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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:28:23.083 ID:b8mM732sd.net
サッカーに詳しいやつ検証頼む
１つ目
ディフェンダーって空中戦するとき相手より
ワンテンポ遅く跳ぶために駆け引きするもんじゃないの？
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:31:00.739 ID:b8mM732sd.net
俺が知ってるかぎりサッカーの空中戦は先に跳んだほうが圧倒的に不利なはずだが？
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:30:04.333 ID:b8mM732sd.net
オレゴラッソによると
先に《タメの状態で跳び、はじく》みたいな感じだったが
小柄なほうがそんなことしたらボール取られるだろ？
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:32:28.910 ID:b8mM732sd.net
先に跳んだほうはふわふわするが、
後に跳んだほうは蹴ったときのエネルギーがまだ残ってるので、
空中で死に体のやつに体当たりするの軸をズラすことができると
10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:39:48.972 ID:RhgH6rkD0.net
それは思った
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:41:31.269 ID:Iij0M5Ov0.net
漫画やぞ
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:40:30.437 ID:SeANJeCc0.net
サッカー未経験だから飛びかかってきたやつに
ドロップキックするのをイメージしてみたけどまぁ後攻有利だよね
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:37:09.240 ID:b8mM732sd.net
とにかく
ディフェンダーはワンテンポ遅く跳ぶ技術を磨くものなんだよ
早すぎても遅すぎてもだめ
なのに小柄はほうが先に跳んだら体当たりでどかされるだろ？
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:38:18.388 ID:b8mM732sd.net
るろうに剣心の二段ジャンプじゃあるまいし
跳んでしまったら力をためてようがなんだろうが、上昇中のやつにはかなわないよ
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:42:25.444 ID:b8mM732sd.net
というか実際に常識のはずなんだよ
物理云々じゃなく、先に跳んだら大型のフォワードが小柄なディフェンダーに競り負ける
そうじゃなきゃディフェンダーはみんな背の高いやつがレギュラーになる
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:44:41.502 ID:CeeMFGSE0.net
相手を退けるなら後に飛んだ方がいいけど、
ボールとるなら先じゃね？
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:46:13.259 ID:b8mM732sd.net
>>16
いや、体当たりが許されてるサッカーにおいては
そもそも先に跳んだら最高到達点にいたらない
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:47:59.402 ID:CeeMFGSE0.net
>>20
相手を退けた後のこぼれ球はどうするの？
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:45:29.229 ID:nJw0uGwUK.net
跳ぶ前のポジション取りが重要
いかに有利な体勢で跳べるかが大きい
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:47:13.374 ID:b8mM732sd.net
>>19
これだね
ポジション取りとタイミングが命なんだよ
跳んでエビ反りでエネルギー溜めたほうが強いなんて聞いたことがない
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:48:42.693 ID:CeeMFGSE0.net
漫画理論やね
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:48:19.046 ID:b8mM732sd.net
まあバスケとかならわかるよ？
跳んだら邪魔しちゃいけないし
そりゃシンプルに高いやつが有利さ
22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:47:43.173 ID:gamEBnyUd.net
落下地点に入るのとジャンプするタイミングが上手い奴が身長以上に空中戦強いイメージ
背があまり高くない内田篤人とかドイツでも結構勝ててたしな
