★発見!せこいケチケチママ その220★

523: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:46:09 ID:H0vDAPUg
うちの娘の好みのお弁当は非常に地味。
娘の好物は昆布のおにぎり、切り干し大根、ひじき、おからなんかの和風煮物系。
プチトマトやらカラフルピックで頑張ってるが
確かにキャラ弁でもないし（キャラ弁は食べるのがかわいそうと嫌がる）地味だ。


だからと言って可愛い弁当の作り方講座材料費別一回一時間一万円って何それ？
断ったら弁当作り代行一回一万円って？
断ったらさんざんケチだの虐待だの言われたのが幼稚園の夏休み直前。

今日会ったら親子に食育を明後日の朝10時から夕方五時までやるから10万よこせ、と。
ひたすら要りませんと言い続けてるけど、私は根回しするようなママ友がいない。
娘が孤立するのは困る。
どうしたらいいのやら。

…それでも10万はないわ

525: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:48:47 ID:MquzNeM7
普通に幼稚園に相談は出来ないの？
勝手に弁当代行して高額で売りつけて園内で商売しようとしてますって。

527: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:49:24 ID:imP6d0ix
押し売りと同じで強要罪だから録音した上で幼稚園なりKなり好きなほうに
届けだせばいいんじゃないか？

528: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:54:12 ID:H0vDAPUg
ありがとうございます。
とりあえずメールを幼稚園に見せてくることにします。
録音はＭＤがあるのでそれも試します。

それにしても娘のお弁当が地味だなんてどうやって知ったんだろう。
相手のママさんの子は男の子で接点もないから知る機会なさそうなのに

533: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 00:07:42 ID:3XtJM2zw
恐喝されてる自覚がないんだな
お弁当がキャラ弁だったとしても他のことでイチャモンつけて恐喝してくるにきまってる

530: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:56:20 ID:OOlNZkbd
>>523がマジなら携帯のボイスメモ機能をすぐに使える状態にして
録音するかICレコーダーで録音して証拠を残しておくべきだね

531: 名無しの心子知らず 2009/07/23(木) 23:57:20 ID:gl3ms5sl
本当に子どもが孤立して困ったら、そのときはそのときだ。
そんなことを恐れてビクビクしてるなんてバカらしいよ。

★発見!せこいケチケチママ その221★

36: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:37:46 ID:Al8P0M8e
昨日キャラ弁で食育と強要されてた者です。
今日幼稚園に相談したけど全然ダメだった…
むしろ私が叱られた。
先生は食育教室の値段は確かに高いから交渉してあげる、
だからちゃんと教わってきなさい、と。

なんでも娘の年齢での正常な発達はキャラものなどの可愛いもの大好き、
みんなと同じがいい、だそうで。
みんなのことを気にせず煮物系を好む娘はこのままだと自閉症になるとか。

自閉症は生まれつきのもので、と思わず反論したら、
知的障害を伴わない自閉症はそういう無責任でマニュアル主義で
協調性のない母親が原因だとさらに叱られた。
値段交渉だけは断ったもののこのままじゃ勝手に担任に値段交渉されてしまいそう

37: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:39:06 ID:PtPkCl7+
なんかもうなにもかもがダメダメだね。
そこって公立？
もしそうなら役所に訴える手もある。
私立なら…　ご愁傷様（´･ω･`)

41: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:44:37 ID:aFBZi0a6
その先生なんかおかしい。
普通の幼稚園児向けのお弁当なら好物を多めに入れて完食をめざすもんだよね。

39: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:44:09 ID:jXGutA33
＞みんなのことを気にせず煮物系を好む娘はこのままだと自閉症になるとか

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だめだこりゃ。

自分がマトモな人間だって自信はないけど、食育の人も先生も頭おかしいよ。
周りの友達に聞いてみたらどうかな？
自閉症は母親が原因てｗｗｗ教育者が聞いて呆れる。

45: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:46:38 ID:Al8P0M8e
私立です。
もちろん素人に教わる気はないと言ったけれど、そういう権威主義の母親は
子供を受験に駆り立て潰す、その考えを改めろ、と。

あれを強要ととるのもいけないそうで。
子供の幼稚園が同じなのに信用せず強要と取るような
人間不信の母親に育てられた子は心を閉ざして引きこもりになるそうです。

47: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:48:37 ID:jXGutA33
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ(　 Д )　ﾟ　ﾟ
ちょ、もう、なんか、転園レベルなんじゃ…。

50: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:50:13 ID:QbL7b5Y5
権威主義w

幼稚園の先生だって立派な権威だよね
幼稚園の先生なら盲目的に従うのは立派な権威主義ではなかろうか

54: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:52:29 ID:Al8P0M8e
田舎なんで転園もなかなか…
私の友達は皆食育強要さんの方がおかしいと言ってくれたけど、彼女たちはみな遠方。
ここで生きていかなければならない私にはそれでは意味が…

主人は自由でのびのび子供らしく、が売りの今の幼稚園にベタ惚れなので
転園は絶対大反対だし、先生が教われと言ったなら行け、と言われるのは確実。
主人が味方になりそうなら今日も園を飛び越して警察だったかも。

62: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:57:12 ID:hzkGzVPQ
人様の旦那だが、〆てやりたい…なんだそれ
脅しかかる同級生ママや担任から嫁や子供守れないで何が旦那だよ…

