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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:46:30.144 ID:EN0pk0eK0

【朗報】神様、やっぱり居た


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:47:10.219 ID:WMVN3RMPM

なんでそれが神様になるんだ？
作ったのは俺だぞ


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:48:23.309 ID:8GxoTI3HM

法則は作るものなのか

佐藤優さん、神は本当に存在するのですか? 宗教と科学のガチンコ対談

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:50:03.450 ID:PHodn8oR0

作るとかいう発想しかできないんやな


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:50:59.865 ID:r/w0cTFC0

神様を作った神様がいる入れ子構造


69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 16:11:48.090 ID:oWoJbGeJ0

>>6
for文かな


71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 16:18:06.128 ID:b4fvN6GpM

>>69
再帰だろ


7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:51:52.677 ID:bwXGtOGYd

不変なものじゃないもの 環境変化すれば法則も変わる


8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:51:53.319 ID:PHodn8oR0

つまり人為的に作ったとしか考えんわけだ


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:52:05.067 ID:f5xp1toV0

むしろ法則が神なんじゃね？


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:57:16.098 ID:D/0Dg0Gxd

科学者「自然。誰が何と言おうと自然が作った。」


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:59:12.492 ID:bwXGtOGYd

その自然は誰が作った？


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:01:06.800 ID:WhPMi+qe0

なんで作った作った言う奴がいんの？
できたって発想はないの？


15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:01:54.417 ID:dZF5OGyU0

ニュートンだって神の存在信じてたし
ガリレオだって神の存在信じてたし

みんな大好きシュレーディンガー博士だって馬鹿馬鹿しくなって哲学者になったし

思いのほか科学者は神信じてるよ


16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:02:15.093 ID:W1Ubp5/1d

作った奴がいないと困るんだろ
甘えられるママがいないと困るのとおんなじ


18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:07:23.431 ID:bwXGtOGYd

何故かってね 突き詰めると神の存在を認めざるおえない事象が山のように有るから


20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:08:58.759 ID:i4Pjmpbl0

神様は誰が作ったんだ？


21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:09:23.778 ID:8GxoTI3HM

技術が未熟な時代に解明できない事を神の仕業だと言ってきた例はいくらでもあるけどな


26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:11:32.939 ID:bwXGtOGYd

この世界 宇宙を含め ある数値を絶対に越える事は出来ない


27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:11:58.230 ID:I8DWUDNs0

つまり人間って神じゃね


29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:12:47.011 ID:PHodn8oR0

>>27
逆だな
擬人化だから


30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:13:42.838 ID:LhDi7+iDd

つまり1ちゃんは「水が0度で凍って100度で沸騰するなんて凄い！神はいる！」とでも言いたいの？
セルシウスさんは神なの？


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:18:36.870 ID:8GxoTI3HM

>>30
それも違うぞ


32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:16:45.024 ID:PHodn8oR0

神は人間のような奴で人間が作るみたいに作った
という発想が根底にある


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:18:14.400 ID:bfxG7tEX0

キリスト教で言われる神は存在しないだろうが
科学は神の存在そのものを否定ることはないよ


43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:26:05.961 ID:f5xp1toV0

>>33
科学の範囲ではキリスト教で言うような人格神ですら否定はしてない
というか、科学の俎上に登らない限り言及することはない

価値観の違うものについて評価を行うことは無意味というのは科学哲学でも大事な考え方だと思う


44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:27:26.533 ID:bfxG7tEX0

>>43
描き方が悪かったな
科学は神の存在を否定しない
でも俺はキリスト教的な神はいないと思う


46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:30:48.072 ID:f5xp1toV0

>>44
そういうことなら納得


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:35:53.904 ID:DkX33OOA0

>>44
だよな
大きな宇宙の片隅のゴミみたいな人間を
超偉大な神が気にかけてくれるとか
どんだけ傲慢だったらそんな考えに至れるんだ


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:18:42.582 ID:wftlz8wd6

法則や真理は見つけるものであって作るものじゃないぞ


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:18:54.142 ID:aRrLxf3WM

この世界の法則を作ったのはこの世界そのもの
世界は自我を持たないただのシステム
世界を擬人化し神と呼び自我を持たせたことが歪みであり神の矛盾の原因


40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:24:42.667 ID:JUSw9CvR0

神を作ったのは詐欺師


41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:24:50.943 ID:VnqeQTKh0

点、線、奥行きの上の次元って色々付け足されてるけど、人によって中身が違ってて適当過ぎる

振動、揺らぎ、捻じれ、重力、もう何でもあり


72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 16:18:14.767 ID:HhJ4CJ140

