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不平等は「暴力」によって解消される|ねたAtoZ
    1:魔法少女☆Magicaloid-44 ★:2017/01/27(金) 21:14:36.06 ID:CAP_USER9.net
    「歴史上のどの時点においても、暴力が富の再配分を保証するのに必要だったということは
    普遍的な事実です」と語るのはスタンフォード大学で人文学と古典・歴史の教授を務める
    Walter Scheidel氏です。Scheidel氏は「The Great Leveler」の著者であり、本書の中で
    石器時代から現在までの歴史の中で、多くの不平等が暴力によって解消されてきたという事実を
    明らかにしています。

    フランスの経済学者であるトマ・ピケティ氏は「21世紀の資本」という本の中で「経済が成長
    する限り不平等が自然と解決されることはない」と述べています。ピケティ氏の主張はScheidel氏
    と同じくする部分がありますが、ピケティ氏がここ200年に起こった「暴力による不平等の解消」
    について述べているのに対して、Scheidel氏が調査したのは「石器時代以降の人類の全ての歴史」
    についての暴力と不平等との関わりについて。

    「大衆動員による不平等の解消」は第2次世界大戦でも起こりました。第2次世界大戦には多くの
    国々が巻き込まれ、人々の不平等が一様に、かつ大きく減少したのです。戦場となったヨーロッパ
    各国や日本はもちろんのこと、アメリカでは税金が増し、戦争をサポートすべく経済は国家からの
    干渉を大きく受けるとことになりました。そしてこれが労働者に利益をもたらすと共に上位1%の
    お金持ちに損害を与え、富の再配分が実現されたのです。

    そして、「国家の崩壊」は不平等の歴史のなかでより重要な役割を果たします。「裕福な人は
    国の受益者です。もし国が崩壊すれば全ての人が困窮することになりますが、裕福な人はより
    失う物が大きくなります。マヤ文明や中国の王朝が崩壊した時のように、彼らの財産は一掃
    されてしまうからです」とScheidel氏は語りました。

    そして、現在世界中で起こっている不平等が解消できるかどうかについては、Scheidel氏は
    「歴史は未来を決めません。物事は変えることができます。しかし変化はゆっくりです」
    「これまで通りのビジネスでは不十分で、私たちは今日の世界を変えるためにより深く考える
    必要があります」と語りました。このとき、経済の不平等を解消するには歴史的な背景を
    理解することが重要とのこと。「全てがうまくいくようになる」と約束する政治家を選ぶことは
    短期的な視点によるものだからです。「私は戦争を主張しているのではありません。しかし
    古い考え方を繰り返すことは歴史の教訓を無視することになります。しかし、これから続いて
    いく大きな変化を起こすには、真に革命的でオリジナルな何かが必要なのかもしれません」
    とScheidel氏は語りました。

    (一部抜粋)
    http://gigazine.net/news/20170127-violence-inequality/
    【研究】不平等は「暴力」によって解消される
    引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1485519276
    2:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:15:53.97 ID:e80Byae20.net
    平等は「暴力」によって解消される
    69:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:46:13.35 ID:lui5G5Ie0.net
    >>2
    アホか
    平等は権力に拠って歪められるんだよ
    41:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:35:33.10 ID:VCAUKNQS0.net
    >>2
    逆だよバーカwww
    57:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:42:02.71 ID:e80Byae20.net
    >>41
    馬鹿はお前だろ?
    甲乙丙丁
    平等なる社会などない
    お前らは今平等に傾いたこの日本で不満と暴力という衝動に満ち溢れてる・・
    4:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:16:25.81 ID:WNO5RStT0.net
    もっともだな
    弱い猿達が協力して、ボス猿を倒す事でボス猿の横暴は止められたものだ
    5:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:16:29.12 ID:noH1uR8j0.net
    中核派?
    47:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:39:15.55 ID:WNO5RStT0.net
    どうも以前から言われていた「貧しい者達が戦争や暴力を求める」という傾向が
    学問的にも確かめられつつあるようだ
    そもそも今の富裕層・権力者も暴力で富を得てきた人達が割りといるしな

