというだけ。
- 108. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:36
- 第十三師団山田支隊が１万人ほどの捕虜を処分しただけですとか具体的に反論したらいいんだよ
- 109. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:38
- 必死に擁護しているネトウヨに何を言ってもの無駄
  タイービルマ間の戦場に架ける橋で有名なカンチャナブリでも、強制労働は無く自発的に労働していたと言うんだろうよ
- 110. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:39
- ※107
  だから数がおかしかったらもう虐殺じゃねーわけ
- 111. 中国軍って、誰？
- 2017年01月22日 15:41
- 中国共産党軍は日本軍と一緒に、蒋介石の国民党軍と戦っていたから、共産党軍は日本軍と戦わないよ。その見返りとして、中国共産党が国民党軍を追い払い、共産党の政権を取れるようにしたんだから。毛沢東は常に日本軍に感謝してたでしょ。日本軍のお陰で政権が取れたって。今更何を言ってるの？かつての仲間を裏切る気なの？
- 112. 名無しさん
- 2017年01月22日 15:41
- いかんいかん
  タイトル読んでから記事読むまで
  天安門事件と勘違いしていたw
- 113. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:41
- ※109
  とりあえずネトウヨって鳴くのはやめたら？ｗｗ
  事実は変わらないんだからさ
- 114. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:44
- 何人だったら虐殺なのか
- 115. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:45
- いつまで経っても冷静に資料を読み解いて事実関係を整理してくれる人って出てこないよなぁ
  客観的な立場を標榜してる人ほど実はどっちかの結論ありきな取捨選択やってるだけだし
- 116. ななし
- 2017年01月22日 15:46
- よく勝てば官軍負ければ賊軍だから何されても言われても仕方がないみたいな思考停止してるバカがいる
  じゃあ日本が勝ってたら何しても良いと思ってるのか
  もし次の戦争があって日本が勝ったら有る事無い事敗戦国に責任と罪を押し付けても良いと思ってるのか
  勝てば官軍を言い出すヤツは信用できないわ
- 117. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:51
- 要は便衣隊（ゲリラ）を捜索して、それらしいヤツを見つけたら片っ端から殺してたってことだろ。
  中には罪もない一般人もいただろうし、ロクな証拠も裁判もなしに疑わしきは殺せってことで、やりまくったんじゃない？
  それにしても30万は盛り過ぎだけど、日本軍にまったく罪はないかと言われれば、それも疑問だな。
- 118. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:53
- そもそも日本軍（関東軍）は南京に向かうにあたって中国のいくつかの都市を攻略している。
  他の都市でも虐殺があったなら南京でも起こるのはわかる。
  当時の軍紀がそのようなものだったのだろう。
  だが、他の中国の都市で日本軍による虐殺の話を聞いたことがない。
  南京だけ日本軍虐殺の話がでてくる。
  
  何故日本軍（関東軍）は南京にかぎり民間人虐殺をおこなったのか？
  必然としておこなったのか？偶然におこってしまったのか？
  そして、いったいどれだけの民間人が日本軍によって殺害されたのか？
  1000人の死者が出たことと20万人では全く意味合いが違う。
  1000人ならば事件レベルの話になる。十万単位ならば虐殺レベルの話になる。
  
  南京事件は1次資料レベルですらプロパガンダが多すぎて本当の姿が見えてこない。
  何故かといえば当時アメリカやイギリスにとって中国は西側諸国の友邦であり日本は敵国だから。
  日本が敵国だということを喧伝したい勢力が中国内にいる西側陣営に多かった。
  ゆえに日本が過剰に批判される対象として描かれているという点を押さえないといけない。
- 119. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 15:54
- ３０万人を殺すのに数ヶ月間、
  中国人は逃げもしなければ　抵抗もしなかったのかな？？？？？？？
  殺されるのをじっと我慢しながら待ってたのかな？？
  収容所とか作って、逃げれないようにされてたのかな？？？？？
- 120. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:02
- 日本「証拠出せよ、検証しようぜ」
  中韓「アーアー！！反省が足りない！！歴史を直視しろ！！謝罪しろ！！」
  日本「・・・＾＾；」
  
