1：2017/01/23(月) 19:07:47.94 ID:Vl17CSdw0.net
中国が受注したインドネシア・ジャワ島高速鉄道計画が、起工式から１年がたっても建設のめどが全く立っていない。
日本と激しい受注合戦を繰り広げた中国が資金を出し渋っているためで、インドネシアでは嫌中感情も湧き上がる。
当初予定していた２０１９年の開業は極めて困難な状況だ。
高速鉄道は首都ジャカルタと西ジャワ州バンドン間（１４２キロ）を４５分で結ぶ計画。日本は円借款による新幹線方式を推したが、
中国は政府資金が要らないことを強調して１５年秋に受注を決め、昨年１月２１日には西ジャワ州ワリニでジョコ大統領も出席して大々的に起工式が行われた。
◇広がる嫌中感情
ところが、中国は受注決定後、事業への政府保証がなければ資金を出さないとインドネシア側に伝達。
鉄道事業会社幹部は「当初から政府保証が要らないことで合意していたはずだ」と困惑を隠さない。
さらに中国は、土地収用が完全に終わらなければ資金提供しないという条件も突き付けている。
インドネシアでは、土地収用が難航するのが普通で、日本企業関係者は「完全な土地収用を資金提供の条件にするのは、
『事業をしない』と言っているに等しい」と指摘する。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012200074&g=eco
日本と激しい受注合戦を繰り広げた中国が資金を出し渋っているためで、インドネシアでは嫌中感情も湧き上がる。
当初予定していた２０１９年の開業は極めて困難な状況だ。
高速鉄道は首都ジャカルタと西ジャワ州バンドン間（１４２キロ）を４５分で結ぶ計画。日本は円借款による新幹線方式を推したが、
中国は政府資金が要らないことを強調して１５年秋に受注を決め、昨年１月２１日には西ジャワ州ワリニでジョコ大統領も出席して大々的に起工式が行われた。
◇広がる嫌中感情
ところが、中国は受注決定後、事業への政府保証がなければ資金を出さないとインドネシア側に伝達。
鉄道事業会社幹部は「当初から政府保証が要らないことで合意していたはずだ」と困惑を隠さない。
さらに中国は、土地収用が完全に終わらなければ資金提供しないという条件も突き付けている。
インドネシアでは、土地収用が難航するのが普通で、日本企業関係者は「完全な土地収用を資金提供の条件にするのは、
『事業をしない』と言っているに等しい」と指摘する。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012200074&g=eco
6：2017/01/23(月) 19:08:45.78 ID:WY3MIglx0.net
知ってた
7：2017/01/23(月) 19:08:52.44 ID:a8V4YmeC0.net
知らんがな
271：2017/01/23(月) 19:56:08.77 ID:9a9xSZzD0.net
>>6-7
知ってたけど知らんがな
ホントこれ
知ってたけど知らんがな
ホントこれ
125：2017/01/23(月) 19:25:19.78 ID:hW6f+rTm0.net
>>6-7
ほんこれ
ほんこれ
8：2017/01/23(月) 19:09:07.29 ID:pSVOJtmB0.net
作業員達に土地とか乗っ取られてない？
12：2017/01/23(月) 19:09:59.45 ID:mTjFodEF0.net
あとは中国とインドネシアで話し合って決めてくれ 日本関係ないし
13：2017/01/23(月) 19:10:05.37 ID:HCGZbsqX0.net
2019年開業の時点でおかしいと思えよｗｗｗｗｗｗ
14：2017/01/23(月) 19:10:19.81 ID:yH9KzgDl0.net
◇日本に熱い視線
１９年の大統領選で、高速鉄道を再選のための「目玉」にしたかったジョコ政権は、事業に誤算が生じたことから今度は日本に熱い視線を注ぐ。
ジョコ氏側近は昨年１２月に訪日し、同じジャワ島のジャカルタと第２の都市スラバヤを結ぶ既存鉄道の高速化への協力を要請。
日本政府も「基本的に前向き」（石井啓一国土交通相）な姿勢で、共同の事業化調査実施に向けた検討を急ぐ。
ただ、インドネシア政府内では、早くも一部閣僚から「日本に受注が決まったわけではない」と声が上がるなど、意見にばらつきもみられる。
１９年の大統領選で、高速鉄道を再選のための「目玉」にしたかったジョコ政権は、事業に誤算が生じたことから今度は日本に熱い視線を注ぐ。