大体「のびのび子供らしく」がウリの園で自閉症云々、
おまえがおかしい云々決め付けるってどんだけだよ

58: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:54:41 ID:nGSqO2Th
園長に相談してみたら？

63: 名無しの心子知らず 2009/07/24(金) 23:57:35 ID:Al8P0M8e
他人のプロじゃなく身近な素人だからいいんだそうで。
お金をとるのは好みじゃないもののお礼はかえって迷惑だし、
常識のない人には金額を明示してあげるのも優しさだと。
園長に会ってもらえるか怪しいけど、最後の砦と思って…
あ、でも食育教室とやらは明日だ。

71: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:05:20 ID:39ncM8wW
絶対裏になにかある。
なんだろう、強要ママが地元の有力者の縁者で、園にとってうまみがあるとか？
または、もんのすごいクレーマーなので>>45に犠牲になってもらった方が楽だとか？

このまま孤立無援になりそうなら、ご主人がなんと言おうと、転園した方がいいよ。
可愛い娘さんのことを「このままでは自閉症になる！」なんていう先生のいる園が、
「自由でのびのび子供らしく」過ごせる場所であるわけない。

74: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:06:52 ID:+CJM5TfK
そういや1時間1万円だったっけ？ｗ
最初に高い金額ふっかけて、第三者に「交渉して安くしたわよ！」と言わせて・・・
どうみても詐欺の手法です、本当にありがｔ(ry

ちゃんと「行きません」って意思表示しておいたほうがいいよ。
メールできるなら今からでも。
あとで、「約束したのに来なかった。損害が出た。慰謝料払え」とか言いかねない。

キャラ弁が気持ち悪くて嫌いな自分は、絶対にその園に入れたくない・・・

79: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:09:58 ID:190kIpvs
食育強要の者です。
メール来た。
今後の計画だそうで

１. 明日一日で私の凝り固まった考えをほぐし、娘が自由に発言できるようにする
２. 次の数回で娘の好みのお弁当を強要さんと作る
３. 強要さんと我が家で出かける、卒業試験。
私が二軒分の弁当作りと遊ぶ費用を出すこと。

だそうで。
嫌です、明日行きませんとだけ返信しました。

84: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:13:43 ID:+CJM5TfK
>>79はコテ鳥したほうがいいかもね・・・長引きそう
メール送ってきたのは強要ママ？
うぜー・・・
なんでそんなに上から目線なんだか。

82: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:13:00 ID:ghBsrbld
それ、メールを見せて旦那と話し合ったほうがいいよ。
お子さん、嫌がってるんでしょう？
子供の意思（心）を犠牲にしてまで行かなきゃいけないの？とでも。
お子さんがかわいそうだ。

95: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:18:33 ID:QsgajCBV
園よりも何よりもまず旦那を説得すべきだと思う

96: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:20:11 ID:190kIpvs
娘には食育教室の話はしてないので嫌がってるも何もないけど…

もともと主人とは弁当作りでは対立。
主人は可愛いもの、キャラものを欲しがらないような女の子は
仕事一筋なのに頭が固くて仕事で使い物にならない女になる、と。

主人にも地域にも思うところはたくさんあるけど、今までは陰口程度で済んでいた。
もし事を荒立てたら最悪離婚だし、そうなったら結婚以来バイトすらしていない私に
娘が育てられるのか…

詳しくはかけないものの園長も担任も主人の血縁。
孤立無縁です。
２ちゃん始めたのも形の残る育児書だと主人と喧嘩になるからだし。

101: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:24:06 ID:q/sM1cW7
…なんだ、全員グルじゃん。最低だなそいつら。
見たことも無い他人の旦那だけど、もういいよ、やめとけ。
離婚に向けて動いた方がいい物件だわ。

102: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:24:19 ID:Itht1xbb
素人考えだけど、強要されてるだけだから、契約は成り立っていないと思う。
で、行かなかったら請求されても払う必要は無し、と。
消費者センターも有りかもね。

そもそも和食は塩分が多いのが問題なだけで、それ以外は理想的な食事なんだよ。

107: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:30:32 ID:YL/4h0xy
やっぱ旦那もおかしいよ
その旦那は子供に必要？
担任も園長も血縁なのか…正直あまり期待できないと思う
帰れるなら娘さんと実家帰ったほうがいいよ

＞主人は可愛いもの、キャラものを欲しがらないような女の子は
＞仕事一筋なのに頭が固くて仕事で使い物にならない女になる、と。 

こんな考えの男は駄目だよ

118: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:40:57 ID:+CJM5TfK
＞ 可愛いもの、キャラものを欲しがらないような女の子は
＞仕事一筋なのに頭が固くて仕事で使い物にならない女になる 

こんな考えを持っている男性が、仕事で使い物になるとは思えん

それはそうと、一度娘さんに「キャラ弁がいいか？」と聞いておいたほうがいいのでは？
その上で、娘さんの意向を尊重する形であなたは行動すべきだと思う。
それが出来ないのなら、あなたがｴﾈﾐｰという可能性も・・・

125: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 00:52:06 ID:gfMkSgWE
> 最悪離婚だし、そうなったら結婚以来バイトすらしていない私に
> 娘が育てられるのか… 

