2017年01月30日 19:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485093409/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part60
- 553 :ズーちゃん : 2017/01/29(日)13:15:16 ID:ID4
- 本音と建前と隠れた気持ちについての相談があります。
私はとても優しくてかっこいい旦那様と結婚して一昨年の3月に日本に来ました。
日本語を学習中なので話すのはまだ得意ではないです。
ゆっくりできるのでiPhoneで書くのと読むのは大丈夫です。
会話では間違えることがあります。
旦那様の家族と会話する時に間違えると全員が笑います。
例、おみやげをあげる時に「これをあげます」?「さしあげます」?
恥ずかしく感じて、「間違えました、すみません」と謝っています。
しかしお母さんの気持ちは「全員可愛いと思っているから気にしなくていいよ」と言われました。
この気持ちはわかりますか?
私は
間違ったから笑うのはわかります。
言葉が下手だから可愛いのはわかります。
しかしこの二つは反対の意味なので、間違ったから笑って、しかし可愛いと言うのはわかりません。
言葉が下手だから面白いというのが本音で、可愛いというのが建前ですか?
怒りませんから本音を書いてください。
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- 554 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)13:17:54 ID:ksI
- >>553
お母さんも家族も本音で可愛いと思っていると思います。
間違ったから馬鹿にしているわけではないと思います。 - 555 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)13:18:49 ID:ksI
- 例えるなら幼い子供が言い間違えた時と同じ感情です。
- 556 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)13:19:07 ID:JKy
- >>553
とりあえず怒ってはいない
間違えたことも可愛いし、
自信がないのに取り合えず言う様子も可愛い
そして何より気を使って正しい言葉を使おうとしていることが可愛い
これが混ざってる - 558 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)13:35:40 ID:g0K
- 外国の人が自分の国の言葉を一生懸命に話そうとしてるのって嬉しいよ
- 559 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)13:41:53 ID:Y8Y
- >>553
旦那両親はあなたを娘と思っているのでは?
微笑ましい という日本語があるけど、日本人はよく笑うんだよ
かわいいと思うと笑ってしまうんだよ
ごめんね - 560 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)13:49:08 ID:Hp8
- >>553
好意的にとらえて「笑う」=ほほえましく、愛らしく思っている
悪意をもって「笑う」=嘲笑する、いわゆるあざ笑う、愚弄する行為
同じ「笑う」でも全然違います。
きっと旦那さまのご家族は、前者で笑っていらっしゃるでしょう。
だから頑張ってくれているお嫁さん、ちょっと間違えたりするのもご愛敬で可愛いね、
と思っていらっしゃることでしょう。
安心して、一生懸命しゃべって伝えようとしていれば大丈夫ですよ。
使っていればどんどん上手くなるし。 - 561 :ズーちゃん : 2017/01/29(日)13:55:38 ID:ID4
- 間違えたことを笑うのと可愛い気持ちは同じですか?
旦那様の家族が全員笑いますが、それは可愛いからですか?
それは一般的ですか? - 563 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:00:01 ID:Y8Y
- >>561
日本では一般的だよ
出身がどこの国かわからないけど、ほとんどの国で一般的 - 564 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:00:22 ID:eAx
- >>561
子供に例えられたりするのは嫌かもしれないけれど
まだ小さい子供が何か失敗しても可愛いなあと思うだけであざ笑ったりはしないでしょう?
不慣れなことに頑張っているあなたが可愛いから笑っているだけで
間違いに対して笑ってるんじゃないんだよ - 565 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:01:21 ID:qPT
- >>561
遠い異国から、自分たちの家族を愛してやって来てくれた健気で可愛い女性を、
皆が大切に思っているのです
その健気でかわいい女性が、必死に言葉を覚えていることに、皆好感を抱いている
「がんばれよ」「いい子だなあ」との応援歌だと思ってね - 567 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:05:23 ID:JKy
- >>561
あなたが恐らく自信満々にしゃべったら間違ってても笑われることも少なくなると思うよ
笑っちゃ失礼だからね、怒った場合もたぶん笑わない
ただ、あなたが少し悩みながら言葉を発するのがかわいらしいし、親族だけの場だから笑ってるだけ
でも笑われたくなくても次回いきなり自信満々でしゃべるのは止めたほうが良いよ
「このくらいの日本語で自信満々に話してたらこの子がよそで恥かいちゃう!!」って思われちゃうから
ゆっくり勉強してください - 568 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:07:47 ID:NRe
- シンガポールとかかな、中国系っぽい
- 569 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:16:03 ID:NN8
- >間違えたことを笑うのと可愛い気持ちは同じですか?