>>41
3次元の存在はより上の次元を理解することが不可能だから


73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 16:24:20.274 ID:b4fvN6GpM

>>72
n次元のことを理解するにはn+1次元の視点が必要ってやつね


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:25:19.788 ID:MBvuwI7Cd

神がいたとしても絶対的な力をもつ唯一神ではないことは確か


45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:27:44.889 ID:r/w0cTFC0

まあ科学の始まりは神の所業を理解するために始めたようなもんだし
互いに否定しあう関係のものじゃない


48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:34:18.566 ID:nrUD9tTZd

聖書には書かれた当時の見解でしか書かれていない
だから考古学も生態でも突っ込みどころが多すぎる
というか宇宙を作った神にしては凡ミスが多すぎるように見えちゃう


58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:38:27.156 ID:f5xp1toV0

>>45
面倒くさいことを言えば、現代科学やその前段階でだな
科学がまだ哲学から分かれる前は真理を求めるものだったし

>>48
好意的に見れば
神の言葉→アブラハム→数百年後→旧約聖書
神の言葉→イエス→数百年後→新約聖書
という凄まじい伝言ゲームを経て変質したという見方もできないことはない


47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:32:54.322 ID:LhDi7+iDd

パラドックスで全能の神は自身が持ち上げられない石を作れるかってあるけど、詭弁だよね
最初に全能って行ってるんだから持ち上げられない石なんて存在しない


55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:37:04.119 ID:D/0Dg0Gxd

>>47
全能さんは矛盾したこともできないとな


60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:40:29.494 ID:JUSw9CvR0

>>55
全能派が「出来るもん！出来るもーん！！」って主張しても
全能否定マンが「出来まーせーんｗｗｗｗそういう設定ですーｗｗｗ」ってなって会話は平行線になる


62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:41:53.348 ID:tjQHsTh8a

>>60
派閥とか関係なくね
全能の存在が自分の能力によって達成できない何かを作り出した時点で全能ではなくなるってだけの話だし


50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:35:23.815 ID:JUSw9CvR0

後出しじゃんけん式に条件を増えていけばいつか矛盾の壁にぶち当たる


51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:35:27.036 ID:0202AkEE0

その法則を作った神をスピノザの神って言うんだよ
それなら数学者や科学者でも信じてる人は結構いる
ソースはうちの大学


52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:35:28.663 ID:tjQHsTh8a

科学は神を否定も肯定もしない
そもそも論として、現代科学ではポパーの反証可能性によって科学とそれ以外を分けることができる
反証可能性を持たない「神」という存在は科学の分野ではない


54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:36:33.610 ID:ubTw8okD0

結局のところ「この世界は何なのか」が
さっぱりわかってないんだよな


64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:42:30.704 ID:bfxG7tEX0

>>54
現代ではこの世界は何なのかという問題は自然科学の分野ではないというのが一般的な見解だと思うよ


57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:38:24.338 ID:VnqeQTKh0

宗教的な話だけれども、ブッダは悟りを極めた結果、宇宙そのものになった

宇宙に存在する森羅万象を操れるようになり、全知全能と化した斉天大聖から力を取り上げてただの暴れん坊猿に零落させた


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 15:58:15.704 ID:ym0mrpWE0

科学者って意外と信心深い人が多いね

自然科学やってると
一般人の言う宗教上の神とは違う
絶対普遍な何かを感じるようだ
物理法則を聖書か福音書のように見えるのかも


66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 16:02:02.943 ID:tjQHsTh8a

>>65
それは順序が逆だけどな
宗教観や信仰心が先にある上で自然の動きを解明しようと考えてるわけ
アインシュタインの神はサイコロを振らないとかも典型的だろ？


67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 16:09:59.782 ID:W1Ubp5/1d

>>65
末期がんばっか診る医者も同じようなこと言うとったな。大きな力を感じるって
まともな医者だけど


70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 16:15:54.281 ID:VeT4ZJVT0

現状だと人間の認識能力になにからしらの法則性があるだけとも言えるからね


佐藤優さん、神は本当に存在するのですか? 宗教と科学のガチンコ対談
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定理と法則105 (人に話したくなる教養雑学シリーズ)

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1485582390/