こういう話を読むと、女も男性並みに稼げないとだめだなとしみじみ思うね。

134: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:10:33 ID:190kIpvs
主人と話し合い。
主人の言い分は「娘のために教わりたいがお金がないと頭を下げるのが筋。
娘がキャラ弁をかわいそうがるようになった責任とれ。
金はお前の持ち物を母（姑）が買い取る形で作れ」と。

担任と主人と強要さんはグルだと確認できた。
主人が相談してたって。
強要さんとの関係は強要さんの旦那が友達だから相談したと。

娘にはもちろんどういうお弁当がいい？メロンパンナちゃんとかのお弁当はどう？
って聞いたけど…「お花のニンジンの切り干し大根のお弁当がいい」だってさ。
花形ニンジン喜ぶ感覚は充分可愛いもの好きだと思うんだけど…

帰れる実家はないし（アパートで母は弟の介護）
ＤＶじゃないから公的福祉もないよね…
とにかく三人がぐるならセコケチではないよね。
どこに移動したらいいかな？

141: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:15:23 ID:vhIk4ygi
＞金はお前の持ち物を母（姑）が買い取る形で作れ

姑もグルなのかな。
前から狙われてた品物がありそう。

143: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:15:37 ID:39ncM8wW
なんだか、強要ママと園・旦那がグルで
>>96さんを従順になるよう支配しようとしてる気すらする。

旦那が今の園を推奨したのも、
園の方針より自分の身内だからってのが大きいのでは。
そんで、強要ママは旦那と幼なじみかなんかで、つながってると思う。
もろに恐喝なメールを送ってくるのも、>>96が警察に訴えようとしても
旦那が確実に抑えられるから大丈夫だと確信してるからでは。　　

135: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:13:32 ID:brGOpnKP
＞三人がぐるならセコケチではないよね。 
＞どこに移動したらいいかな？

エネスレとか

136: 名無しの心子知らず 2009/07/25(土) 01:13:41 ID:VsGVpruq
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者170【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247403500/l50

146: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 01:16:04 ID:190kIpvs
ありがとう。
家庭板のエネミースレに移ります

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者170【敵】

568: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 01:32:26 O
育児のセコケチから誘導されてきました。
トラブルは数日前娘の幼稚園が同じＡさんから
娘と私に食育を、と強要されたのが始まり。
娘がキャラ弁を好ます和食煮物系を好むのが子供らしくないという言いがかりで。

その後拒否しても話がエスカレートし、今日丸一日親子で習いに来い（10万円）、
その後何回か習いに来て
最終的には弁当作りも費用も私持ちでＡ家とうちで出かけろ、と。

園の担任も園長も主人の血縁で、私は孤立。
私の育て方では娘は自閉症や引きこもりになると暴言を吐かれた。

主人は私の持ち物を姑に買い取らせて費用を作りＡに弁当作りを習いに行け、と。
娘にどんな弁当がいいか聞いたら「お花のニンジンの切り干し大根のお弁当」
って答えなのに。

今回の食育教室自体主人が担任に相談して生まれたもの。
介護がある上アパート暮らしの実家には頼れない。
私は結婚以来バイトすらしていないから離婚して食べていくことは難しい。
どうしたらいいでしょうか

580: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:47:32 0
いくら親戚でも幼稚園の先生がそれは駄目でしょ。
やっぱり教育委員会か児童相談所に相談すべき。

583: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:49:05 0
あと警察か。強要罪で訴えると。
まさか駐在所のおまわりさんも親戚とか言わないでしょうね。

579: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:46:58 0
＞ＤＶじゃないから公的福祉もないよね

暴力を直接ふるうだけがDVじゃないよ
精神的、金銭的にいやなことを強要されてる
これはDVになるよ

離婚しても食べていけるか難しくても、その状況は娘さんの成長に害しかないよ
この先もお子さんは自分の好きなものを否定されて、
旦那の好みのものだけしか認めてもらえない
そんな状態が幸せだと思えるなら旦那と一緒にいればいい
ほんとに娘さんが大事なら何が一番か考えた方がいいよ

要介護者が家にいる家庭の大変さはうちもそうだから察することはできるけど
実家のお母さんと仲が悪いわけでないなら、
お母さんに相談した方がいいと思うんだけどなあ
娘が嫁ぎ先でじわじわ首絞められて嬉しい親はいないよ

572: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:36:41 0
>主人は私の持ち物を姑に買い取らせて費用を作りＡに弁当作りを習いに行け、と

つまり
姑＝嫁の持ち物ゲット
強要奥＝中間マージン＆奴隷ゲット
夫＝思惑通り

なのかな…。
母子シェルターとかないのかなぁ。

574: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:39:00 0
とりあえず、避難したら？
実家か実家が無理なら友人の家か
それも無理なら婦人相談所に連絡してシェルターじゃないかな・・・。
http://www.gender.go.jp/policy/no_violence/e-vaw/index.html

ＤＶじゃないけど完璧なモラハラだから
夫の発言を録音したりして証拠を集めておいた方が良いよ

576: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:40:38 0
一時的にでも実家を頼れ
居るなら兄弟でも良いから、まずは子供をつれて家を出たほうがいい。
2、3日離れてこの先どうしたいのか考えれ