いざ質問されると答えるのに考え込む質問だ
あなたの場合は同じ気持ち
日本語を間違えながらも一生懸命喋って話しかけてくれることが可愛いし
微笑ましいから笑っちゃう、って感じ
>それは一般的ですか?
小さい子どもが舌っ足らずな日本語を一生懸命喋ってると大半の人は可愛いな~って思う
それが一番似ている感覚だから、一般的っちゃ一般的 - 570 :ズーちゃん : 2017/01/29(日)14:23:00 ID:ID4
- わかりました。子供が間違えたことと同じですね。
理解できました。
今書いた文は間違っていましたか?
もし間違っていたら教えてください。
私の学習になるのでとても嬉しいです。 - 571 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:34:14 ID:JKy
- >>570
>>553
ゆっくりできるのでiPhoneで書くのと読むのは大丈夫です
が
ゆっくり「確認しながら読み書きすることが」出来るのでiphoneで書くのと読むのは大丈夫です。
が良いと思います
他は読みやすかったです - 572 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:34:31 ID:eAx
- >>570
まだ不慣れな感じはするけれど意味はちゃんと伝わるよ
すごく一生懸命に勉強しているんだって分かるし読んでいても応援したくなる
「あげます」「さしあげます」なんかは日本人でも間違えることが多い表現だから
これからゆっくり勉強していけばいいと思う - 573 :ズーちゃん : 2017/01/29(日)14:43:59 ID:ID4
- わかりました。ありがとうございます。
できるを出来るにしたのはどうしてですか?
可能の意味だからですか? - 574 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)14:55:27 ID:JKy
- >>573
無意識に変換しちゃっただけです。
どっちでも良いと思いますが、私は可能の意味の場合は全部「出来る」で書いてますね
どちらでも良いと思います。 - 575 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)15:03:12 ID:Y8Y
- >>570
すごく上手だよ
ここに書くときは
名前欄は空白、メール欄に「sage」と入力しよう - 576 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)15:09:14 ID:ID4
- わかりました。褒めてくれたから嬉しいです。
- 578 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)16:17:46 ID:nZO
- 今日何気にヤフーメールの送信済みの所を見たらフィッシングメールが170件送信されていて
ログイン履歴を見たらその日に中国からログインされていた。 - 579 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)16:31:11 ID:ID4
- すみません。中国は悪い人が多いです。気を付けてください。
中国では普通はYahooは見れませんので、中国から接続するには技術のある組織になります。
危険ですのでパスワードを変更してください。
よろしくお願いいたします。 - 580 :名無しさん@おーぷん : 2017/01/29(日)16:41:55 ID:JKy
- >>579
やっぱり中国の人だったんだ。
当てた人すごいな。日本文のレベルに対して使える漢字数が多いからかな?
コメント
是創作也
日本語上手だけど強いて言えば旦那様は一般的ではないな
奥さんが日本語の勉強頑張ってくれてるんだから
2ちゃんに不安を書き込ませる前にご主人がフォローしてあげなきゃなー
かわいい
応援したくなるね
中国人の同僚曰く、これはまず中国人の書いた日本語ではないだろうとのことでした。
中国旅行言った時せめてYesNoと感謝の言葉くらいは、と向こうの言葉使ったけど
どこで使ってもメチャクチャ爆笑されたよ。
日本だけじゃないよね。
※5
そんなの参考にならん
これが設定なら大したもんだ
「優しくてかっこいい」とか書く必要ないのにな たしかに日本人ぽくない
あざ笑う時は目が笑って無くて口がゆがんでるからわかるでしょ
可愛いと思って微笑ましくて笑う時は目も細めてるし口も歪みのない笑顔
そんなの日本だけでなく世界共通の表情だと思うけど、わからんもんかね?
同じ「笑う」でも文化の違いがあるもんだね。「愛想笑い」とか理解できない国も多いらしいし
台湾人に日本語教えてる俺登場。
これは確実に創作。日本語で超難しいのは「てにをは」。
この人はてにをはが完璧すぎる。普通の生徒さんだと
「旦那様に家族を全員笑いますが、それを可愛いからですか?」
みたいな奇妙な文が出てくるし、てにをはが難しいので
「旦那さん家族全員笑います、可愛いからですか?」
のようにてにをはを省略する文を作る。
一箇所も間違えていないのは日本語検定二級以上いけるレベル。つまりペラペラよ。
周りの日本人と飲食店みたいな低レベルではなく、技術系などの高等な仕事が一緒にできるレベル。
※8
日本の2chに書き込むからむちゃくちゃ気を遣って書いてんだろ、って普通は思うわな
※9
わからんわ。その感覚がわからんわ。
BobとかJohnとか通販でよく出てくる欧米人の笑い方ってのはわかりやすいだろ?