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:49:18.792 ID:b8mM732sd.net
>>22
それが駆け引きでワンテンポ遅く跳べるやつが強いってやつだろ？
33 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:54:39.074 ID:gamEBnyUd.net
>>27
俺のイメージ的にはワンテンポ遅く跳ぶと言うより
ベストの落下地点に先に入って相手のタイミングで跳ばせなくして自分のタイミングて跳ぶイメージ
だから結果的に後から跳んでる
37 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:58:15.149 ID:b8mM732sd.net
>>33
なるほど
遅く跳ぶそのものではないのか
31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:52:51.293 ID:b8mM732sd.net
そういうの見ちゃうとさ
真偽がわからん《潰れ役》とかも本当か？ってなっちゃうよね
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:54:11.944 ID:b8mM732sd.net
仮にああいうタイプのスキルが未熟なやつを囮に使うならさ
何をしでかすかわからない奴として使うよね
26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:49:13.366 ID:f+y+GAsS0.net
ジャンプマンガにそんな専門的なこというなよ。
「うおおー！」で強くなれるのがジャンプマンガだろ
29 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:50:08.834 ID:b8mM732sd.net
>>26
まあそうだけどさ
なんかリアル路線ぽくファンタジー理論てどうかな？
35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:56:36.596 ID:QZqLul8N0.net
>>29
ネットで使われる漫画に関する用語にトンデモ理論やトンデモスポーツって単語が既にある
るろ剣の二重の極みだとかキャプ翼、テニスの王子様とか現実ではありえない理論に使われる
「現実的な科学法則を無視したかのような、自由で独特の発想」の意味でゆでたまご理論とも言われてる
38 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:59:11.476 ID:b8mM732sd.net
>>35
そんなんだったらもっとファンタジー感出してもらわないと
42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 22:08:11.028 ID:QZqLul8N0.net
それ系統は勢いで押せそうな説得力でごまかしてるだけだぞ、彼岸島とかもそう
おかしいよね？と思ってもその場ですぐおかしい破綻してる確信もてなかったんだろ？
そういう点では虚蹴跳という明らかに頭のおかしい理論よりはそれっぽいからいいんちゃう
44 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 22:09:13.073 ID:b8mM732sd.net
>>42
我間乱か
あれはシュールだったな
51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 22:19:25.715 ID:QZqLul8N0.net
>>44
本当にリアル路線にしたいならヒカルの碁や食戟のソーマみたく監修が入る
それが無い場合は基本的にまともなスポーツ理論だと思わないほうがいい
ジャンプにおけるスポーツ枠は新人や暇人がいれば作者が経験ないどころかルール知らなくても執拗に描かせるらしいしそんなもん
とはいえクロガネの作者みたくTwitterで剣道経験者を名乗って他の漫画家を見下して高説を垂れてたらアンチに作中のミスやトンデモ理論をネタにされ広められるんだけどな
54 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 22:22:03.963 ID:b8mM732sd.net
>>51
あれも酷かったよね
なんだっけ？踏み込み、フェイント、カウンターがジャンケンの関係だっけ？
48 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 22:13:01.284 ID:kQ2cYH5p0.net
まさかこんなスレで我間乱のネタを見ることになるとは
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 21:56:17.431 ID:wpHFpWrW0.net
そんなこと言ったらキャプテン翼なんてどうするんだよ
66 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 23:12:47.052 ID:09KXJboE0.net
ボールが友達なんておかしいよな
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 22:31:12.815 ID:QZqLul8N0.net
