20151103021220 (2)
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:37:20.830 ID:mVdUkGC4d

感情論じゃん


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:38:03.312 ID:a9afJuCo0

責任能力という言葉


5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:40:25.060 ID:JpqPikIX0

自分のうっかりで運悪く人が死んだとして
重罪に問われるのはさすがに厳しいだろ
ある程度許してもらって罪を軽くする
何がいけないんだ?


8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:42:25.526 ID:mVdUkGC4d

>>5
それは過失として扱われるだろ

すべては感情が解決する!


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:41:14.483 ID:a9afJuCo0

うっかりで原発爆発させても同じこと言える？


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:43:42.257 ID:mVdUkGC4d

>>6
言えるね
原発をどうこうできる状況にあるのにうっかりとか逆に情状酌量無いわ


7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:41:36.735 ID:2PfHdbmo0

情状酌量は重要だろ
なんの落ち度もない人を殺すのと、日常的に暴力振るうような親とかを殺すのが同じ殺人だとは言えない


10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:44:12.973 ID:mVdUkGC4d

>>7
それが感情論だって言ってんだろ
どんな人間でも殺人は殺人


13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:48:31.173 ID:FfGzJd4u0

なるほど
量刑に幅があるのもダメだな
殺人は絶対死刑とかにしよう


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:49:39.243 ID:a9afJuCo0

生き埋め犯は生き埋めの刑にすべき


16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:50:51.086 ID:mVdUkGC4d

>>13
>>14
まぁ目には目をじゃないけど罪より罰の方が重くないと意味はないと思う
また別の話だけど


15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:50:04.071 ID:mVdUkGC4d

なんだろ
まぁ更生が見込める奴には執行猶予とか模倣囚として減刑とかはいいんだよ
ただ人格とか背景とか考えずに罪に対しての刑として裁かれないと不公平だろ
って言いたい


17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:53:01.606 ID:FfGzJd4u0

>>15
感情論じゃねえかふざけんな


18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:56:06.003 ID:mVdUkGC4d

>>17
どこがだよ
物盗んだ奴に懲役を科すとして
盗んだ者の値段で重さを決めるのはまぁ公平
生活が苦しくて盗んだ奴は軽くて遊びで盗んだ奴が重いは不公平

だから統一しろって言いたいので


62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:08:56.959 ID:486tdKIp0

人格とか背景を考慮する作業を
判決後にわざわざ分けずに、同時にやったって別に同じじゃね？
むしろそっちのが効率的だし


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:15:05.845 ID:mVdUkGC4d

>>62
俺が主張したいのは効率じゃなくて公平なのよ
刑を与えた時に良心的な人が「コイツにこんな重い刑かよ！？」って裁かれるより根っこが腐ったクズが「コイツこんな軽い刑なのかよ！？」って裁かれる方が不公平だと思うから
だったら全部統一した刑にして良心的な囚人は反省して刑に服せばいいし嫌ならそもそも犯罪しなきゃいい
これが俺の思う公平性


67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:19:21.888 ID:486tdKIp0

>>65
人間が活動していく上で必要なのは公平さじゃなくて効率さじゃん？
法律が出来たのもあくまで「それがないと不便だから」出来ただけであって
「絶対的な善、公平さ、正義を決めよう」って理念で出来たわけじゃない
どこまでも唯物的というか、損得勘定というか、そういうもんだべ
公平さとか、正義とか、そういう基準を決める作業は神とか仏とかに任せておけば良い


71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:28:12.093 ID:mVdUkGC4d

>>67
正義っていうか「真面目にやってる奴が損をしないため」に法律があると思うな。結局犯罪しない奴が一番偉いというかまともなわけよ
犯罪したらその分マイナスしましょうねーってのが法律の役割だと思ってる。
ただそのマイナスが同じ罪でも「お前はX年」「お前は同情できるからX-α年」「お前はクズだからX+α年」って人によって違うのは物差しとして不適切だと思うって考え


74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:32:18.338 ID:486tdKIp0

>>71
法律は人間が最大限の効率、利益、幸福を追い求めた末に生まれたもんだから
真面目にやってる奴が損をしないためのもんじゃないと俺は思う
あくまで最大多数が最大幸福を得るための道具じゃないか


19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 00:57:08.459 ID:K+1SIzAV0

そもそも法が感情論で出来上がってるんだよ
科学に感情論はあっちゃいけないが、法に感情論持ち出すなっていうのは暴論だと気づけ


21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:00:07.871 ID:mVdUkGC4d

>>19
それもまた別の議論だろ
「感情論抜きで何で人を殺しちゃいけないの？」みたいな話になるだろうが

今回の論点は情状酌量とかいうゴミシステムのせいでなんで人によって刑の重さが違うのかって話よ
法律が感情論だからって判決が感情論で決められていいわけじゃねえだろ


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:04:40.462 ID:K+1SIzAV0

>>21
だから感情論でできてるからこそ、
例えば民主主義国家における殺人罪は「自分が殺されたくないから、お互いがお互いを殺さない様に監視する」ために設定されてる

それなら「30年誠実に生きていた男が居ます。自宅に帰ったら男の家族は惨殺されていました。男はその場に居合わせた犯人を殺しました。」って事件を聞いて
その男が社会に存在する事は、国民にとって恐怖になりえるだろうか？

