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2:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:08
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書いた本人以外に効果を与えようとすること
例を言うと承太郎に「岸辺露伴がイケメンになる」と書いても意味がない
でも仗助に書くとクレDで出来そうだな
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3:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:10
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「吹っ飛ぶ」はできるけど、「羽ばたいて空を飛ぶ」とかはできないのかな
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5:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:13
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間田が全裸になって目をぐるぐる回しながら海の上を全力疾走してメキシコまで行くみたいな物理的、本人の体力的に不可能なこと
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6:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:14
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書き込まれた命令に対し、書き込まれた人物が本人の意図とは関係なく可能な範囲の行動や現象を強制的に引き起こす。命令を実行させるには対象にある水準以上の知能が必要。
状況に寄るけど物理的に不可能なことは出来ない。
くらいかな。
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7:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:26
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※5
その場合、まったく何も起きないのか、それとも全裸で海に飛び込むところまではいけるのか…?
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9:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:27
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細かい細胞レベルの命令も無理だろうな。もしもそうだったら億泰の親父さんとっくに治してるし。
露伴「東方仗助にゴリラになるって書き込んでみたら外見は人間のママで中身だけゴリラになった。面白そうだから町に連れていって放置してしばらく観察してみよう」
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11:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:37
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ハイウェイスターに命令を書き込もうとしてたってことはスタンドにも効くみたいだけど、「岸辺露伴に絶対服従」と書いたらどうなるんだろう?サーフィスのように本体とリンクせずに動くやつなら露伴についてくるのかな
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12:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:40
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恋愛感情は操作不可がいいなあ
あれは思考では無く魂のものだから
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14:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:46
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露伴「自分の寿命を増やそう。150歳までボケずに生きるっと」
129年後
露伴「そろそろ150くるのォ、あと10年伸ばすか」
9年後
露伴「そろそろ10年たつのォ、あと10年だけ…あと10年だけ…」
以下無限ループ
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15:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:46
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その人ができる事なら命令通り行動すると思う
例えば人には50mを5秒で走れる人と走れない人がいる
できる人は命令を実行出来るが出来ない人は命令に背く形になるので書き込んでも行動を起こさないと思う
パラレルは少し違った能力になってると思う
-
16:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 18:49
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書き込まれた人+ヘブンズドアー自体のパワーをオーバーする命令は不可能だと思う
「時速70キロで吹き飛ぶ」は実現できたが
もし内容が「音速で飛ぶ」だったり「ブラジルまで飛ぶ」なら流石に無理なんじゃないかと
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18:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 19:02
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命令の仕方にセンスが問われる。
露伴みたいな物書きじゃないと使えないよな
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20:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 19:22
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こいつ自分に+の効果があること以外何でもできそう
ルーブル行ってたときに自分自身に書き込んで記憶なくしてたし
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23:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 19:55
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「イタリア語を喋れるようになる」がアリだから
本人の能力を超えた行動もかなりの範囲で可能なんだろうな
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24:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 19:56
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クレイジー・Dの能力を得るとかもできるんだろうか・・・
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25:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 20:08
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ヘブンズドアーは命令だから
やれって言われてやろうと思えばできることは可能
物理的に無理なのはできないし、自発的でないこともできない
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26:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 20:10
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イタリア語喋れるって本人の能力限界突破してるんだから、基本的に命令すればなんでも可能だろ。
ただ、対象者の思い込みが上回った場合は無理だろうな。由花子がエコーズの大嫌いだを思い込みで無効化したように。
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27:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 20:14
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言語能力は人間という生物なら習得可能だから限界突破じゃないよ。
康一っていう人格が自力で習得のプロセスを踏んでいないだけだから。