ジョコ氏側近は昨年１２月に訪日し、同じジャワ島のジャカルタと第２の都市スラバヤを結ぶ既存鉄道の高速化への協力を要請。
日本政府も「基本的に前向き」（石井啓一国土交通相）な姿勢で、共同の事業化調査実施に向けた検討を急ぐ。
ただ、インドネシア政府内では、早くも一部閣僚から「日本に受注が決まったわけではない」と声が上がるなど、意見にばらつきもみられる。
こっち見んな(´・ω・｀)
108：2017/01/23(月) 19:22:13.47 ID:RPesEMgz0.net
>>14
後ろ足で砂かけといて何言ってるんだw
嫌中感情だけでなく、日本に申し訳ないと思うようになってから出直してこい
後ろ足で砂かけといて何言ってるんだw
嫌中感情だけでなく、日本に申し訳ないと思うようになってから出直してこい
312：2017/01/23(月) 20:09:48.81 ID:VHs0eLmz0.net
>>14
強く言わない日本に甘えてるんじゃなく、完全に舐めてるだろこれ
まともな取り引き一つも出来ない国と仕事の話はするな
強く言わない日本に甘えてるんじゃなく、完全に舐めてるだろこれ
まともな取り引き一つも出来ない国と仕事の話はするな
380：2017/01/23(月) 20:40:55.31 ID:yNgCwKgf0.net
>>14
橋を架け直すのと
わけが違うんだからねぇ…
橋を架け直すのと
わけが違うんだからねぇ…
92：2017/01/23(月) 19:19:29.09 ID:1ld3FlYu0.net
>>14
日本が参加するなら、「中国の影響を完全かつ永久に排除すること」って条件をつけないと
後からやってきて技術もノウハウもごっそり持って行かれちゃうね
日本が参加するなら、「中国の影響を完全かつ永久に排除すること」って条件をつけないと
後からやってきて技術もノウハウもごっそり持って行かれちゃうね
462：2017/01/23(月) 21:11:23.59 ID:p5Y8wX4o0.net
>>92
不可逆的にもいれておけよ
不可逆的にもいれておけよ
548：2017/01/23(月) 21:46:24.18 ID:NIBICYmd0.net
>>462
守る気ないのバレバレじゃねーかw
守る気ないのバレバレじゃねーかw
おすすめ！
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15：2017/01/23(月) 19:10:40.26 ID:hApJK23g0.net
当たり前体操～
410：2017/01/23(月) 20:52:07.57 ID:GnvxWnpa0.net
>>15
中国なんかと契約したら こじれる♪
中国なんかと契約したら こじれる♪
17：2017/01/23(月) 19:10:52.46 ID:AUJ/9Yi20.net
日本はもう関係ないっすから
18：2017/01/23(月) 19:10:53.25 ID:aIxg2G0p0.net
知るか馬鹿
お前らが中国を選んだんだろ
お前らが中国を選んだんだろ
20：2017/01/23(月) 19:11:00.10 ID:+0nF8MUe0.net
だからといって日本に助けを求めないでね
もういっぱいいっぱいなんです…
もういっぱいいっぱいなんです…
22：2017/01/23(月) 19:11:11.35 ID:ZMUmKaF60.net
近隣国の経済破壊活動ってのは現代国家でも基本戦略なんやで
24：2017/01/23(月) 19:11:24.55 ID:9QYFbSrp0.net
日本から設計を盗んでもまともに造れない
516：2017/01/23(月) 21:30:29.06 ID:HL+RnVPa0.net
>>24
日本の技術水準で設計しているから作れないとか
日本の技術水準で設計しているから作れないとか
541：2017/01/23(月) 21:44:25.07 ID:9aZNMSSD0.net
>>516
中国に決まったときにそんな話出てたはず
日本側の計画丸パクリしても中国の技術水準では無理だと
今後どうなるのかわからないけど完成しても中国製だけに爆発するんじゃないか
中国に決まったときにそんな話出てたはず
日本側の計画丸パクリしても中国の技術水準では無理だと
今後どうなるのかわからないけど完成しても中国製だけに爆発するんじゃないか
27：2017/01/23(月) 19:11:41.70 ID:6id/Qwd70.net
この問題ってもう日本関係無いですよね
当事者同士で勝手にしてよ
当事者同士で勝手にしてよ
31：2017/01/23(月) 19:12:12.95 ID:mTqPm1C10.net