単なる通り魔と同じ程度に恐怖となりえるか？


27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:10:05.649 ID:mVdUkGC4d

>>24
恐怖だね
その男はいざとなったら人を殺す人間
俺は同じ社会で暮らしたくない

「殺されそうになったから抵抗したら死んだ」はまぁ殺人罪か過失致死かで裁判する価値はあるだろうけど
「家族が殺されたから殺した」は完全に殺人罪


23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:03:45.708 ID:NiQl3tVy0

虐められていて虐めに耐えかねて故意に殺した奴
虐めていて面白半分に過失で殺してしまった奴
過失だけど後者の方がお前ら的には間違いなく罪は重いだろ


28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:12:03.821 ID:zeAEmOnia

罪に対して公平に評価した結果
情状酌量で減刑されるやつもいれば死刑になるやつもいる
殺人は殺人だからって同じ量刑にしようってのはそれこそ不公平じゃないの？


31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:16:45.288

究極的に言えば罪を裁くのだって感情論じゃん？


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:18:55.538 ID:mVdUkGC4d

>>31
道徳は感情論だけど審判は論理的であって欲しい


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:18:52.282 ID:mjPr/BdM0

やった事に対する罰は受けなきゃいけないけどその動機は考慮してやるべき


37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:23:15.385 ID:mVdUkGC4d

>>33
「気に障って突発的に殺した若者」
「虐められた復讐に殺した学生」
「育児に疲れて子供を殺した母親」
「生活苦で母親と心中しようとして生き残った息子」

俺は与えられる刑はどれも同じでいいと思う


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:20:12.973 ID:zeAEmOnia

形式的な公平を取るか実質的な公平を取るか

人を殺してみたくなったから殺した
閉じ込められ日常的に暴力を加えられてて
生命の危険を感じどうしようもなくなって殺した
これが同じ殺人って評価ができるか


41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:25:56.718 ID:mVdUkGC4d

>>35
なんにせよ殺人は殺人
後者は殺す意思があったかどうかで裁判を行うのはいいけど明確に殺す意思があったんなら殺人罪として前者と同じく裁かれるべきだと思う

犯罪ってのはそれだけ重い。そもそもやっちゃいけねえんだよどんな奴でも


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:23:09.674 ID:L2NgbQG30

俺が言われた話ではねその手のは対策しないやつが悪いんだってさ


40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:24:56.072 ID:8Tl25Uku0

尊属殺違憲判決で調べてみ。胸糞すぎてゲロ吐くわ


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:28:29.666 ID:486tdKIp0

人によって量刑が変わっても別に良くね？
法ってのは単に皆ができるだけ利益を享受するために決めたルールであって
神の真似事じゃないだろ？
そして判決ってのは法に従って下されるもんなんだから
別にそれで良くね


51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:40:10.473 ID:486tdKIp0

っていうか感情って別に曖昧なもんじゃなくね？
厳密に言えば「脳の哀れみの感情を司る部分に◯％以上の電気信号が流れたら有罪」ってことだし


54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:44:47.128 ID:mVdUkGC4d

>>51
神経線維ってのは1本1本オンオフ必要な電気刺激が違う
だから力入れてないときに収縮してる筋肉もあるしMAXに力んでないと収縮しない筋肉もある

一人の人の中で1本1本違うんだら違う人間だとそりゃ必要な電気刺激も違う


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:43:56.706 ID:FfGzJd4u0

犯罪を犯しちゃいけないという感情論に立脚した法律という感情論に基づいて行われる裁判という感情論
おかしいなこれ
じゃ裁判は機械的に行うとして法律はどうする？
どうやって決める？


55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:47:17.948 ID:mVdUkGC4d

>>53
多数決
何が悪いか何が悪くないかをみんなの投票で集めた議員にしてもらう

「人を殺してはいけないと思う人」満場一致→殺人罪
「犯罪を計画してはいけないと思う人」意見が別れる→議論→多数決→共謀罪


56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:47:26.932 ID:486tdKIp0

裁判官ごとの差を全くなくすことは無理でも、ある程度以下まで減らすことが出来ればそれでよくね
国民総出で知恵を絞ったり、裁判官の人数を増やしまくったり、司法教育をめっちゃ厳格にすれば限りなく０まで近づけることは出来るかもしれないが
そんなシステムを作ってたら、「本来もっと厳しく裁かれるべき奴が甘い判決を受ける」とか「もっと甘い判決で良いやつが不要に厳しく裁かれる」とか、そういう事が起きた時に生じるコストよりも
そのシステムを作ることで生じたコストの方が大きくなって本末転倒だし


57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 01:56:13.021 ID:mVdUkGC4d

>>56
だから罪に対しての罰を懲役○○以下～とか曖昧にしないで
人を殺したらX年、○円以下の物盗んだらX年で○円以上はY年みたいにピッタリ決めりゃ良いんだよ
実際の裁判みたことないけど逆転裁判みたいに「この人は殺してない！この証拠が示している！」なんて事は無くて
弁護士「この人が殺人を犯した背景には～があって情状酌量の余地ありで懲役○年が妥当だと思います。」
検事「この人には明確な殺意があり懲役○年を求刑します。」
みたいに罪の測り合いなんだろ？これこそコストの無駄じゃん。
殺人だったら過失か故意かを決めて決まった罪で刑を決めたほうが効率的。


58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:01:04.668 ID:486tdKIp0

>>57
ピッタリ決めちゃうと
今後社会に対して総合的にプラスのことをするであろう奴が無意味に何年も懲役くらったり
逆に今後社会的に対して総合的にマイナスのことをするであろう奴が少ない年数で出てきちゃったりするじゃん？
それによって生じるコストの方が上だべ


60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:06:16.409 ID:fgL6o1rKd

情状酌量は判事の感情で決めてるわけではないけどな


63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/06(月) 02:09:44.286 ID:H3RvxT9D0

感情論の何が悪いのか
感情が文明を作り法を作り罪を作った
感情に勝る理論は無いんやで


すべては感情が解決する!
道徳感情はなぜ人を誤らせるのか ~冤罪、虐殺、正しい心
未処理の感情に気付けば、問題の8割は解決する

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486309040/