どうしても出来ないなら役所の窓口にでも相談
内容は園が脅迫するでおｋ

この機会にママ友を作れ
子供と仲がいい子の親に話しかけれ。待ってるだけの奴に友達はできない。
子を思うならまず動け

577: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:42:05 0
あとさ、離婚して食べていくのが難しいって言う前に行動してみようよ
そうじゃなければ一生旦那の奴隷で生きていくしかないよね。
慰謝料だって取ろうと思えば取れるし
死ぬ気になって頑張れば、今よりは幸せに生きて行けると思うよ

581: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 01:47:39 0
切干大根奥は結局どうしたいの？
旦那の改心を望んでいるのなら、内容を読む限り不可能に近いよ
とりあえずキャラ弁を断れれば良いわけ？

断っても別な案件で同じようなことが何度も起こると思うけどな・・・。

599: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 02:01:35 O
シェルターのページ見てきました。
避妊拒否や罵倒もＤＶになるならＤＶと言える。
さすがに警察は血縁じゃないけれど、主人の合意があっては無理かと諦めかけていた。
娘のことを考えたらあの担任には預けられないし、
まして主人に趣味全て決めつけられるのは…

本当は主人がわかってくれるのが一番。
でもこれだけ多数の第三者が無理と言うのは、
やっぱりそれだけの根拠はあると思うし、
２ちゃん始めたのも主人にばれずに情報集めるためだし。

殴られなくてもＤＶだって教えてくれてありがとう。
少し光が見えてきた。
離婚に向けて動きます。

…主人は本当にいつも避妊してくれないので、妊娠してないことを祈ります

601: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:03:45 0
産婦人科に行って調べてもらえ
ついでにピルを処方してもらっておいで

604: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:05:23 0
不安はいっぱいあると思うけど、まずは明日頑張って(もう今日か)
とりあえず法テラスか無料相談にでも相談はしといた方がいいと思う

605: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:05:41 0
大事なものは一時的に実家へ送ったら？
実家にも事情を話して根回ししておいた方が良いよ

606: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:06:30 0
大根奥頑張れ
とりあえず、表面的にはしたがって居る振りして
離婚材料しっかり集めて行動に移すもよし速攻避難するも良し、
娘さんが素直に育つ環境を作ってあげれるように頑張ってね

今のままじゃエネ父の機嫌を伺って生きていく子になっちゃいそうで
かわいそうだから

602: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:04:45 0
切干さんの持ち物を義母に売ってお金を作れって言うのは
要するに義母は切干さんの私物の中にほしいものがあって
この機会に二束三文で奪い取ってやろうって事なのかな？

そして実は食育ママに回るそのお金は義母に戻る話になってるとか。
こいつらならやりかねませんこれ。

618: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:11:25 0
ふと思ったんだけど、緊急避難でもあるけど
実家に連絡して２～３日帰って、普段弟さんの介護しているお母さんに代わって
切干さんが介護をして、その間お母さんが羽を伸ばしてくるとかどうかな？

実際羽伸ばさなくても、エネ夫にはそういう理由を言って実家に帰って
母親に一連の事情を話して離婚することを言っておくってどう？

620: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:12:53 0
切り干し大根奥さん、ホラ、これだけの人間が逃げ切ることを推奨してるよ。
字面だけで判断しても皆がそう感じるように、貴方の周囲はおかしい人だらけなんだよ。

貴方は決しておかしくない。　
周りの洗脳に流されてしまわないように頑張って、
無事に娘さんとの穏やかな生活をつかむんだ！頑張れ！！

625: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 02:17:33 O
姑が狙ってるものはだいたいわかってる。
すぐに荷造りはします。
婦人科も都会ならいくつもあるし、この町からは出る前提で動く。
どうせ転園しなきゃ娘に悪影響なんだから…

赤の他人から見ても主人がおかしいってわかって良かった。
今夜全て準備は難しいし、まだ実家にも相談してないから、
明日は実家で何か起きたことにして一旦実家に逃げて、
本格的な荷物持ち出しはちょっと後回しにしてみる。
私の持ち物より娘優先だし。

確かに主人とかが娘を全否定するセリフ言いかねないし。
避妊のこととか友達には言いづらかったから本当にありがとう。

634: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:24:08 0
ああやっぱり狙ってるものがあるのか…
どんだけ糞な包囲網だ

635: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:24:34 0
だれか！いそいで非常持ち出しリストうぉ～～

639: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:24:57 0
非常持ち出し一覧表

□預貯金通帳　＆　カード
□通帳用印鑑
□実印 　印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
※もちろん自分名義のものだけ

□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ
□貴重品
□携帯電話（携帯の充電器もお忘れなく）

637: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:24:52 0
とりあえずは貴重品類とかそういうものだけ持っていけばＯＫ。
応援してるよー。
強要する、周りまで動かして自分の思い通りにする旦那は、
これから先もっといろいろやらかしてくれると思う。
糞旦那と今認識できて、かえってラッキーかも。

648: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 02:33:41 P
本格的に実家に避難して別居になったら
弁護士経由で「婚姻費用の請求」をしてね
旦那の収入で生活してる場合、別居中でも旦那に生活費を請求できるから

旦那がお金を惜しんでゴネた場合、「離婚すれば払う必要の無いお金だ」
ということを全面に押し出せば離婚に持って行きやすくなるかも
離婚後の子供の養育費は子供の権利なので別途請求できるから大丈夫