現実味がなくても面白いものは面白いし我間乱みたく20巻以上長く続くのもあるからそんなだろう
歪・デモプラ・サッカーはすぐ打ち切られるんじゃね、青春兵器は何故か順位上がってるらしいが
58 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 23:03:45.140 ID:LSIBzVLFd.net
いやいやここでバンバ君がポジション取りの大切さに目覚めたら大どんでん返しだよ？
62 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 23:07:10.715 ID:LSIBzVLFd.net
もし邪魔されないで一人だけボールにたどり着けたならさ
空中のタメの姿勢で跳ぶ意味は大いにある
63 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 23:08:28.965 ID:LSIBzVLFd.net
ロケットみてえなヘディングシュート打てるよ
さらに進化して
空中でエナジーを貯めたゴレッソ！
とかいう展開かもしれん
56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2017/02/03(金) 22:28:40.217 ID:b8mM732sd.net
まあ敵ディフェンダーの中で競り勝つバンバ君を見てからだな
【関連記事】
⇒オレゴラッソ記事一覧
⇒ジャンプ速報記事一覧
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486124903/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画ｗｗｗｗｗｗｗ
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン！と」ってマンガって面白いの？
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばｗｗｗｗｗ
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに？
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの？
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コメント一覧
死ね❗️
巻末コメはサッカーの話ばかりだし
サッカー経験者から読んでどう思うかって話でしょ
テニプリの技が実際にできるかどうかとか正しいかどうかの考察とか当時はよくスレ立ってたよ
こういう視点からの雑談も面白いのに、ほんと最近はケチつけるなとかアンチとか言い出す奴が増えて面白くなくなった
毎週ごとのこういう議論は嫌いじゃないよ
色々と疑わしいけどな。
全部リアルと矛盾なく描けても漫画としておもしろくなかったら意味ないじゃん
まあ今のオレゴラが超おもしろいかって言ったらそうでもないけど…
この漫画はリアル寄り何だから
間違った説明しちゃ駄目だろ
子供が必死に真似して笑われるまで想像できるわ
ボールの落下高さに最高高度を持ってこさせないようにするテクがあるだけ
タイミング見極められてるなら先に飛んだ方が優位だよ、後で飛ぶのは下手するとファールとられる
まずその前に「ケチつけられるような作品はそれだけで駄作！」「はいツッコミどころ！ はい駄作！」って言い出す輩が現れたからだぞ
ガバガバ作品のファンからすればそりゃ全否定されるくらいなら無視してくれ、ってスタンスになるだろう
これは元の記事の奴らがサッカー知らんだけ
それより突然腕使ってキープする技術を覚えてる主人公に違和感あった
地上での駆け引きの末（遅く跳んだ方が有利）
優位な空中位置を確保し、そこで動くための助言だろ
その前の段階で主人公バンバは高身長を生かして跳びまくってるのに
キャプテンに崩され、無造作に跳んでるようなキャプテンはちゃんと機能してる
俺はサッカー詳しくないが、相手を押さえつけるように跳ぶって言うのは色んなサッカー漫画で見たぞ
ポジションの問題やで
この漫画がクソつまらんことに変わりはない
※15や※29みたいに肩に腕を乗せられて跳ばれたらそもそも飛べないよ？
相手をどかしたら自分がボールを受けられるだろう
ファビオカンナヴァーロやプジョルといった決して高くはないけど素晴らしいCBもいたけどね。
まあ確かに基本は高い選手が主力になるけど。
限度はあるが先に飛んで相手に乗れば滞空時間長くなる
後に飛んだら乗っかられて飛べなくなる
・後から飛ぶのは、直接は競り勝てない場合に相手の体制を崩す苦肉の策に近く、空中戦に強くなるのとは違う方向の話だと思う
・ボールにジャストタイミングで飛ぶ、その為の位置取りが大事、というのが最も重要ではある
下は飛べないんじゃなくて、浮いてる相手の体制を崩す作業になるかな
ヘディング跳躍なんかちょっと崩れたら無効化できるし
最高到達点に達するんだよ
そらウケるわけねえな
体格差関係ないなんて事もありえないし、絶対的に後飛び有利みたいな事も無い。
フィジカルだけは高校生トップクラスの初心者に付け焼刃で小細工教えるんなら、なんも考えず全力で飛ばせといた方がいいに決まってる。
やれやれ
イッチはボールの取り合いではなく踏ん張りの効く下からどつけば有利に相手の体勢を崩せるって事を言ってる。
ただ、それは直接的にシュートを撃たれるのは防げるけど自分もクリアはできないって事であって、