日本人は、普段はいいけども「異文化コミュニケーション」(死語)のときには
ちょっとは参考にしてもいいと思うよ
※5
創作乙
みんなよく付き合ってあげるなぁ
なんか大人同士のごっこ遊びみたいで、うぞうぞっとした
すごく可愛くて和んでたのに相変わらず何の意味もないネタ認定厨がわいてた。お前のネタ認定なんて誰も興味ないわけだがネタ認定しないと妹をころされたりするんか…。
最近ここも創作認定多くなったな
そういや中国人嫁日記みたいな名前の漫画もそんな感じなんでしょ
作者の妄想たっぷりで、読者が萌えてるみたいな
連投失礼
「私はとても優しくてかっこいい旦那様と結婚して一昨年の3月に日本に来ました。」
この文も非常に奇妙。というか日本語がうますぎる。
中国語の文法では必ず時制が前に来る。
さらに英語と同じSVOが基本形であり、SOVの日本語とは違う。
例えば
「二年前三月(時制) 私(S) きました(V) 日本(O)。
私(S) 結婚した(V) すごく優しいかっこいい 旦那様(O)」
であれば、かなりウチの学生さんの文に近づく。おととしなんて初級中級レベルでは習わないよ。
日本人も中国人も同じで、十年単位で体にしみこんだ文法・思考法はなかなか変えられない。
僕の学生さんも自分の文法から日本語文法に変えるときに非常に苦労している。
この創作作者も日本人から離れられていないように思う。
※16
創作認定叩きも多くなったな
日本語上手い
※11、18の日本語教師さん
一人称くらい安定させろ
でも論点はすっごい分かる
ネタかもしれんが、どっちにしても大人を相手に笑うのは失礼だということに気づいた。気をつけよう。
久しぶりの外人設定かようぜえ
というか、日本語を勉強中で日本語がわからない、ならともかく、
本音と建前とか微笑ましい感覚がわからないのはもう読解力の
問題じゃないような。
※19
認定する奴が増えたからだろ
※24
まさにそうだと思う。
意図してかどうかは怪しいが、あんたいいこと言ってるよ。
文化っていったら大げさだが、その人がわからん世界だってことだから。
この人はそのわからん世界で(実は密かに)困ってて、それで書いたんだと思ったらどうかと。
理由のない創作認定はうんざりだけど、
※11や※18みたいな具体的で筋の通ってる創作認定はありだと思う
※18
語学教師じゃないけど中国留学して逆にあちらからの留学生の対応したことある身なのでいわせて。
確かに日本語が上手だけど、創作と断定するほどではないと思う。
その場で迅速に発する会話と、確かめながら書ける文章では違うから。
この人、実家行ったら蟹丸ごと出された人?
※27
あんた「論理的」って言葉に弱いタイプの人間でしょう
これだけの情報で、
> 具体的で筋の通ってる創作認定
って言えるのが気持ち悪いわ。どこが筋が通ってるんだよ。根拠は想像でしかないと言ってやるよ
例えば、理屈はそうかもしれんが一方的な言いがかりだよ。だって事実だし。
って本人に言われたときに、それを覆せるだけの理屈かよ。
あんたには、理屈とトクホンはどこにでもつく、という魔夜峰央先生お気に入りの言葉を差し上げるわ
ネットの書き込みごときに創作かどうかなんてどうでもいいのにな
※30
そう思うなら
※11、18の内容の
それぞれ何がどう言いがかりなのか書けよ
長く書いてるけど反論できることなーんにも言ってないよね?
それこそ想像の根拠。ブーメラン。
俺の知り合いのアメリカ人は書き言葉はほぼ完璧だけど喋ると外国人なのはすぐわかるな
知り合いの中国人は語尾にアルヨ付けるけど日本人用のネタでわざとやってるらしい
※30
同一IDでえらい連投してるな
※26での※24へのコメントも、なんだかひどく上から目線だと思ったが
なんでそんな鼻息荒いんだ?
※30
どこにでもつくっていうならお前も最低限理屈付けてみてから書けよ。
なんかわからないけど気に入らないからいちゃもんつけますってだけじゃねーかw
※5
中国人だっていろいろいるから一概には言えない、と中国人なら分かるはずなんだが
特殊嫁かな
ひょっとしてこれただのネカマじゃない?
