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2017年01月26日 14:05 45 スタンド語り 強さ議論・バトル語り
アラビア・ファッツ最弱伝説
スタンドに強弱はないの?
身も蓋もないがスタンド使いであること以外ただの普通の赤ちゃんである静・ジョースターが最弱だと思う
料理人の中でも一番優れた料理人や王の中でも一番優れた王、 逆に劣る料理人や王だっているわけで あのDIOのセリフは組織運営をする上での話でしょ だから料理人や王の例え、「適材適所」を出したのであって その時の話題のサバイバー評がこんなのがいたら組織運営できん、だし
登場人物が「(こいつは)強い!」みたいなセリフ言うから強い弱いの概念はあるだろうな 一方スタンドに強い弱いの概念はないみたいなセリフもあるし、使い方次第って解釈するしかないわな
ホリィのイバラとその他を比べればスタンドに強弱はないなんて理屈は一瞬で崩れるな
スタンド使いからスタンド消えたらDIO無双
そもそもスタンドを戦闘で使うという思い込みがおかしんじゃないかな(実際よく使ってるけど) 戦闘だけじゃなくいろんな方面からみてみると強い弱いの概念が変わってくるし強い弱いが存在しない使い方だってある そしたら強弱が関係なくなる DIOがいいたいのはそういう事なんじゃないかな 深く考えすぎて頭が痛くなってくるわ〜
使い方次第だよ 料理をするのに最適なスタンドもいれば戦いに適してるスタンドがいるってこと戦いだけだと強い弱いあるけど戦いだけに囚われないで他にも使い方があるのは分かるよね
スタンド使いからスタンドを取ったら…って話だと 吸血鬼>>>猛獣・猛禽>愛玩動物>人間≧ネズミ だよね で、人間同士で比べるなら Aランク→格闘・戦闘のプロ Bランク→鍛えてる人たち Cランク→パンピー Dランク→老人・子供 Eランク→赤ん坊 吉良や神父はCだろうし、ディアボロはB、大統領もBかな
※6結構勘違いしてる人多いけどホリィさんのスタンドって使いこなせないで暴走して害になってるだけで真の能力は分からないよ
※11 チープトリックも本体が扱いきれず本体攻撃するスタンドだけどチープトリックって一つのスタンドとして認知されてる なら本体が扱いきれず重篤にしたホリィのイバラもそういうスタンドじゃないの?
そもそもDIO自身が「私の世界は最強だァァァ!」的なこと言ってなかったっけ
※13 戦闘において最強であって他の使い方からしたら強い最強という概念も変わってくるからこその強い弱いの概念はない
※14 いやそれってつまり戦いで優劣ついてるってことなんじゃ? 他の戦闘タイプのスタンドは世界より弱いってことになる わかりやすく無能力のシルバーチャリオッツとか
※14 その通り 戦闘では強い部類に入るが他の使い方の場合弱い部類に入る場合かもしれない(不便、便利ではない) だから一概に強い弱いは決められない=強い弱いの概念はないというDIOのセリフ
エボニーデビルはどういう状況でワールドより優位に立てるんでしょうか? おそろしく現実味も無い考える必要すら無い限定的状況になりそうだけど
スタープラチナは戦闘においては強力だが最強ではない 承太郎は最強のスタンド使い
そのスタンドの強さもスタンド使いの精神力や成長によって変化するんだから、 もしもDIOのスタンドがワールドでなくチャリオッツだったら ポルのチャリオッツとは全く違う能力になってたかもしれない。 逆にDIO以外の普通の人間がワールドを持ってても 自分に向けてショットガン撃たせるなんて無茶な特訓しないだろうから、 時止めに覚醒せず特徴の無い近接パワー型で終わったかもしれない。
ミスった16のは※15です
※16 シルバーチャリオッツがワールドに勝れる土俵って何?