    >>5
    中核派の主張と確かに似ているな
    中核派の勢力が最近増しているのも、その主張が学問的にも正しいことが分かってきたからか
    7:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:17:30.32 ID:KUF6oR2X0.net
    やっぱ、社会主義革命でガラガラポンするしかないってこと
    小泉一族みたいに3世や4世で「国民に痛みを」とか言ってる政治家を当選させてるようじゃ
    貧乏人は何時まで経っても搾取され続けるだけだろうね
    13:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:20:40.19 ID:/yIsXYba0.net
    >>7 共産党の方でしょうか危険ですよ貴方の考え方
    8:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:17:53.37 ID:5VwZKPpC0.net
    だからこそ人類は学習して暴力を乗り越えるべきなんだよ
    9:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:18:16.28 ID:YQqDB3O60.net
    古くさい理論を振りかざすな
    現代では理性によって不平等を解消する姿勢こそが正しい
    10:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:19:35.34 ID:favAKrT70.net
    >>9 できてから言え
    26:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:29:53.13 ID:lvGLSAgr0.net
    >>9
    平等を信じてる奴の意見だね。
    そんなもん信じてるとメンタルおかしくなるよ
    12:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:20:10.32 ID:quKM3Eee0.net
    「愛」と「暴力」は紙一重とか。不平等は愛によっても解消されるはずだが、
    暴力のほうがより手っ取り早い
    14:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:21:05.54 ID:VyDMQt2j0.net
    もう一回日本も中国に壊してもらうしかない
    56:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:41:46.63 ID:0EEAvCUZO.net
    >>14
    まず沖縄が中国に消えて中国軍と沖縄人が琉球軍となって本土侵攻。日本人は皆殺し。
    東京とかは核で皆殺し。
    16:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:22:25.94 ID:e80Byae20.net
    脳力格差
    偏差値も同じことだろ
    平等なら結果お前らがぐだぐだ文句を言う
    あほどもよ・・
    17:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:23:54.75 ID:CPkLubQw0.net
    なんだなんだ。きな臭い記事だね。まるで戦争の肯定じゃないか。
    47:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:39:15.55 ID:WNO5RStT0.net
    >>17
    ソースのソースはスタンフォード大学らしいぞ。むしろうさん臭くない方のようだが
    18:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:24:12.87 ID:e6+7Uxhx0.net
    暴力革命肯定論として読めなくもない。
    今時そんな主張がリバイバルするとは・・・。興味深い話でもあるね。
    20:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:26:25.16 ID:MoyYFVyF0.net
    ピケティのグラフ見れば戦争の有用性すげーとしか思わないだろ
    21:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:27:10.65 ID:UwWb3BLV0.net
    職場の調子乗ってるババアをマジでぶん殴ってやりたいけど実際にやったら俺がお縄になるんで歯を食いしばっている
    けどスタンフォード大学の教授が言うんだったら正しいんだなw
    22:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:27:16.16 ID:ITa6BbVT0.net
    左の陰湿さの原点、ここにあり。
    平等なんて妄想で、
    暴力とかもう精神疾患だね。
    23:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:28:07.65 ID:6ggaZREt0.net
    再び国家間の戦争が起きたところで、今の富裕層には屁でもなかろう
    彼らの富は国家に軸足を置いてないからだ

    歴史から学んでいるのは富裕層だけというお話かもしれん
    24:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:29:28.43 ID:8eksrPYq0.net
    >>1
    共産党や民進党の支持母体でもある極左の革命路線の肯定かな?
    35:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:32:43.11 ID:3L6YVkug0.net
    >>24
    歴史的事実だから
    1で正しいかな・・

    >暴力
    これの言い方1つだよなw
    「戦い」って表現すればよかったんじゃないの?w

    それは・・暴力をともなってなくても・・戦いにおいて
    そうなるからな??w
    25:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:29:41.25 ID:e80Byae20.net
    富裕層は中間層が支えてる
    +金で動く公務員もな・・
    27:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:30:30.56 ID:Fc26t0Jd0.net
    革命?
    28:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:30:51.13 ID:pzxezQxg0.net
    よろしい、ならば戦争だ
    29:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:31:07.11 ID:BiOF7IHa0.net
    >>1
    当たり前やろうな

    権力者側が話し合いを拒否すればもう戦争しか手段が無くなる
    31:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:31:29.71 ID:quKM3Eee0.net
    不平等はどこから生まれてるんだろうね

    搾取も一種の暴力だとすれば、結局、暴力が暴力を生み出す構造なんだよな
    37:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:33:08.51 ID:e6+7Uxhx0.net
    >>31 そこまで言うなら、世界は全て暴力で成り立ってるようなものだよ。
    普通の人間関係だって、暴力的に上下関係あったりするしね。
    39:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:33:09.81 ID:BiOF7IHa0.net
    >>31
    タックスヘイブンとかの税金逃れとか天下りとか見てたらわかるやろ

    制度の悪用やシステムを自分らの都合の良い様に書き換える連中が悪いんや
    59:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:43:01.47 ID:3L6YVkug0.net
    >>39
    アホやな・・