日本語が部分的にうますぎると創作だとか
母国語の文法に近くなるはずだとか
こんな短い文章でそんな判別がつくって言い切る方が怪しい感じがする
一般的な日本人より日本語詳しい外人なんて
そこら中におるからな
中国人認定してるけど中国のことに詳しいだけで
中国の人ではないのでは?韓国台湾かもしれない
証明できるわけねーんだから、
こういう理由で創作だと思うってだけだろ。
思わないやつは思わないでいいだろうに。
うわ。えらい連投で攻撃された
んじゃやっってみるけども、正直怖いわ
※32
※11
> これは確実に創作。日本語で超難しいのは「てにをは」。
>
> この人はてにをはが完璧すぎる。普通の生徒さんだと
(略)
> みたいな奇妙な文が出てくるし、てにをはが難しいので
(略)
> のようにてにをはを省略する文を作る。
>
> 一箇所も間違えていないのは日本語検定二級以上いけるレベル。つまりペラペラよ。
え。証明終わり?
いいがかりやろ
言いがかりだろ。できてもいいだろうが。「すぎる」ってなんだよ
なんで「確実に」なんだよ。これで根拠出したって言えるのかよ
まだやった方がいい?※18も似たようなもんだろう・・・
これを、根拠のある創作認定、というのは正直どうなのよ・・・。「根拠のある」ってとこね
スレ民の民度低っ!これだから島国土人の田舎者は…毎回毎回義理の家族全員に笑われたら腹たつわ。誰かクリロナの動画貼ってやれよ。
スレはフォローコメばっかりだけど、
クスクス笑われてるのが、微笑ましく思われてるのか、小バカにされてるのくらい判別つくよ。
侮蔑ニュアンス強いから、この人もストレス感じてるんでしょ。
※45
そうだと思うよ。だから、この本スレの流れは素敵だと思った
で私も※26みたいなこと書いた
それ以外にもいらんこと書いたから同じIDで必死だなとか言われたけどもね。
1つだけ正しいのは中国嫁なんて貰って御愁傷様…かな。
おすすめのお菓子とか言って中国産のお菓子持ってきたり、脂ぎった不健康そうな料理を食べさせられるんでしょ?
中国嫁の躾のできてないワガママな甥姪連れてこられたらたまらないよ。
一族意識がやたら強くて絶対に親戚関係になりたくないね。
※45
なんか伝わりにくそうだから補足(さらに必死だな)
> スレはフォローコメばっかりだけど、
それは、そのあんたの言う
> 侮蔑ニュアンス強いから
を、そういう見方をしない方がいいぜ、みんなお前は嫌いじゃないっぽいよ、
って励ます流れだと、そう思えと、そういうことだと思うんだが、
それで何がいけないのか、私には正直わからん
別に侮蔑ニュアンスが漂ってるから困る、って相談でもないだろ
ただ「わからん」って相談なんだぞ
と頑張って言ってみた
実際、現地の言葉が良くわからない外国人って可愛く見えるんだよな。
アメリカに留学してる日本人が子どもみたいな喋り方で可愛いってんでつきあったけど
逆に日本に遊びに来たら、すげー早口で日本語しゃべってて印象変わったみたいな話はざらにある。
釣りじゃないなら一回母国語でまくしたててみたらいいよ。
イメージ変わるから。
※48
お前と違う意見の人間なんかいくらでもいるんで
いちいち気にすんなよ。
※50
まあせやね
・・・と思ったけど、お前にそうは言われたかねーよ
※35
> なんかわからないけど気に入らないからいちゃもんつけますってだけじゃねーかw
って私に名指しで言ったから反論したんだろうが
お前だけにでは無いが、お前もその一部だ
※51
いや、スレで言うところの全レスウザって意味で言ってんだけど、伝わらなかった?
※途中からお前の独壇場じゃねーかw
※52
お前もいちいち反応してレスしてんじゃねぇよ
※52
そりゃすまんかった
でもそれはひどくね? ※35は書き捨てでOK?とだけはいわしてもらうぞ
つまりは、
※35を私に対して書いた、お前が言うな
さわるな危険
そんなに変なことは言ってないから大丈夫
もう寝るし、大丈夫
※欄にもプリマにあたるものあるといいな。
プリマ行けで終わらせたい。
※57
どれに対してか、っていうのを言わないのは卑怯よな
まあ、俺なんだろうけれどもでも、どっちか言わないのな
hkk2kz6I
o/MNnVKw
どっちも追放、が世の習いよ
それでいいならいいんだが、そういう自治厨めいたことじゃあなく、
この記事の話題について何か言えばもっといいのにね
hkk2kz6I も o/MNnVKw も、それなりには何か言っとるぞ
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