  全くお話が成立しません。
- 121. 　
- 2017年01月22日 16:04
- 当時の南京の人口推移
  
  1937年12月は20万人
  1938年1月は25万人
  1938年3月は27万7千人
  
  中国側が証拠として話に出すジョン・ラーベの日記でも南京の人口は20万人
- 122.
- 2017年01月22日 16:08
- いやいや、やる事がたくさんあるから占領した首都の南京の人達を殺したんだろ、そんな暇な軍隊はないとか馬鹿かよ笑
  占領した南京は中国の首都であり、当然民間人も大量にいた。そして日本軍は統制しきれない量の民間人がいた中で食糧問題などもあって大虐殺したんだよ。つまり、日本軍は虐殺することによってわざわざ南京の人達の食糧を確保しなくてもいい
  まぁ中国の被害者の数はおかしいと思うけど、、
- 123. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:08
- それと日本側の南京大虐殺があったよ派の最大見積もり人数は、民間人犠牲者12000人だからな。
  民間人犠牲者12000人という人数以上の犠牲者がいるという試算をしている南京事件研究者は皆無だからな
- 124. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:09
- 仮に虐殺があったとして原因は便衣兵だろうが
  
  自国民を盾に使った中国軍責めろよ
- 125. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:10
- ３０万人殺した人間を、全部跡形もなく埋葬する時間と労力が果たして、大した重機もない当時の日本軍にあったのやら。それだけの人間を焼却も密閉もせずに一度に埋めたら脂肪でひどい土壌汚染になるはずだけどな。日本の戦国時代の古戦場とか今だに人骨出てくるけど、南京も掘ったら骨だらけなんだろうか。
- 126. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:11
- 日本軍は統制しきれない量の民間人がいた中で食糧問題などもあって大虐殺した
  こんな主張をしている研究者はどこのどいつだよｗ
  南京虐殺があったよ派の研究者でそんな主張しているやつはいないからなｗ
- 127. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:12
- 悪魔の証明
- 128.
- 2017年01月22日 16:14
- 米110
  いやいや何十万は言わなくても、何千何万も殺しておいて虐殺じゃないとか頭大丈夫か？www
  無抵抗の民間人を殺す時点で虐殺だから。
  まず虐殺の言葉を辞書で調べろよ、アホ
- 129. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:16
- 食糧問題で虐殺って、防空壕で日本兵が沖縄の民間人に出て行けと言うレベルぐらいの話なのか？
  研究者は一体何を研究しているんだ？クメール・ルージュでもそんな事はしてないわｗ
- 130. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:16
- おまえら日本側の虐殺あったよ派の研究者の主張は最低限理解してくれよ？
  日本側の虐殺あったよ派での民間人犠牲者の推計は12000人だからな？
  そして中間派は4000-6000人くらいってことを推計している。
  なかった派は数人から数百名程度って推計だからな。
- 131. d
- 2017年01月22日 16:17
- うちのじいちゃん当時南京でいてたのよね
  南京城攻略要領の司令官通達の事も言ってたし南京の子供に中国語で話しかけると集まってきて可愛かったとか聞いてるからそこまで大規模な民間人を巻き込む虐殺はなかったんじゃないかなぁ
- 132. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:19
- 軍として大虐殺をしたかどうかは別として一個人が一家殺害とか程度なら確実に行われてるけどな。
  それすらまったくないとか思ってる人がいたらそいつは平和脳過ぎるわｗ
  
  逆に、日本人の残留孤児がどさくさ紛れに殺されたって言うのもあるだろうし。
  
  原爆だって虐殺なのに理解できない人もいるしな。
- 133.
- 2017年01月22日 16:20
- 安倍さんは南京大虐殺を認めてるんだが？
  南京大虐殺否定する奴って右翼に扮したブサヨだろ。
- 134. 　
- 2017年01月22日 16:21
- 日本軍が南京に居た12月13日から翌年の2月9日の間に一度も人口が減ってない、むしろ右肩上がりで増えてるからね
- 135. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:22
- なお、中共が南京プロパガンダを始めたのは80年代に入ってからの朝日や旧社会党による
  日本の歴史教科書ガー！という御注進に呼応したもの
  そして社会党の強い要望で85年に南京大虐殺紀念館が建設された
  