651: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 05:02:05 0
旦那が勝手に理想化しているスイーツｗ的な子供でないからと娘さんを異常者扱いし、
切干大根さんを母親失格扱いするとか旦那と親戚たちが気持ち悪すぎる。
姑もクソトメ臭がするし。
生活保護でも母子手当てでもなんでも利用して逃げ切って欲しいケースだわ。

653: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 05:44:40 0
ママ（パパ）の言うことには逆らえないだろ！とか
僕は長男だから当然だよ！とかいう単純なエネとまた違って
じわじわくる怖さがあるなあ…　危ない宗教系の。

こんな育て方をしたら自閉症になるだの、
将来こういう駄目女になるに違いないだの。
ヤバい宗教のしつこい勧誘って、そういう言い方するじゃん。
病気も生活苦も今までの心がけが悪かったせいとか
功徳を積まないと悲惨な将来が待っているとか。

家族知人みんなで包囲網を敷いて洗脳しようとするなんて
まるでホラーだ。「ローズマリーの赤ちゃん」かよ。
どうかしっかりと逃げ切ってほしい。

655: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 06:23:08 0
幼稚園の教員が誤った知識と差別意識で子供を自閉症扱いして
母親を罵倒して、しかもそれが子供の父親の意を丸のみしたものって
相当ヤバい話だと思うけど、
そういうのも〆ておかないとまずいんじゃないかな。
膿家脳地区ぽいから、地域の教育委員会で

駄目なら文科まで言った方がいい気もする。
どっちにしろ弁護士が必要だと思う。

***

887: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 23:13:04 O
なんとか実家に落ち着きました。
自閉症って名前を出されたのは初めてだけれど、
正常に育たないと言われることはしょっちゅうだったのでいい加減マヒしていたかも。

姑が狙っていたものはとりあえず親戚の家に送った。
週末は実家で過ごして、週明けから弁護士探しかな。
とりあえず主人が避妊拒否してる録音だけは持ち出したし、母子手帳なんかもあります。
今日はバタバタしていたけど、明日には動きたい。

主人には母の具合が悪いって言って来た。
食育教室は来週に延期したからそれまでに帰ってこい、って言われてるから
来週が勝負だね。
警察には明日行くつもり。

主人には婚約指輪預けて来たよ。
他のモノは娘に譲るべきもので私は預かってるだけ、
私個人のものはこれしかありません、ってね

890: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 23:16:27 0
脱出おめ。
娘に受け継ぐものって事は、代々持つような良い物があって、
それを姑が狙ってたんだねぇ。
証拠も持ち出してナイス。

言っちゃ悪いが親戚は信用のおける人？
旦那に言いくるめられて荷物奪われたり、
ぽっけないないしたりしない人？
失礼なこと聞いてごめんね。

あなたと娘さんの尊厳を守る戦いだと思うので、頑張って下さい。

895: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 23:23:55 0
よかった、早くに行動できて。

でも、警察には恐喝？脅迫？で行くのかな。
しっかり自分の意見と立脚点を纏めて
うまく進めてくださいね。

898: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 23:26:57 0
派出所じゃなくて警察署に行った方がいいんだよな。
ちゃんと話を聞いてもらえますように。

907: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 23:36:45 0
まあ、食育の本当の意味もわからず使う低能旦那には
噛んで含める様に聞かせないと、良く理解できないだろうから
これからが大変だと思うけど、離婚までガンガレ！

909: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 23:44:41 O
まあ避妊はしてくれないわ、私宛ての郵便物の開封は当たり前だわ、
娘の名付けも出生届勝手に出すわ、舅に性的な報告して舅から私を叱らせるわ、
いろいろありました。

ただ性的なことは友達には相談しにくくって、これがＤＶになるなんて知らなくて。
離婚決意のきっかけは弁当事件もだけど、これがＤＶだと知ったことも大きいよ。

主人の性的感覚は本当に異常で、
あと10年足らずで娘の胸が成長してしまうのは不安の種だったし…
まあ主人の異常な趣味のおかげで避妊拒否の録音は手に入ったんだから
少しは良かったのかな。

913: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 23:50:35 0
娘を性的な目で見る可能性があるって事？
全力で逃げて！

914: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 23:50:57 0
物凄い辛いわ。
それ、完全にDVと犯罪です。

今回のことをきっかけに頑張って行動を起こしてください。
自分の為より、まずはお子さんの為と考えると力が湧いてきます、
私の経験からしてですが。

915: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/25(土) 23:51:15 0
なんというか・・・乙
旦那とその親、気持ち悪いですね・・・

娘さんのためにも逃げ切ってください
第二次性徴が始まる前から娘さんの精神状態に悪影響だと思う、その旦那

918: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/25(土) 23:57:22 O
娘を性的な目で見ると言うか、娘を理想の「女」にしたがっているから。
今はまだボール遊びよりママゴトを、ぐらいで済んでいるけれど、
主人は性的なことにも同じ調子で介入すると思う。
性は一番プライベートなこと、って認識が全く欠けているから。

舅と姑に「こいつ今日生理だから」って言ったことすらある。
私ならまだしも娘にそれをやられたらと思うと。

でも確かに思春期にならなくたって性はあるんだよね。
そう思うとやっぱり離婚しなきゃって思いが湧き上がってくるよ

923: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/26(日) 00:04:25 0
うわ、もう駄目。