    だから・・「暴力」以外やってなるんやろ?w
    戦いに勝利した者が勝者なわけでwww

    >天下り
    そういうのがあったとしても・・・大衆はお前等なわけで?w
    民主主義なんやで??w

    お前等が声高に廃止に動いたり・・・そういう政治家に票を入れてみ?w
    戦いに勝てば・・お前等のそれになるわけでwww

    1にしてもな・・w

    富の再配分とあるが・・それをシステム上でやってしまうと
    そうなるからなwwww

    所得税なり・・さらには・・資産家税とかな??
    やり方はいくらでもあるんだわwww

    それは・・暴力ではないで??wただの民主主義やがなww

    アメリカのアホ共は・・自分達が98%だ!!とか
    主張してる馬鹿がいたが・・

    だから・・98%もいれば‥本来なら圧勝なのよwwwwwww

    独裁国家じゃあるまいしな・??戦い方ってのはいくらでも本来なら
    存在するんやで??w
    暴力なんてことをしなくてもな??w
    32:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:31:37.86 ID:XtwgQCyT0.net
    暴力によって解決された不平等は、もっと酷い不平等を生む
    33:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:32:14.55 ID:voVc2TyA0.net
    ようするにリセット
    34:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:32:21.61 ID:7epW4VfD0.net
    そりゃそうだよ

    権利、法律、金、いずれも暴力によって勝ち取ってきたんだ


    今ある権利や法律は、誰かが誰かを殺したから生まれたものだ


    それを否定したら歴史の否定、ひいては人間の否定になってしまう


    どこの国でもそうだからな
    日本でもそうだぞ
    36:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:32:43.48 ID:XtwgQCyT0.net
    共産主義は人類が生み出した最も不平等な社会を生み出した
    40:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:33:51.51 ID:1jMgRMi40.net
    弱い方に向くよリスクとるわけない
    42:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:36:35.41 ID:MPjSGMY50.net
    選挙制度のある国で、暴力革命を夢見ているアホがいるから笑える。
    それオウムのテロと同じ。仮に政府を倒せても国民が従うわけないからw
    43:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:36:56.22 ID:e80Byae20.net
    権力者も様々
    学歴で成り上がった官僚の権力を暴力で解決できるとでも?
    44:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:36:59.95 ID:DeSXgtC00.net
    ヒャハッてよくなる時代くるのん?
    46:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:37:54.06 ID:TdDAjuHV0.net
    よし、外人への生活保護も暴力で止めてくれ
    48:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:39:15.94 ID:Nf7/an840.net
    ついにここにたどり着いてしまったか・・・
    50:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:40:07.05 ID:nn8rbJ880.net
    左翼の 暴力性は異常
    51:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:40:34.48 ID:I2S+nliX0.net
    万物の根元は闘争である。
    52:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:40:44.50 ID:uPFpX4f60.net
    日本共産党かとおもた
    54:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:40:46.99 ID:WbH1A3Ch0.net
    暴力なんてダメだよぉぉぉ
    話し合おうよ、一室に籠って邪魔がはいらないように
    強固なガードをつけて、飯も食わずに睡眠も取らずに
    話し会おうよ
    そうすれば君もきっと判ってくれるはず
    55:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:40:57.38 ID:FS3OXmEh0.net
    ???「何事も暴力で解決するのが一番だ」
    60:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:43:27.13 ID:Y8bNUmgD0.net
    沖縄の基地反対派を殺せば平等になると言ってるようなもんだなw

    暴力がどんな抑止力を生み出すかはだれも保障しえない
    逆だってあり得るというに、くだらない統計だ
    65:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:45:20.66 ID:PoOVfdLR0.net
    共産主義者の代弁者だな
    どんなことがあっても、暴力は良くない
    でも、罪に対する死刑は認める!
    66:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:45:41.79 ID:Y9+Ttpih0.net
    韓国見てて暴力沙汰起こしても不平等が解決してないってわかんじゃん?w
    67:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:45:48.09 ID:quKM3Eee0.net
    自分も昔、「そもそもなぜ戦争が起こるんだろう」とか考えたけど、
    いろいろ考えた末に出された答えは、

    「不遇な環境に追い詰められた人たちが、よりよい環境を求めて戦うことの、
    いったい何が間違っているのだろう?」

    ということだったw まあ、暴力的じゃなく、理性的に戦えるなら、
    なんら道徳的には問題はないんだよな、という結論。
    73:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:48:03.02 ID:7epW4VfD0.net
    あの、「暴力はいけまセーン」のガンジーでさえ