  サヨクのご奉仕が慰安婦と同様に巡り巡ってご主人様の首を絞めないといいよね（棒読み）
- 136. sage
- 2017年01月22日 16:23
- 中国軍...というか国民党軍(中華民国)は南京で兵士を塹壕に鎖で縛り付け、飛行機でサッサと後方へトンズラ。
  そのせいで降伏宣言もできず、戦時国際法上、指揮官による降伏宣言がないと戦闘続行中になるので徹底的な日本軍の圧勝となった。安全区にいた民間人は無事で、日本軍を歓迎する記録映像まで残っている。
  中国共産党軍(八路軍)は後方で村々を襲って勢力拡大していた。
  そのやり口は村のゴロツキに接近し、仲間に加え情報を聞き出した後に村を襲い、村長や地主を吊るしあげた。
  そんなゴロツキの子孫が今の中国共産党員。
- 137. .
- 2017年01月22日 16:24
- 占領時に虐殺が全く無いとは考えにくいし日本だって認めてる
  なのに数を盛り過ぎて話を面倒な事にしてるのは中共の方だわな
- 138. sage
- 2017年01月22日 16:25
- >>135
  金出したのも社会党な。
  今の社民党。
- 139. あ
- 2017年01月22日 16:45
- 30万人殺したのは盛り過ぎだが、虐殺があった事自体を否定するのがおかしいというが、虐殺がなかった可能性を断定的に否定する方がおかしい。
  虐殺やってないのが絶対に有り得ないと断じる根拠はなんだ？
  やってない事になると何か困るのか？
  最大で1万2000人殺したというのならその証拠を持って来いよ。
- 140. あ
- 2017年01月22日 16:48
- あと大虐殺まではやってなくとも感覚的にこれくらいはやってるはずだろうなぁというふわっとした推測はなんなの
- 141. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:50
- 結局アレだよね？敗戦国が自分勝手に戦後処理できる訳ないんだから今更言われても知らんだよね
  
  文句があるならGHQに言えよ平和条約結んだ後に文句付けるとか害吉の論理やろっていう
- 142. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:51
- ＞戦力なんて関係ないだろうが糞が
  
  おおいに関係あります糞野郎
- 143. 名無しさん
- 2017年01月22日 16:51
- 占領後捕虜が多過ぎて解放するときに、その捕虜（約2000名）と包囲軍（蒋介石軍）の同士討ちの記録、証言ならある。捕虜は、その時に日本軍に攻撃を受けたと誤解して、日本側にもうちかかり日本軍にも犠牲が出たそうだ。その証言では虐殺は否定されている。
- 144. あ
- 2017年01月22日 16:57
- 史朗氏は幼少時代を中国で暮らしており、更に中国に移住した1939年の12月に南京戦が行われた。
  南京で過ごしたこともある彼曰く、戦後に中国が主張している南京大虐殺は存在しなかったとしており、「日本軍は南京市民から感謝されていた。大虐殺などありえない」と語っている。
- 145. 名無しさん
- 2017年01月22日 16:57
- 白髪三千丈の国ですから。なんでも大袈裟。
  ちなみに三千丈は約９キロメートルになります。
- 146. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 16:59
- 第一次世界大戦第二次世界大戦の都市攻略戦において民間人に犠牲者が出なかった都市は例外なく一つの都市もない。
  虐殺という言葉が持つ意味と犠牲者という言葉が持つ意味が異なるから論争になる。
  中国は南京を世界の都市攻略戦においても極めて異常なケースがあったと喧伝した。
  日本は南京を世界の都市攻略戦においてどこの戦争地でもあったことが起こったと主張。
  民間人犠牲者マックス12000人という数字は戦争においてはありえる数字。
  日本だけで限定しても米軍による都市大空襲で数千人から数万人犠牲になっている。
  それを戦争犯罪としてアメリカを裁かないのにそれよりも数が少ない日本が一方的に文句言われることが我慢できないっていうのは理屈としてはよくわかる。
  リベラル派は数字ではなく日本が主体となった戦争犯罪については日本自身が反省しなければならないと考える
  保守派は数字を大事にし世界での戦争に関する評価は公平でなければならないと考える。つまり他国がその数字以上の犠牲を出して起きながら問題にならないのに日本がそれ以下の数字なのに問題にされることが法律的・道義的に公平ではないというスタンス。
  