安心しろ中国様が資材搬入用の港を造って保安の名目で戦艦を停泊させてくれるぞ
34：2017/01/23(月) 19:12:50.00 ID:sIGEWKj80.net
森の賢者と呼ばれてる奴らなのに…
35：2017/01/23(月) 19:12:56.19 ID:XQRt7/kH0.net
北京原人 vs ジャワ原人
41：2017/01/23(月) 19:13:56.48 ID:jVm++kyY0.net
安物買いの信用失い
44：2017/01/23(月) 19:14:34.81 ID:JaVqdzDn0.net
ほらねーとしか言いようがない まぁ頑張ってね
47：2017/01/23(月) 19:15:07.46 ID:Wnsognz40.net
どうせ日本が助けちゃうんでしょ
アホだから
アホだから
58：2017/01/23(月) 19:16:39.75 ID:gViUU8ao0.net
>>47
一昔前ならそうだうが
今回はよその国で鉄道引くと思うよ
一昔前ならそうだうが
今回はよその国で鉄道引くと思うよ
50：2017/01/23(月) 19:15:35.28 ID:xuMwqF2Z0.net
これは大チャンス
インドネシアが中国に見切りをつけてこっち側につくとしたら
当初の予定を上回る利益が日本に来る
絶対にこのチャンスのがしたらいかんぞ
インドネシアが中国に見切りをつけてこっち側につくとしたら
当初の予定を上回る利益が日本に来る
絶対にこのチャンスのがしたらいかんぞ
63：2017/01/23(月) 19:17:01.35 ID:r/dh+vR00.net
>>50
1度裏切る国は何度でも裏切る
韓国で学習済み
1度裏切る国は何度でも裏切る
韓国で学習済み
75：2017/01/23(月) 19:17:42.39 ID:gViUU8ao0.net
>>50
よその国で鉄道成功させて
明暗をくっきりさせるのが一番効果あるよ
よその国で鉄道成功させて
明暗をくっきりさせるのが一番効果あるよ
52：2017/01/23(月) 19:15:41.41 ID:4twZsCJsO.net
ＡＩＩＢはどうなった
72：2017/01/23(月) 19:17:28.33 ID:wZ2q06+h0.net
>>52
誰が先にお金出す出さないで止まってる
誰が先にお金出す出さないで止まってる
53：2017/01/23(月) 19:15:55.57 ID:r/dh+vR00.net
自業自得だろ
インドネシアは信用できない国
インドネシアは信用できない国
56：2017/01/23(月) 19:16:13.15 ID:HOABkYsO0.net
これほど因果応報と言う言葉が似合う事態もそうそうない
因果って本当に巡るものなんだな、と
因果って本当に巡るものなんだな、と
60：2017/01/23(月) 19:16:53.80 ID:KCvYmIal0.net
約束を守る中国人は存在しない
83：2017/01/23(月) 19:18:38.27 ID:6id/Qwd70.net
金で裏切った奴らなんだからたとえ今回助けたとしても金をチラつかされたらまた裏切るだろ
もう関わるなよ
もう関わるなよ
86：2017/01/23(月) 19:19:05.08 ID:86gKonHX0.net
取りあえずインドネシアは日本が測量して提出したデータがどういう経緯で中国に渡ったか明らかにしような
87：2017/01/23(月) 19:19:09.53 ID:OxrTkez50.net
ドイツ式とかフランス式とかあるんでしょ？それでいいじゃん
88：2017/01/23(月) 19:19:14.59 ID:r9nskPK60.net
日本が忠告してたのに無視したんだよな
自業自得としか言いようがない
自業自得としか言いようがない
94：2017/01/23(月) 19:19:43.82 ID:/GcftYO00.net
中国は悪くて汚いから契約したが最後
莫大な違約金とか要求してきて払えなかったら土地と建物を乗っ取りそこを実行支配して国を乗っ取る。
あいつらには10年なんて20年は短いから100年かけても実行するぞ
莫大な違約金とか要求してきて払えなかったら土地と建物を乗っ取りそこを実行支配して国を乗っ取る。
あいつらには10年なんて20年は短いから100年かけても実行するぞ
95：2017/01/23(月) 19:19:44.82 ID:1y89gZ7j0.net
これで日本が助け舟を出すと今度はまた中国が手をだしてきてインドネシアは中国側につくんだろ？