なんでそれでいままで娘さんの危険性を
しっかりと感じられなかったかが逆に疑問。

とにかく、娘さんの為に今の状況から
逃げ出すしかないよ。

925: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/26(日) 00:05:53 0
もう感覚が麻痺してたんじゃないの？

926: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/26(日) 00:06:37 0
きっつい洗脳の条件相当満たしているからなあ

934: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/26(日) 00:24:54 0
現状、切干大根奥は、妻として大事にされているのではなく、
主人である夫の召使として見下されてて、その娘も同様とみた。
精神的・金銭的・性的虐待の対象になってる事実をきっちり認識して、
今後搾取されない人生を送ってほしい。

そういう家で育つと、色々ゆがむし、なかなか洗脳が解けないんだよね。
ど田舎の膿んだ男尊女卑の地域で育って、男の理不尽な態度に慣らされちゃって、
自己評価が低くてセクハラ我慢しちゃったり、騙されたりする可能性も高い。

自分が切干大根奥の娘の立場に近い育ちなんだけど、
ＤＶ男と共依存になってＤＶフルコースでも長年我慢しちゃって馬鹿だった。
晴れて離婚してから、女を対等に見れる人と再婚したんだけど、
当たり前に尊重されて、それまでの人生はなんだったんだって凄い吃驚したよ。

娘さんのためにもぜひ頑張れ。

931: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/26(日) 00:16:39 0
まずは奴隷脱出の第一歩として、
配偶者のことは「主人」ではなく「夫」と書き表すのが吉だよ。

935: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/26(日) 00:26:56 0
追記：田舎脱出はかなり有効だった。
しがらみが無いところで自力で稼いで生きるって、まっすぐな自尊心を育てるよ。
職歴や資格が無くても、食えるだけ働ければいいじゃん。
やれば何とかなるしｗ

940: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/07/26(日) 00:32:18 O
そうだね、夫、でいいんだね。
性のこともそれぐらい家族なら当たり前だよ、って言われたらどうしよう
って思いながら書き込んだから安心しました、ありがとう。
洗脳されてるんだね、私。
本当に恐々書き込んだんだもの。
あの家（一族）がおかしいんだよね。

膿家って言うよりは新興宗教に近い気がする。
夫も野球やら戦闘系アニメやらは強制だったらしいし。
そのおかげで社交的なんだって姑は言う。
単に私のプライバシーを無視してネタにしてるだけなのに。

夫は単なるいちゃもんでキャラ弁強制してるんじゃない。
本当に娘にそれが必要だと信じてる。
強要さんの子がよくご飯の上に焼きそばで（キャラの髪の毛）
それを強要さんの子が嫌がってるって娘が言ってたって話をうちでした時、
強要さんの子の情緒を心配してたもの。
そのとき私がご飯の上に焼きそばだとおかずのスペースはあるのかな？
栄養は…なんて言って怒られたけど。

明日に備えて今日はもう寝ます。
たくさんのアドバイスありがとう。

962: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/07/26(日) 00:45:59 0
がんばって
ひとまず実家に逃げられてよかった
これから大変だから、よく寝てね
ひとまず乙でした

長期的に特異な状況に置かれ続けると、
まともな判断ができなくなったりするものなんだよ
それはその状況に慣れてしまう方が楽だから起こる防衛本能だから仕方ない
一歩も二歩も踏み出せたんだから大丈夫だよ

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者184【敵】

103: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/09/23(水) 01:20:21 O
新生活に慣れてきました。
離婚はまだ成立してないけど、仕事始めたし…
離婚は長引きそう。
旦那の条件が「新しい嫁連れてこい」
…笑うしかないのかな。

104: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:22:55 0
バｗカｗスwwwwwwwwwwwwwwwww
それを聞いた調停員の顔を見てみたいわ

105: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:23:32 0
キャラ弁強要されていた人？

106: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:24:26 0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247403500/568
の方ですね。
乙乙。＜新生活

>旦那の条件が「新しい嫁連れてこい」 

素でわろた。
『生け贄連れてこいって、頭大丈夫？』でOk。

109: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/09/23(水) 01:27:30 O
そうです、キャラ弁ネタで脅された、切り干し大根が好きな娘がいます。
旦那の発言は弁護士にたいして。
弁護士、あれに吹き出さないなんてさすがにプロ…
私だったら自信ないです。

姑はひたすら慰謝料要求、旦那でなく姑にたいしてらしく。
理由は跡取り産まなかったから損害賠償だって。
娘が産まれた時はあんなに喜んでくれたのに…

112: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:31:51 0
切り干し大根さんがいなくなるから次の嫁、っていうなんて愛されてなかったんだね
姑からの慰謝料なんて認められないから無視無視！
旦那からむしりとってやんな

121: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:44:46 0
跡取りがいない賠償って姑は旦那の再婚が限りなく難しそうと自覚してるのかｗ

113: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:31:54 0
紹介しないでも旦那にはキャラ弁強制ママがお似合いじゃない。あ、でも旦那がいるか。

114: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:33:11 0
>>113
不倫でおｋ
でも親戚なんだよね

115: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:36:30 0
>>114
親戚と言っても、イトコ同士か、キャラ弁強要奥が嫁入り側なら結婚は出来る。
(あくまで、婚姻関係が結べるかどうかと言う視点です。)

117: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:39:41 0
> 跡取り産まなかったから

お嬢さんの親権は大丈夫そうなの?