スタンドに強い弱いの概念っていうよりは、本体の資質(適材適所)が必要って事じゃね?6部で、本体にどんなに才能があっても資質が合わないとディスクは飛び出すってFFさんも言ってたし。
※21 ワールドに勝てるスタンドがあるかもしれないがチャリオッツには勝てないかもしれない ジャンケンの法則と同じ
スタンド使いにはうまいへたがあるって7部で言われてる、おわり
スタンドは精神力に呼応するし、スタンド自体はやれることが違うだけで元々何処の強弱はないと思う。要はどれだけ能力を引き出せるか(成長させれるか) Dioの性格的に自分は最強だと思ってるだろうけどそれは「スタンド」ではなく自分自身のこのだろう
結論:つまり最強議論は精神状況、フィールド、距離、etcまで考慮に含めない限り不毛
強い弱いっていうと基準が戦闘になるけど スタンド能力が戦闘向きか否かってのはあるし スタンドを上手に活用、応用したり 敵の攻撃や反撃に対応できる頭のあるなしもあるよな
知識や経験もでかいだろうな シアハ戦での承りと康一君がいい例だ
※17 本体が吸血鬼でうろジョジョ並にどうでもいい事で恨みを抱けるならパワーアップし続けて最強になれるかも知れない
29※ ???「弱い代表みたいな扱いをうけた…、『おのれポルナレフ』」
そもそもエボニーデビルって射程距離や暗殺向きって点だけなら ワールドより優位に立ってるだろ。
スタンドに強い弱いの概念はないってのは DIOの意見であって 中には強弱当たり外れがあると思ってるスタンド使いもいるかも知れない
スタンドパラメーターを数値化すれば具体的な強い弱いの優劣がつきそう
そもそもポルは何故、初戦の内にデーボを殺さなかったんだろうか まだ油断する癖が残ってたのかな
スタンドに強い弱いはない(適材適所) デーボは呪術師の触れこみで暗殺をやっている 一般人にも視認出来る人形が襲いかかり不安や恐怖を煽る 呪術を売り文句にするのはうってつけ よく分からないが確かに存在はしている力ってのは牽制にも効くしな そういった感じでスタンド・使い手共各自大体何かしらの分野では秀でている
※35 呪術師の触れ込みでスタンド暗殺って 別にそれはデーボでなくともある程度遠隔操作が効くスタンドなら 十分可能な仕事じゃね? わざわざ相手に姿を見せる分不利だし デーボ自身のセールス方法はあるかも知れんがそれはスタンドとは全く無関係だし 「自分を傷つけさせて相手を呪い殺すというマニアックな呪術師」を演じるのなら確かにトップかも知れないが そんなことに秀でてるからなんなの? って感じ
※31 暗殺対決した場合、ワールドは当然だがエボニーデビルも相手が本体を傷つけなくてはならないから 結局相手の近くに行かなくてはいけない、この時点で射程距離なんて無意味 ワールドならその時点で時を止めて相手の腹パンして終わり、 ターゲットや回りの敵にも気づかれず終わる エボニーデビルは作中を見ての通りの手間がかかる どっちが暗殺者として有能かは明らか
フツーの子供になってしまってもアレッシーを素手で殴れる承太郎すごい ってことですか……… まあスタンドの強弱も、状況とか場所とか色々関係あると思うし断定的なのもしょうがないのかも。
※23 ぶっちゃけ全く質問の答えになっていませんが・・・ そのワールドじゃ勝てないけどチャリオッツなら勝てる相手とは?
※11 出所は忘れたけど荒木サンがホリィのスタンドは癒しの能力っていってたような…。まぁソースも忘れたしガセだったりするかもね
米40仗助の異母姉弟だからありえそう
※36 横からだが スタンド使いってそもそも皆が皆、殺し合って頂点に立ちたいとか 殺人業界最強になりたいとか そういうモンではないだろ 自分の性格・信念に見合う流儀でスタンドを使えれば良い訳で… 世界を支配したいDIO様みたいなのも良いし おいしい料理を作りたいトニオさんみたいなのが居ても良い ドMだがデーボのようなこだわりを突き詰めても良い
???「みんなちがって、みんないい」
※42 いやこれってこだわりとか生き方じゃなく スタンドに強弱は無いのかどうかって話ですからね? それともスタンドに強弱はないって その生き方をする上で最強とかそういう 行き着くところまで行ったバトル漫画家が導き出した結論のようなふわっとした話だったの?
※42 まあスタンド使い全員が自分が望んだ形の能力得て楽しい人生送ってれば悪くない言い分だが チープトリックの乙雅三やスタンドに侵食されたホリィ見ての通りで スタンドはそんな都合のいいもんじゃない 実害がなくても花京院だってスタンドが孤独の種だったろう?