相手にするだけ無駄
相手にするだけ無駄
96：2017/01/23(月) 19:19:51.84 ID:HLshIKqd0.net
金の掛かったコントだな
106：2017/01/23(月) 19:21:15.62 ID:Z2+6AM5f0.net
人をコケにしやがって
あの貸しは高くつくぞ
あの貸しは高くつくぞ
112：2017/01/23(月) 19:22:51.65 ID:ay2OlX020.net
ザ・アホって感じ
124：2017/01/23(月) 19:25:12.90 ID:TTGW4nMZ0.net
中国は何がしたいの
141：2017/01/23(月) 19:27:21.44 ID:p0ta/v0Z0.net
>>124
マジで日本の邪魔したかっただけだったりして…
マジで日本の邪魔したかっただけだったりして…
275：2017/01/23(月) 19:59:07.07 ID:9NDm3VxG0.net
>>124
一度手を出したからには、日本には取らせないのと
金がないけど、金が欲しいから
ゴネている
金が余っていたら流石に建設しているやろ
そこまでは余っていない証拠
一度手を出したからには、日本には取らせないのと
金がないけど、金が欲しいから
ゴネている
金が余っていたら流石に建設しているやろ
そこまでは余っていない証拠
135：2017/01/23(月) 19:26:42.58 ID:xuMwqF2Z0.net
>>124
インドネシアと日本が接近するのを阻止したかったことと
予想以上に速いペースで中国経済が失速したことが原因かと
間違いなく今の中国はマイナス成長
インドネシアと日本が接近するのを阻止したかったことと
予想以上に速いペースで中国経済が失速したことが原因かと
間違いなく今の中国はマイナス成長
165：2017/01/23(月) 19:30:39.20 ID:ZMUmKaF60.net
>>135
工事にとりかかるくらいなら出来るやろ、反故にするまでは計画通りと思うで
工事にとりかかるくらいなら出来るやろ、反故にするまでは計画通りと思うで
188：2017/01/23(月) 19:33:58.86 ID:AVUG90OM0.net
>>165
作業は進めてるらしいよ
1日10メートルにも満たない距離を整地してるだけらしいけどw
何十年掛けるきなんだろうねw
作業は進めてるらしいよ
1日10メートルにも満たない距離を整地してるだけらしいけどw
何十年掛けるきなんだろうねw
176：2017/01/23(月) 19:31:36.39 ID:it3U+aje0.net
>>135
一年前の段階での中国内での報道と中国政府の人間の話を見ると既に先が見えてない様子が見て取れる
もしかしたら今はもう本当に金が無くて「やりたくても出来ない」って状況なのかもね
元々無償での建設なんてどう考えても有り得なかったけど
一年前の段階での中国内での報道と中国政府の人間の話を見ると既に先が見えてない様子が見て取れる
もしかしたら今はもう本当に金が無くて「やりたくても出来ない」って状況なのかもね
元々無償での建設なんてどう考えても有り得なかったけど
128：2017/01/23(月) 19:26:25.60 ID:NR/NgZu60.net
中国と韓国は信用しちゃいかんことが分かって良かったじゃん
133：2017/01/23(月) 19:26:40.20 ID:32rQf0SP0.net
予言も何も・・・いや、勉強になったね
166：2017/01/23(月) 19:30:48.09 ID:jkR4P+zc0.net
でもこれってさー、中国は
「ちゃんと金払ってくれる補償がないなら嫌だ」って言ってるだけなんだよね。
土地もちゃんと確保しとけよとか、施工主としては当たり前のことを注文してるだけで・・・
「ちゃんと金払ってくれる補償がないなら嫌だ」って言ってるだけなんだよね。
土地もちゃんと確保しとけよとか、施工主としては当たり前のことを注文してるだけで・・・
179：2017/01/23(月) 19:32:20.06 ID:ErYhoXJj0.net
>>166
その当たり前の事をチャラにして契約を横取りしたのが中国でしょ
その当たり前の事をチャラにして契約を横取りしたのが中国でしょ
180：
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Comment
1.
名前：名無しさん。
投稿日:January 23, 2017 22:33 ID:pUPnslaX0
このことに関して、日本は絶対に関わってはいけない！
2.