108: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:26:38 0
もし差し支えなければでいいけど、姑のねらっていたモノって何だったの？

123: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/09/23(水) 01:47:22 O
娘だから要らないそうです。
親権はやるしお前が育てろ、その代わり新しい嫁を…らしく。
あ、男の孫が産まれたら養育費払えとも言ってたらしいです。

弁護士さんいわく、離婚した人が周りにいないのもこういう言動の理由かも、と。
強要してきたママさんとはそこまで近い親戚ではないけど、あちらさんに旦那さんいるし。

姑が狙ったのは着物と宝石と重箱。
重箱は本当にいいものなんです。

127: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:52:09 0
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ（AA略

膿んでるにもほどがあるわっ

125: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:50:36 0
お金で買えないものだからね。歴史とか伝統とか代々受継ぐものって。
死守できてよかったね。＞重箱

男の子が生まれたら、って、離婚後、後妻さんが生んだ孫に対して、
他人の切干さんが払えってこと？アホすぎるｗ

130: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:55:26 0
着物や重箱があったなら、切干さんの先祖は由緒ある家だったんだねえ
弁護士に任せて華麗に逃げ切っていただきたい

129: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:55:16 0
……自分の思い通りに育てられないからもういらねってことでしょうね。
旦那屑だな。

しかし、慰謝料ね。
むしろトメから毟れるんじゃないのか？
プライベート駄々漏れだったんでそ？

128: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 01:52:45 0
まぁ、弁護し入れてるんなら大丈夫でしょ。

あの人たちはまともな神経をしていない人を扱うプロだから。

136: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/09/23(水) 02:01:30 O
そうなんです、あの重箱にはお金じゃない価値があるんです、少なくとも私には。
うちは由緒正しい訳ではないけど、とにかくものは大切にする躾をする家なので。

弁護士さんいわく、
「この勢いなら向こうから動くのを待ちましょう
調停をこちらの裁判所でできるし
とりあえず私にしか彼らは連絡できないんですから」
私、携帯変えたもので。旦那がＧＰＳできないやつに。

137: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:07:16 0
ＧＰＳで居場所管理されてたの？うわー…
その旦那、信じていた価値観の無意味さに気付いたら精神崩壊レベルだろうね

149: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/09/23(水) 02:21:54 O
あの…
ＧＰＳってそんなに酷い？

旦那に疑われるような所にいたことがなく、
ＧＰＳの結果理由に何か言われたことはなかったので実感がなくて。
弁護士さんにＤＶになるって言われて本当に驚いたくらい。
旦那は姑の携帯もＧＰＳを見られるようにしていて平等だったから余計に。

娘は本当に元気で、それはいいんだけれど、
「お父さんはお母さんにごめんなさいしにくるはず」
と信じているのが辛くて。

154: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:26:10 0
家族間でＧＰＳってんなら問題ないと思うよ、家族間でなら、ね。

155: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:28:14 0
ＧＰＳはそんなにひどい
足腰が悪いジジババや子供なら許されるけど、健常な女性にＧＰＳなんていらない

洗脳されてて判らないかもしれないけど、自分の行動が信用されてないし
やましいことがあるんじゃないかって思ってるよ
悪い事してないのに、いちゃもん付けられたら嫌な感じするのと同じような…

お子さんはもう少し説明してもいいかも

159: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:29:43 P
ＧＰＳ＝四六時中監視されてる生活って訳したらＤＶっぽくなるかな
素人的には普通の夫婦のＧＰＳが悪いんじゃなくて
モラハラ夫がＧＰＳ使ってたから余計悪いってかんじ

幼稚園の頃から切り干し大根・ひじきが大好物だった身としては
旦那しっかり叩き潰して欲しい

174: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/09/23(水) 02:42:07 O
毎日４～５回はＧＰＳされていた。
実家にいるときは一時間に２～３回に増えるけど。
でもこれは普通じゃないってわかって良かった。
ありがとうございます。

娘には旦那とケンカしたとしか伝えてなくて…
ここから先、どう説明したらいいか。

177: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:46:24 0
娘さんにはお父さんと離婚するってはっきり言えばいいと思いますよ？
隠してもしかたないじゃん。

180: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:48:02 0
事実を話すしかないと思うよ。知らないと娘さんが危険だもの。
切干大根さんと同じように洗脳されて搾取される可能性は高い。

194: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:59:50 0
子供もバカじゃないから、事実を告げないでいつまでもごまかしていたら、
今度はパパがいないことより、あなたに対して疑問をもつようになるよ。
離婚することははっきり告げて、ただ、別れる前も後も、相手の悪口を言わない。
これが、一番子供が傷つかない道だと思う。

171: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:38:35 0
エネに引っかかりやすい女ってどういうタイプなんだろう

176: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:42:59 0
>>171
意外といい育ちで性善説で育てられた女性か、
ともかく依頼心が強く結婚をあせるあまり
客観性をなくした女性。後者はデモデモだってになりやすい。

179: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:47:09 0
>>176
切干は後者っぽい

181: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:49:26 0
>>179
前者でしょ。すぐ家出たし弁護士もサクッといれたし、デモデモだってしていない。
それに代々の塗り物とか着物とか育ちも相当良さそうだ。
事実１８０度捻じ曲げて文章を読める不思議な脳をお持ちだね。