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アラビア・ファッツ最弱伝説
スタンドに強弱はないの?
身も蓋もないがスタンド使いであること以外ただの普通の赤ちゃんである静・ジョースターが最弱だと思う
料理人の中でも一番優れた料理人や王の中でも一番優れた王、
逆に劣る料理人や王だっているわけで
あのDIOのセリフは組織運営をする上での話でしょ
だから料理人や王の例え、「適材適所」を出したのであって
その時の話題のサバイバー評がこんなのがいたら組織運営できん、だし
登場人物が「(こいつは)強い!」みたいなセリフ言うから強い弱いの概念はあるだろうな
一方スタンドに強い弱いの概念はないみたいなセリフもあるし、使い方次第って解釈するしかないわな
ホリィのイバラとその他を比べればスタンドに強弱はないなんて理屈は一瞬で崩れるな
スタンド使いからスタンド消えたらDIO無双
そもそもスタンドを戦闘で使うという思い込みがおかしんじゃないかな(実際よく使ってるけど)
戦闘だけじゃなくいろんな方面からみてみると強い弱いの概念が変わってくるし強い弱いが存在しない使い方だってある
そしたら強弱が関係なくなる
DIOがいいたいのはそういう事なんじゃないかな
深く考えすぎて頭が痛くなってくるわ〜
使い方次第だよ
料理をするのに最適なスタンドもいれば戦いに適してるスタンドがいるってこと戦いだけだと強い弱いあるけど戦いだけに囚われないで他にも使い方があるのは分かるよね
スタンド使いからスタンドを取ったら…って話だと
吸血鬼>>>猛獣・猛禽>愛玩動物>人間≧ネズミ
だよね
で、人間同士で比べるなら
Aランク→格闘・戦闘のプロ
Bランク→鍛えてる人たち
Cランク→パンピー
Dランク→老人・子供
Eランク→赤ん坊
吉良や神父はCだろうし、ディアボロはB、大統領もBかな
※6結構勘違いしてる人多いけどホリィさんのスタンドって使いこなせないで暴走して害になってるだけで真の能力は分からないよ
※11
チープトリックも本体が扱いきれず本体攻撃するスタンドだけどチープトリックって一つのスタンドとして認知されてる
なら本体が扱いきれず重篤にしたホリィのイバラもそういうスタンドじゃないの?
そもそもDIO自身が「私の世界は最強だァァァ!」的なこと言ってなかったっけ
※13
戦闘において最強であって他の使い方からしたら強い最強という概念も変わってくるからこその強い弱いの概念はない
※14
いやそれってつまり戦いで優劣ついてるってことなんじゃ?
他の戦闘タイプのスタンドは世界より弱いってことになる
わかりやすく無能力のシルバーチャリオッツとか
※14
その通り
戦闘では強い部類に入るが他の使い方の場合弱い部類に入る場合かもしれない(不便、便利ではない)
だから一概に強い弱いは決められない=強い弱いの概念はないというDIOのセリフ
エボニーデビルはどういう状況でワールドより優位に立てるんでしょうか?
おそろしく現実味も無い考える必要すら無い限定的状況になりそうだけど
スタープラチナは戦闘においては強力だが最強ではない
承太郎は最強のスタンド使い
そのスタンドの強さもスタンド使いの精神力や成長によって変化するんだから、
もしもDIOのスタンドがワールドでなくチャリオッツだったら
ポルのチャリオッツとは全く違う能力になってたかもしれない。
逆にDIO以外の普通の人間がワールドを持ってても
自分に向けてショットガン撃たせるなんて無茶な特訓しないだろうから、
時止めに覚醒せず特徴の無い近接パワー型で終わったかもしれない。
ミスった16のは※15です
※16
シルバーチャリオッツがワールドに勝れる土俵って何?