名前：
投稿日:January 23, 2017 22:43 ID:CN2NrWxv0
日本との関係を改善したいなら、まず、ジョコとかいう猿なのに大統領やってるやつを処分してからな。
それをやるのは一般のインドネシア人の責任。
それをやるのは一般のインドネシア人の責任。
3.
名前：
投稿日:January 23, 2017 22:45 ID:X6Wp0c400
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶだったか？
インドネシアさんはいい経験が出来たみたいで何よりだ
インドネシアさんはいい経験が出来たみたいで何よりだ
4.
名前：
投稿日:January 23, 2017 22:51 ID:thxIxJvl0
アジアのゴミみたいな国はいつまでたっても成長できないよ。
5.
名前：
投稿日:January 23, 2017 22:53 ID:Ut4.dAbe0
土人に関わってはいけない
6.
名前：
投稿日:January 23, 2017 22:57 ID:f.lKSd390
日本畜生に契約させてたら
軍隊進駐されて満鉄の二の舞いになっていた。
国家保証の交渉条件に拘ったのはそういうこと。
軍隊進駐されて満鉄の二の舞いになっていた。
国家保証の交渉条件に拘ったのはそういうこと。
7.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:02 ID:zbo7ckhT0
少なくともジョコを赦すつもりは一切無い
日本人は静かに怒り、
信用に値しない人間は笑顔のまま見切りをつける。
日本人は静かに怒り、
信用に値しない人間は笑顔のまま見切りをつける。
8.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:10 ID:.PfCq3FJ0
インドネシアとかいう貧弱国()
9.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:16 ID:e7p9PmEi0
感情的で直情的な民族の末路
10.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:19 ID:KN38.eT80
インドネシアは大きな人口・市場と豊富な資源を持ち、
地政学の要衝に位置するアジアの大国、
日本にとって重要な国だ。
反中に振れるのは好都合だし、完全に捨てる解はありえない。
だが日本はジョコは二度と信用しない。
愚かで無知なネトウヨが思うほど単純な話ではない。
地政学の要衝に位置するアジアの大国、
日本にとって重要な国だ。
反中に振れるのは好都合だし、完全に捨てる解はありえない。
だが日本はジョコは二度と信用しない。
愚かで無知なネトウヨが思うほど単純な話ではない。
11.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:24 ID:Y.DvLWfm0
日本ももうちょっと上手くやらんとな
土人にはそれなりの扱いをしてやるのが一番いい
土人にはそれなりの扱いをしてやるのが一番いい
12.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:27 ID:zbo7ckhT0
ちゃんと頭ん中で南シナ海と関連付けてから口を利きましょうね？
13.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:33 ID:66iVja7G0
日本的には助けて欲しいと表明されたとしても、毅然とそう言われた事に困惑してるくらいに止めておけばこのネット社会、昔と違って世界の一般人が勝手に調べて大人の対応の日本に有利に働くし２か国には悪感情を持たせられる。中国は横取りした上、ろくに仕事もしない国家として。インドネシアは情弱の恥知らずとして。
14.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:42 ID:PGiHS4sq0
前向きな日本が一番のバカ
どこまでバカなの？
仮に受けるとしても前回の提示より高い金額と厳しい条件を出して飲ませなきゃダメだよ！！
もちろん反故にした場合に違約金を払うという約束は必須
こいつら絶対途中から中国か他の国のモノに鞍替えするだろうよ
どこまでバカなの？
仮に受けるとしても前回の提示より高い金額と厳しい条件を出して飲ませなきゃダメだよ！！
もちろん反故にした場合に違約金を払うという約束は必須
こいつら絶対途中から中国か他の国のモノに鞍替えするだろうよ
15.
名前：
投稿日:January 23, 2017 23:53 ID:kAtkf47w0
ここでまた依頼されて受けるのだけはない。
表面上お茶を濁して他の関係ない国や、その国民に悪い印象を与えないようにして受けないのがベスト。わざわざ他国に、一回は強引なことをしても最悪条件が悪くなるだけで最終的には受けて貰えるから、色々な国と絡ませて自国に有利な交渉をという前例を作る必要はない。
表面上お茶を濁して他の関係ない国や、その国民に悪い印象を与えないようにして受けないのがベスト。わざわざ他国に、一回は強引なことをしても最悪条件が悪くなるだけで最終的には受けて貰えるから、色々な国と絡ませて自国に有利な交渉をという前例を作る必要はない。
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