183: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:51:34 O
え～切り干し母アパートじゃなかったっけ？
底辺じゃん。
塗り物なんかフェイクだよ、フェイクｗ

184: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:53:01 0
>>183
あれ？
アパートだったっけ？
素直に育てられたお嬢様だったよね？

185: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:53:32 0
没落した家だけど、それだけは持ってたのかもしれないよ
親戚が力強い家もあるし

188: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 02:55:07 0
由緒正しくても今は貧乏な家もあるし、アパートだから育ちが悪いとは限らない。
６畳一間に暮らしている元華族だっているそうだから。

196: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/09/23(水) 03:17:47 O
確かに実家はアパートです。
育ちがいいとはとても言えない、華族なんてとんでもない…

結婚前の旦那は束縛はしなかった。 
結婚直後、「恋人は家族じゃないけど、今はもう家族だから」
って言われて嬉しかったけど、今思うと危険な宣言だったかも。 

娘には離婚について明日ちゃんと話します。
親権イコール養育費もらう権利、じゃないと知って
旦那たちがあっさり手放してくれた親権、大切にしなくては。
養育費をもらう権利は娘のものなのにね。
それでは寝ます、おやすみなさい

208: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/09/23(水) 04:58:12 O
確かに切り干し奥はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしていない。
でもその切り干し奥ですらこれだけ洗脳されてる…
膿系ＤＶ旦那オソロシヤ。

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者192【敵】

813: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/10/23(金) 20:16:11 O
離婚の条件がやっと決まり、来週中に成立しそうです。
１. 養育費月２万＋１５万（養育費のボーナス払いなんてできるんだ…）
２. 私と娘は旧姓に戻る
３. 二度と会わない

要求されて突っぱねた条件
私は一生再婚しない、彼氏も作らない
夫に新しく子供が産まれたら養育費は返還する

離婚手続きの書類関係は基本的に弁護士任せ。
今は離婚届の郵送待ちです。
離婚に向こうが同意したきっかけは新しい奥さん候補が決まったんだとか。
候補って言っても奥さん候補本人の立候補じゃなく親の推薦だそうなので
まあ難しいでしょうね。

娘は元気です。
離婚についてはお父さんとは暮らさなくなる、ぐらいしかわかってないみたいですが…

815: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/10/23(金) 20:24:33 0
> 夫に新しく子供が産まれたら養育費は返還する

切り干しさん、乙です。
夫はどこの国の人ですかというぐらい、わけわかめですねｗ

816: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/10/23(金) 20:30:47 0
離婚した相手に再婚するな、なんて人権無視だから離婚条件にできないよねえ

834: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/10/23(金) 21:12:10 0
切り干し大根さん乙です。
養育費は踏み倒しの可能性が高いので差し押さえや一括払いできるよう
弁護士さんとしっかり打ち合わせしといて下さいね。
娘さんがお父さんとは暮さなくなるということが理解できてるなら充分ですよ。

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者198【敵】

633: 切り干し大根 ◆2h4xokVzvU 2009/12/16(水) 23:51:41 O
離婚成立しました。
調停は元夫が嫌がったのでなんとか普通に離婚できました。
養育費一括だけ請求する予定だったのに、元夫、
私と娘の持って出られなかった服やらオモチャやら捨てまくり。
その分上乗せ請求を。
慰謝料ではなく賠償で。

養育費は一年30万×13として400請求しましたが、実際とれたのはもっと少ないです。
取れた額は伏せさせてください。
娘は元気です。
離婚の意味は「お父さんとはもう会わない」だという程度には理解してます。

相変わらず和食大好きで、仕事が忙しくなり
朝ご飯が目玉焼きと作り置きのきんぴらでも喜んでくれるのが胸が痛いです。

クリスマスにはお菓子を作れるオモチャが欲しいそうなので今いろいろ見ています。
でも子ども包丁を元夫に捨てられたのが許せない。
包丁まで一緒にあげたら甘やかし過ぎかな…

弁護士さんの丁寧な説明で元夫は養育費が返って来ないことは理解しました。
私から返って来ないなら娘が成長後返せ、とか言ってましたが、弁護士さんはさすがです。
最終的には私や元夫が再婚しようが子どもが増えようが娘が成人しようが
養育費は戻らないと理解しました。

それと娘には元夫にお別れはさせませんでした、元夫も会いたがりませんでしたし。
腹立たしい限りです。
娘が落ち込んでいないのだけが救いです。

634: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/12/16(水) 23:56:14 O
乙
旦那本当にクズだな

637: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/12/17(木) 00:54:53 0
おめでとうございます。
弁護士さんが付いてるなら婚姻届不受理はやってますよね。
そういう男は近い将来必ず粘着してきますので今後も気をつけて。
包丁が無くなったのは娘さんのせいではないから
甘やかしにはならないと思いますよ。

650: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2009/12/17(木) 09:58:59 P
古い包丁は悪縁をぶった切ってくれたのかもしれんねえ。

新しく包丁買ってあげなよ。
おままごとの刃物だけど、縁起かついで懐刀がわりにさ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248263123/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248430183/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247403500/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1253615878/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1255794471/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1259942491/

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