  あなたはどっちの視点でこの問題を考えるか？それが南京事件を考えるスタンスとして大事になってくるよ
- 147. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 17:13
- 虚偽って自覚があるから、議論はまだ尽くされていないって好みの結論が出るまで騒ぎたいだけだろ
  事実なら証拠がある。で終わりだからな
  証拠がないから議論が尽きない、それは永遠に続くだろう
- 148. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 17:18
- 抗日ドラマの主人公の中国人みたいに蹴りで戦車破壊したり手榴弾で飛行機撃墜したり手刀で人間を真っ二つにしたりしてたんじゃね？
  抗日ドラマすご（ひど）過ぎてお前らも一度見るのをおススメする。
- 149. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 17:24
- 日本軍が投降した中国軍人をボッコボコにして殺害した事例は証拠付きでたくさんあるよ。
  軍人は死ぬことも仕事だし軍人が100万人死のうが1000万人死のうが戦争犯罪にはならない。
  ただ捕虜になった軍人を殺すのはハーグ陸戦条約違反。
  日本は南京で捕虜の軍人をボッコボコに殺害したのは日本側でも否定してる研究者は皆無って点は押さえておいてね
- 150. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 17:25
- 南京のお年寄りがそんなことはなかったといってるし、香港でも共産党の
  捏造だと叫んでる人もいるし、そのころ共産党は山の中で隠れて震えて
  いたって話もある、さあ、どうなんだろうとしか言えない。
- 151.
- 2017年01月22日 17:28
- ハリボテの城。
- 152. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 17:32
- ※149
  ゲリラ兵は条約違反だよ
  条約で保護されない、ここでは便衣兵で通ってるけど、
  軍属であることを示さなければ保護されない
- 153. 　
- 2017年01月22日 17:43
- >>63を読んだ後、まともな議論ができる皆が信じられない
  私は全部持ってかれたwwww
  日本人はたぶん、UFOに乗って宇宙から来たエイリアンなんだわ
- 154. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 17:43
- と言うか、数で少ない日本兵が南京城内の住民を敵に回して勝てるわけがない
- 155. は
- 2017年01月22日 17:49
- 立証出来ないほどに証拠も証言も残さず仕事した日本軍凄いな
- 156. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 17:49
- ※149
  暴れ捲くった党軍が南京城内の住人に仕返しされた、日本軍はそれを止めた
  荒っぽいことしても治安が悪化するだけでなんのメリットもないからね
- 157. ゲリラ?
- 2017年01月22日 17:51
- 国民党は中国の正規軍じゃなかったっけ
- 158. 名無し
- 2017年01月22日 17:51
- そもそも貴重な弾薬を民間人に使ってる余裕なんかないし中国に送る必要もない
- 159. ななし
- 2017年01月22日 18:46
- ケンロバートなる人物を調べてみたが何もヒットしない。妄想？捏造？
- 160. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 18:51
- ※125
  30万の死体にはガソリンを惜し気もなくぶっかけて骨も残さず燃やし尽くしたのだと主張する肯定派も居たぞ
  そんなに燃料が有り余ってるなら日本は戦争する必要すら無かったのに
- 161. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 18:59
- ※26
  本当にこの事実だけでも知っていたほうがいいよね。
  少なくとも当時の中国の軍隊は、民間人を守るどころか略奪しまくっていたということを。
  
  大量の死体も発見されないのに虐殺があったなど無理がありすぎる。
  現在中国は南京の周囲には100万人の市民がいたとか主張しているが、そんなにいて虐殺があったのなら、その残った市民全員が死体の在り処を遍く知っていなければならないんだがな。
- 162. (´･_･`)
- 2017年01月22日 19:19
- マジで回答するね
  (´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
  中国国民党も中国共産党も日本軍から逃げまわっていた。
  しかも自国民を護るどころか、特に中国共産党は自国民を虐殺しまくってた。
  毛沢東について調べてみたらいい。
  悍ましい奴らやで、中国共産党は。
- 163. 通りすがり
- 2017年01月22日 19:22
- 中国の言ってる数だとゲームの一騎当千なみにやらんと無理だね。
  とんだけ凄いの日本兵。+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ死体ものこらないなんてどんなミラクル(棒)
- 164. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 19:24
- 歴史研究者は、「何々が有る」ということしか重要視しない傾向があるように思える。
  その結果として導かれる結論が、物理的に不可能となる主張となっていても、何々が有るのだから我々は正しいということに固執する。
  
  個々に何々が有るということは、実のところそれほど重要ではない。包丁の一本でも持っていれば、殺人罪でしょっぴいても良いなんて暴論過ぎるからね。
  理論の正しさを保証するのは、「矛盾が無い」ということ。個々の証拠とされるものを結びつけた結論は整合性が取れたものなのかどうかが重要。
  