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28:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 20:18
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勉強とかなしで暮らしてて周囲の言葉とか反応から学習して覚える人も
稀にいるし限界突破してる命令でもない
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31:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 21:00
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イタリア語の件は「ぼくはとてもイタリア語が勉強したくてたまらない、頭が冴えに冴えてスイスイ覚えられる」とでも書いたんじゃあないかと考えていた
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32:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 21:01
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全部は覚えてないけど物理的に不可能の様に思える力を引き出したのは時速70kmだけだったはず、それもクレDで吹っ飛ばしたと思えば本人の能力の範疇だし
ほかになにかあったらごめん
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33:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 22:04
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別のスタンドだけどホワイトスネイクは命令ディスクで蛙を爆発させていた
ヘブンズドアーが同じレベルで命令するなら物理的に不可能な事も命令できる事になるかな
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34:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 22:14
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※32
そういえばそうだな
よく分かんねぇなヘブンズドアー
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35:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 22:52
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仗助に「髪型バカにしてもキレない(*´ω`*)」って書き込んでも効かなさそう
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37:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月07日 23:15
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※35
確実に効かないな、本人(仗助)も言ってる通り”本能”だろうなと言ってる。
つまり、本能的なモノはほぼ効かないと思った方が良さそう。
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45:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月08日 07:51
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人間の限界突破は不可能だが、限界まで引き出すことは出来るんじゃね。
対価は本の文字数制限ってところだろう。不自然に書き込みすぎると記憶力や寿命に関わってくるんじゃね。
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46:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月08日 08:01
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「時速70キロで吹き飛ぶ」はパワータイプのCDで跳べるし、
「イタリア語」は音の能力の康一なら、ネイティブ並みにみるみる習得できるのだろう。本人も頭が良いし。
かりに100%の目標達成はできずとも、その人の限界まで引き出し目標達成させ続けるんじゃね。(60キロかも知れないし、簡単な日常会話どまりかも知れないし)
「やる気がない」「生きる目的がない」って人は、是非、書いて欲しいと願うだろうスタンドだ。
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50:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月08日 10:39
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「吹っ飛ぶ」はヘブンズドアーのスタンドパワーをぶつけてるんじゃあないかな 特殊能力を無理やり物理エネルギーに変えてるというか…マンミラの許可しない能力で腕ちぎったみたいな感じで
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52:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月08日 12:37
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書き込まれた命令は何でもアリの無制限なものではなく、
あくまでも「書き込まれた本人の能力的・物理的に可能な事に限り実行される」というものだと解釈している。
例えば、康一に「不死身の究極生物になる」と書き込んだとしよう。
しかし、康一にはそのような能力はないからその命令は実行されない。
HDによる命令は書き込まれた者の能力的・物理的限界を越えることはできないと思う。
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53:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月08日 12:40
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ハイウェイスターに命令を書き込めなかったのは、遠隔自動モードだったからなのか、書き込むより先に養分吸われて攻撃出来なくなったからな
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61:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月08日 23:04
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自分に書き込む事ってできたっけ?
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62:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月09日 13:43
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できません!!…………たぶん(超小声)
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63:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月09日 14:17
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↑
4部時点では自分への書き込みは出来ない。
でも動かないでは出来るようになってる。
読み切りは読み切り用の設定だからと作者がコメントしていたので、
動かないと4部は似てるけど厳密には違う世界と思っていいのかも。
年齢やトニオさんの過去の設定も変わってるし。
4部アニメの全巻購入特典の露伴の年齢設定がどうなるのか気になる。
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?
【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
こんな記事が前にあったような。
出来ることと出来ないことを議論した覚えがあるぞ
書いた本人以外に効果を与えようとすること
例を言うと承太郎に「岸辺露伴がイケメンになる」と書いても意味がない
でも仗助に書くとクレDで出来そうだな
「吹っ飛ぶ」はできるけど、「羽ばたいて空を飛ぶ」とかはできないのかな
会話
間田が全裸になって目をぐるぐる回しながら海の上を全力疾走してメキシコまで行くみたいな物理的、本人の体力的に不可能なこと
書き込まれた命令に対し、書き込まれた人物が本人の意図とは関係なく可能な範囲の行動や現象を強制的に引き起こす。命令を実行させるには対象にある水準以上の知能が必要。
状況に寄るけど物理的に不可能なことは出来ない。
くらいかな。
※5
その場合、まったく何も起きないのか、それとも全裸で海に飛び込むところまではいけるのか…?