    「どうしようもないなら武器を取って抵抗すべし」

    と認めている


    暴力なんてのは基本的にないならそれに越したことはないのだが

    どこかで必ず、必要になるときが来るんだ


    それを否定するなら黙って死んでりゃいいのだ

    暴力を否定するやつは暴力によって死ぬ
    74:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:48:12.85 ID:+pDLEv9I0.net
    ガラガラポンすれば改善されるっていう何の根拠もないおかしな考え方ってどこから出てくるんだろう?
    76:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:49:03.45 ID:D2xMOWQP0.net
    だからって公安に盾突いたところでぶち込まれて前科つくだけだろ
    77:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:49:05.54 ID:PoOVfdLR0.net
    暴力と自衛を誤解するやついるな
    80:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:54:29.44 ID:PoOVfdLR0.net
    中国で暴動起きて革命が成功するなら、それは仕方ない
    認めるわ(笑)
    中国人頑張れ!
    83:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:55:52.30 ID:Z6btwxts0.net
    まーた上位1%の富裕層とかデマ言ってるのかw
    85:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:56:12.15 ID:7epW4VfD0.net
    おめーらよ
    簡単なことを難しく考えすぎなんだよ


    「どんだけ権力持ってようがカネ持ってようが
     そいつそのものが強いわけでも偉いわけでも何でもなく、
     銃やナイフ、あるいは爆発物には勝てない」

    「暴力でひっくり返されて気に入らないことになったら更に暴力でひっくり返してやればよい」

    「真正面から殴り合って勝つ必要はない、銃でも何でも使え」


    簡単だろ

    どうも日本人は難しく考えるクセがあるんだよな
    悪いクセだ
    86:名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 21:56:17.24 ID:Q9RtAOYi0.net
    やっぱ最後は腕力だよ
    こればかりは仕方ない

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        コメント

        1.名無しAtoZ2017年01月27日 22:17  ▽このコメントに返信

        法を守るのは法を守ることで得られる法治社会が
        自分と子孫の生存に貢献してくれるからであり
        逆に言うと法を守ることで得られる社会生活が
        順法状態では生存困難な場合、
        程度の差こそあれ法は破らざるを得ないだろ
        ただ単に「百姓を追い詰め過ぎると一揆がおきるよ☆」を
        小難しく言ってるだけではないか

        2.名無しAtoZ2017年01月27日 22:20  ▽このコメントに返信

        少なくとも市民社会は、火薬、すなわち暴力の共有によってもたらされた。

        3.名無しAtoZ2017年01月27日 22:34  ▽このコメントに返信

        勝てる前提で話し進めれば何でもそうなるわな

        4.名無しAtoZ2017年01月27日 22:37  ▽このコメントに返信

        身分が生まれつき決まっているなんてのは未開国家だけで、先進国は自由なもんだろうに。
        オバマなんてケニア人を父に持ち、誕生後すぐに両親は離婚。
        散々な家庭環境に生まれ落ちながらも、己が才だけで世界最高権力者にまで登り詰めたんだしなぁ。
        平等な社会とは、成果を上げれば正しく評価される社会のことではないの?
        それとも成果に関わらず均等に取り扱うのが平等だとでも言うの?

        5.名無しAtoZ2017年01月27日 22:38  ▽このコメントに返信

        大抵の事は性善説か性悪説の立場かで結論づく

        6.名無しAtoZ2017年01月27日 22:40  ▽このコメントに返信

        ((( 何事も暴力で解決するのが一番だ )))

        7.名無しAtoZ2017年01月27日 22:40  ▽このコメントに返信

        不平等を作ったのも暴力じゃんかよ

        8.名無しAtoZ2017年01月27日 22:44  ▽このコメントに返信

        銃が無い日本はほんとクソ
        銃さえあれば幸せな国にできる
        銃なんていらないとか危ないとか言ってる奴はみんな馬鹿

        9.名無し2017年01月27日 22:44  ▽このコメントに返信

        金や立場や権力で負けてる人間が一矢報いるには数の暴力しかないししゃーない

        10.2017年01月27日 22:45  ▽このコメントに返信

        世の中は財産のある奴らが何が正しいかのルールを決めているのだから、既成のルールに則って戦っていても貧乏人はラチが明かない

        たまに貧乏でも目端が効く奴にちょっとおこぼれを与えるだけで、その馬鹿が人間努力すれば報われると、金持ちの代わりに社会がいかに公正であるかを宣伝してくれるんだから、これほど楽なことは無いよな

        11.2017年01月27日 23:26  ▽このコメントに返信

        富裕=悪ってわけでもないのに暴力で引きずり下ろすなんてことが許されるのは中世までだよね
        貧乏人か貧乏である理由は貧乏人自身にあるんだから、自分で解決しろよと思うわ

        12.名無しAtoZ2017年01月27日 23:48  ▽このコメントに返信

        フランス革命で貴族を斬首したしな

        コメントの投稿

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