  南京大虐殺は、はっきり言って論外だね。
- 165. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 19:45
- ※128
  虐殺は国際法で定義されてるから、戦中犯罪について論じるならば辞書の定義を持ち出すのはやめたほうがいいよ
- 166. 名無し
- 2017年01月22日 19:47
- 俺の取引先の中国人は
  「私の祖父は日本兵に貯水槽に放り込まれたけど、別の日本兵が助けてくれた。だから日本兵が全員悪ではないと思う」って言ってた
- 167. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 20:01
- 蒋介石が戦中に南京事件について言及していたのは事実。ドイツの新聞が占領で虐殺があったって報道したのは事実。他の国は平和的な占領と報道したのも事実。
  ドイツはこのころ中国に武器売ったりという関係&第一次世界大戦で日本を恨んでいたのも事実。
- 168. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 20:18
- 日本への憎悪を沸き立たせるために、中共がコロしまくったという説もあるな
- 169.
- 2017年01月22日 21:11
- 無いことを証明するのは、ほぼ不可能。悪魔の証明だろ。むしろあったという奴等が証明しろや。もしタイムマシーンが出来て過去に戻れて時、日本冤罪だったらどうするの？嘘ついて人間たちは、今度は政府や国に騙されたとまた被害者を装うんだろうな。卑怯もんなクズどもが
- 170. 名無しの
- 2017年01月22日 21:59
- 虐殺があったかなかったか、それは議論をしていけばいいけど、俺が中学で学んだ教科書では30万人や三光作戦が事実として書かれてた。
  コメ欄の肯定派にも、30万人は絶対虐殺されていた！って人は少数派みたいだし、これはいかんと思った。
- 171. あ
- 2017年01月22日 22:30
- そもそも中国で大虐殺したのなら他の国に対してもやるだろ普通、日本はそんな事しないっていうのは他の国が証明だろ。そもそも大虐殺なんて一ミリも日本に得のないことしてなんになるんだ？当時の日本の指揮官だってそこまで馬鹿じゃないだろ。
- 172. 名無し
- 2017年01月22日 22:30
- というか、議論するに値しないことを理解しろよ。
  虐殺はなかった。
  戦争だから少なからずあった、という奴は一度生まれ変わってやり直してこい。虐殺の定義はなんだ？戦争だろ？じゃあ戦勝国は虐殺してない綺麗な戦争したとでも？
  軍人も混ざった人数？戦争相手の軍人殺して虐殺とか言ってたら、日本より世界中の国の方が大虐殺じゃねえか。
  
  虐殺うんぬん言ってる人は、世界中の戦争が軍人だけ綺麗に競技場にでも集合して、選手宣誓でもして、ターン制で正々堂々戦ったとか思ってるお花畑のファンタジー映画でも見てるんじゃないか？
  
  事実として、虐殺を論じているのは中国側か左翼だけ。
  韓国慰安婦も韓国側か左翼だけ。証拠らしい証拠もなく、言われるがままに謝る時代は終わったんだよ。
- 173. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 22:39
- 否定できるのは中国の「３０万人虐殺説」だけ
  幕府山事件やら下関地区の捕虜虐殺なんか否定できない事実
- 174. name
- 2017年01月22日 22:42
- そもそも大虐殺があったならそれを覚えてる当時の日本の兵士がいるだろ普通
  大虐殺なんてトラウマもんやらされたって証言する日本人がいないなら俺は嘘だと思うね。
- 175. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 22:50
- 覚えてる兵士ぐらいいるわ資料少しは読めよ…
- 176.
- 2017年01月22日 22:52
- 事実としてあったというならば後から作り出された物ではなく当時存在した物的証拠を出せばいいだけなのに出せないということはないということに他ならないだろ
- 177. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 22:54
- 30万人分の遺体って、１人当たり50kgとしても、15000トンに及ぶ。
  今に至るまで南京から大量の遺体が発見されていない以上、どこかへ運び去ったはずだが、当時の陸軍のトラックを使っても延べ10000万台が必要。わずか2日程度で輸送する事は不可能。
  ポーランドのカチンの森の虐殺では約2万人を2週間かけて虐殺している。2万でもこれくらいの作業工数が発生する。そしてもちろん、大量の遺体が証拠として発掘されている。
  南京では、30万人を処分するリソースもなく、時間もなく、証拠もない。どう考えても中国の主張には無理がある。まあ、都市攻略戦だから、常識的に考えても数千人に犠牲者は出たのだろうが。
- 178. 名無しのコピペ
- 2017年01月22日 22:54
- 今の中国見ればわかるでしょ嘘ばっかり
- 179. t
- 2017年01月22日 23:04
- ２日程度でなんとかできる人数ってどれくらいよ？
- 180.
- 2017年01月22日 23:20
- 中国の春秋戦国時代、長平の戦いで捕虜になった趙軍40万人が全員生き埋めにされたという虐殺事件
  後世の学者が虐殺した場所を掘り起こしたところ、130人分の骨しか見つからなかったそうなー