最初から潰れ役前提で出てるという状況を無視して矛盾だと言っても説得力はない。
今回のバンバの使い方であればDFがバンバの妨害に専念しないといけないってだけで十分に元がとれている。
リアル寄り（リアルとはいっていない）
相手を押し退けることよりもまずボールを捉えることの方が一番だし、基本的には早くボールを捉えて相手をボールから遠ざけることの方が大切に決まってる
しかし、それだと身長が高いやつが圧倒的に有利だから体を鍛えて堅いよくして相手よりも早く飛んだり、相手をボールから遠ざけたり、相手よりもベストポジションを取ったりするテクニックが必要ってだけ
守備側はボールに触れれなくても攻撃側にキレイに打たれなきゃいいだけ
だからワンテンポ遅れても競って相手の邪魔をすれば成功なわけ
逆だろ
知らんかったらふ～んそうなんやで納得する
中途半端に知ってるとイッチみたいに疑問に思う
ガチリアルなサッカー漫画なんてつまらないだけだし。
漫画だからこそファンタジーやフィクションを入れることが必要。一定度。
どっちにしてもこの漫画に面白味を全然感じられないことに変わりはなかった
邪魔されてもボールキープできてればいいなら潰れ役にバンバは最適ってことか
攻撃側のバンバが先に飛ぶのは当然
ただ空中で待つという表現で勘違いしてるだけなんだよ
もうどの漫画も原作監修つけないとこういう難癖ばかり出るな今の時代
そりゃテニヌ様と比べればハイキュー寄りではあるがオレゴラは勢いで読む漫画っぽいぞ
謎理論もちゃんと読めるレベルだし
跳ぶだけじゃ絶対に空中戦で勝てないよって教えたんだろ
先も後も内も外も適当なことが多い、要は長嶋語
「グワッっといってバスッと取るんだ」でも通じりゃいい
通じないなら相性が悪い
早く飛ぶって言ってもコンマ何秒の話のはず
相手より早くポジションに入ってコンマ数秒早く飛ぶ
これでちっちゃいやつでも競合い勝ちやすいのはマジ
相手が突き飛ばすようなジャンプの仕方したらそれはファールになるから
相手が普通に飛んできたら自分は上にいるから、相手の体使って滞空時間長くしたりできるのよ
主人公なんてもう完璧にパクリじゃない
なりそうと言うか手遅れ
まだ絵が上手くない
一枚絵で迫力がある絵が描けないと読者が「おー（感嘆）」ってならんわ
ヤンジャンの作家のアシとかで学んでくれい
ちょっと当たっただけでコロコロ転がるじゃん。
体育でサッカーやると野球部やバスケ部よりも当りが弱いどころか
バレー部からも吹っ飛ばされてキレまくってる印象しかない。
ワイヤーアクションかってくらい吹っ飛ぶ、そもそも身体できてないんじゃない？
ワロタ
神の祝福を受けし天才・・・・！
それはお前の学校のサッカー部がどこの弱小なだけだろwww
まず他の部活の連中とフィジカル勝負になる時点で並以下の下手くそ集団確定だし、野球部やラグビー部はともかく他の部活に当たり負けする訳ない
本当に上手い奴とやるとスピードが違いすぎて当たることすらできないのよ
でかいFWにベストの位置で飛ばれたら後からDFができることはほとんどないと思うよ
だからDFが後から飛ぶというより、
ポジション工夫してFWに斜めに（無理な体勢で）ジャンプさせる
↓
DFは空中で邪魔する（結果後から飛ぶことになる）
てことかと
自分のほうがでかいならどっちの立場でも先に飛ぶと思うけどな
そんでこの主人公はでかそうに見えるけど
日本サッカー選手は辺りが弱くてころころ転がる印象を受ける
そういう漫画だから大げさに書いてる部分も大いにあるだろうけど
この作品で主張スべきゴラッソ感が出てないのがいたいな
これFWへアドバイスしてる話なんですよ
１が曲解してややこしくなってるだけ
そこまでとやかく言う必要なくね？
DF「跳べっ・・・」FW「早く跳べっ…限界だろっ・・・」
結果、跳ばない・・・二人ともっ・・・!!!
監督激怒っ・・・・・!!!
みたいになるよね。それはもうカイジになってしまう
あとヒールリフトしてるっぽい奴、ソックス位は履こうか。
翼ってシュールなサッカーギャグ漫画だと認識してる
バクマンで言えばシリアスな笑い的な何かを感じる
笑って読めるか、頭抱えて読まされる漫画かの違いがある
fwがジャンプした後で前に回り込んでジャンプなんてできるわけねぇだろ
経験則としてある
スポーツ未経験過ぎてワロタ
バトル漫画の読みすぎやで
>>1はコリアンサッカーの話をしてるのか？
面白ければそこまで気になんないって話
そこよりも このキャラの配置とかストーリーパターンとか根本的に
自分で考えてないんだよな
10年前にもこんな打ち切りスポーツあったよね？
って感想でおしまい
こういう人達がいるから不快な思いする人がいるんだよ
そんなことできるやつは反重力装置でもつけてるやつだけ
だからスポーツ漫画描くやつはもうちょっと勉強しろと
背も高いしガタイもいいんだから先に飛んで相手を押さえるのは正しいと思うけどな
フォワードなら先に飛ぶケースの方が多い
大戦犯空想科学読本
あれは重ね当ての一種。
お前は絶望的に批評のセンスが無いな
中身が無さすぎてなんにも伝わらねえぞ
けど本格的○○って謳ってるくせに理論をいい加減にしてたら問題。
池沢の漫画はことごとくそれ。
逆にダンスなんか一言も本格的競技ダンス漫画って謳ってないのに、やれやってることがわからんとか出てきてしまう
空想科学読本はキモの設定を「物理学じゃない」って切るから
矛盾が発生するの当然なんだよなぁ
漫画の設定や描写にイチイチチマチマ野暮な視点でツッコミ入れる文化ってアレがウケたせいで広まったんじゃないかと思うんだ
オコラレッゾ
dfの後跳びは競り勝たせないためのテクニックでしょ