スタンドに強い弱いの概念っていうよりは、本体の資質(適材適所)が必要って事じゃね?6部で、本体にどんなに才能があっても資質が合わないとディスクは飛び出すってFFさんも言ってたし。
※21
ワールドに勝てるスタンドがあるかもしれないがチャリオッツには勝てないかもしれない
ジャンケンの法則と同じ
スタンド使いにはうまいへたがあるって7部で言われてる、おわり
スタンドは精神力に呼応するし、スタンド自体はやれることが違うだけで元々何処の強弱はないと思う。要はどれだけ能力を引き出せるか(成長させれるか)
Dioの性格的に自分は最強だと思ってるだろうけどそれは「スタンド」ではなく自分自身のこのだろう
結論:つまり最強議論は精神状況、フィールド、距離、etcまで考慮に含めない限り不毛
強い弱いっていうと基準が戦闘になるけど
スタンド能力が戦闘向きか否かってのはあるし
スタンドを上手に活用、応用したり
敵の攻撃や反撃に対応できる頭のあるなしもあるよな
知識や経験もでかいだろうな
シアハ戦での承りと康一君がいい例だ
※17
本体が吸血鬼でうろジョジョ並にどうでもいい事で恨みを抱けるならパワーアップし続けて最強になれるかも知れない
29※ ???「弱い代表みたいな扱いをうけた…、『おのれポルナレフ』」
そもそもエボニーデビルって射程距離や暗殺向きって点だけなら
ワールドより優位に立ってるだろ。
スタンドに強い弱いの概念はないってのは
DIOの意見であって
中には強弱当たり外れがあると思ってるスタンド使いもいるかも知れない
スタンドパラメーターを数値化すれば具体的な強い弱いの優劣がつきそう
そもそもポルは何故、初戦の内にデーボを殺さなかったんだろうか
まだ油断する癖が残ってたのかな
スタンドに強い弱いはない(適材適所)
デーボは呪術師の触れこみで暗殺をやっている
一般人にも視認出来る人形が襲いかかり不安や恐怖を煽る
呪術を売り文句にするのはうってつけ
よく分からないが確かに存在はしている力ってのは牽制にも効くしな
そういった感じでスタンド・使い手共各自大体何かしらの分野では秀でている
※35
呪術師の触れ込みでスタンド暗殺って
別にそれはデーボでなくともある程度遠隔操作が効くスタンドなら
十分可能な仕事じゃね?
わざわざ相手に姿を見せる分不利だし
デーボ自身のセールス方法はあるかも知れんがそれはスタンドとは全く無関係だし
「自分を傷つけさせて相手を呪い殺すというマニアックな呪術師」を演じるのなら確かにトップかも知れないが
そんなことに秀でてるからなんなの? って感じ
※31
暗殺対決した場合、ワールドは当然だがエボニーデビルも相手が本体を傷つけなくてはならないから
結局相手の近くに行かなくてはいけない、この時点で射程距離なんて無意味
ワールドならその時点で時を止めて相手の腹パンして終わり、
ターゲットや回りの敵にも気づかれず終わる
エボニーデビルは作中を見ての通りの手間がかかる
どっちが暗殺者として有能かは明らか
フツーの子供になってしまってもアレッシーを素手で殴れる承太郎すごい
ってことですか………
まあスタンドの強弱も、状況とか場所とか色々関係あると思うし断定的なのもしょうがないのかも。
※23
ぶっちゃけ全く質問の答えになっていませんが・・・
そのワールドじゃ勝てないけどチャリオッツなら勝てる相手とは?
※11 出所は忘れたけど荒木サンがホリィのスタンドは癒しの能力っていってたような…。まぁソースも忘れたしガセだったりするかもね
米40仗助の異母姉弟だからありえそう
※36
横からだが
スタンド使いってそもそも皆が皆、殺し合って頂点に立ちたいとか
殺人業界最強になりたいとか
そういうモンではないだろ
自分の性格・信念に見合う流儀でスタンドを使えれば良い訳で…
世界を支配したいDIO様みたいなのも良いし
おいしい料理を作りたいトニオさんみたいなのが居ても良い
ドMだがデーボのようなこだわりを突き詰めても良い
???「みんなちがって、みんないい」
※42
いやこれってこだわりとか生き方じゃなく
スタンドに強弱は無いのかどうかって話ですからね?
それともスタンドに強弱はないって
その生き方をする上で最強とかそういう
行き着くところまで行ったバトル漫画家が導き出した結論のようなふわっとした話だったの?
※42
まあスタンド使い全員が自分が望んだ形の能力得て楽しい人生送ってれば悪くない言い分だが
チープトリックの乙雅三やスタンドに侵食されたホリィ見ての通りで
スタンドはそんな都合のいいもんじゃない
実害がなくても花京院だってスタンドが孤独の種だったろう?
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