いくら議論しても答えが出ないくらい効果に規則性がない
荒木がどれだけノリで描いてるかが分かる
細かい細胞レベルの命令も無理だろうな。もしもそうだったら億泰の親父さんとっくに治してるし。
露伴「東方仗助にゴリラになるって書き込んでみたら外見は人間のママで中身だけゴリラになった。面白そうだから町に連れていって放置してしばらく観察してみよう」
時止め
ハイウェイスターに命令を書き込もうとしてたってことはスタンドにも効くみたいだけど、「岸辺露伴に絶対服従」と書いたらどうなるんだろう?サーフィスのように本体とリンクせずに動くやつなら露伴についてくるのかな
恋愛感情は操作不可がいいなあ
あれは思考では無く魂のものだから
単純に物理的干渉がほとんど出来ない
最終進化したスタンドヴィジョンでちょっとくらい押し返すくらいは出来そうだけど、基本的に相手に書き込むだけだから殴ったりとかの威力はない
あくまでも対人スキル(動物にも対象に出来るが)だからそれ以外の事に関してはてんで役に立たない
スタンド能力の限界としては、人でも動物でもスタンドでも本にして書き込む事が出来そうで、言語を習得する事も可能な辺り、人間の脳を限界まで引き出す事は出来そう
だが、肉体の限度があるからよほど上手くいったとしてもカーズ様レベルに留まるかと
露伴「自分の寿命を増やそう。150歳までボケずに生きるっと」
129年後
露伴「そろそろ150くるのォ、あと10年伸ばすか」
9年後
露伴「そろそろ10年たつのォ、あと10年だけ…あと10年だけ…」
以下無限ループ
その人ができる事なら命令通り行動すると思う
例えば人には50mを5秒で走れる人と走れない人がいる
できる人は命令を実行出来るが出来ない人は命令に背く形になるので書き込んでも行動を起こさないと思う
パラレルは少し違った能力になってると思う
書き込まれた人+ヘブンズドアー自体のパワーをオーバーする命令は不可能だと思う
「時速70キロで吹き飛ぶ」は実現できたが
もし内容が「音速で飛ぶ」だったり「ブラジルまで飛ぶ」なら流石に無理なんじゃないかと
デスノートみたいな感じでしょ
命令の仕方にセンスが問われる。
露伴みたいな物書きじゃないと使えないよな
>>1の言う通り 前にこれと同じ記事があったの覚えている。
コレを記事上げる前に一応確認とか取って欲しかったなぁ
こいつ自分に+の効果があること以外何でもできそう
ルーブル行ってたときに自分自身に書き込んで記憶なくしてたし
空を飛べ
とかじゃない?飛ぼうとするけど飛べないみたいな
>>3>>21
ゴメンかぶった
「イタリア語を喋れるようになる」がアリだから
本人の能力を超えた行動もかなりの範囲で可能なんだろうな
クレイジー・Dの能力を得るとかもできるんだろうか・・・
ヘブンズドアーは命令だから
やれって言われてやろうと思えばできることは可能
物理的に無理なのはできないし、自発的でないこともできない
イタリア語喋れるって本人の能力限界突破してるんだから、基本的に命令すればなんでも可能だろ。
ただ、対象者の思い込みが上回った場合は無理だろうな。由花子がエコーズの大嫌いだを思い込みで無効化したように。
言語能力は人間という生物なら習得可能だから限界突破じゃないよ。
康一っていう人格が自力で習得のプロセスを踏んでいないだけだから。
勉強とかなしで暮らしてて周囲の言葉とか反応から学習して覚える人も
稀にいるし限界突破してる命令でもない
これでスタンド使いや波紋使いを量産したり吸血鬼化や屍生人化させることも出来るのだろうか。逆もできたら凄すぎる。
康一くんをイタリアに送るときに波紋使いにすればジョルノにもう少し善戦できたかもしれないのに。
イタリア語の件は「ぼくはとてもイタリア語が勉強したくてたまらない、頭が冴えに冴えてスイスイ覚えられる」とでも書いたんじゃあないかと考えていた
全部は覚えてないけど物理的に不可能の様に思える力を引き出したのは時速70kmだけだったはず、それもクレDで吹っ飛ばしたと思えば本人の能力の範疇だし
ほかになにかあったらごめん
別のスタンドだけどホワイトスネイクは命令ディスクで蛙を爆発させていた
ヘブンズドアーが同じレベルで命令するなら物理的に不可能な事も命令できる事になるかな
※32
そういえばそうだな
よく分かんねぇなヘブンズドアー
仗助に「髪型バカにしてもキレない(*´ω`*)」って書き込んでも効かなさそう
3歳に体が戻るとか90歳に老いるとかはどうだろうか
>>35
確実に効かないな、本人(仗助)も言ってる通り”本能”だろうなと言ってる。
つまり、本能的なモノはほぼ効かないと思った方が良さそう。
でも「露伴に攻撃できない」が可能だから「髪貶されても攻撃できない」も可能そうだよな
後、吉良に「殺人できない」も可能そうだ
↑書き込んでからなら可能だろう、問題は激昂状態で我を失っている状態だとヘブンズアーの能力にかけられないということ。
本能なら虫喰いみたいなヤツには効かないのか
由花子に康一くんを嫌いになるって書いたらどうなるだろう
本にしたものに書き込むのは物質としてある筆を使ってるんだっけ?
そうだとしたらスタンドへの書き込みはできないと思うんだが
一応人間は意識して聞いてない周囲の音も脳のどこかには記憶が集積され続けてて、何かの弾みで全然知らないはずの外国の言葉がいきなり喋れるようになるって事象があるにはあるので、イタリア語習得はその辺かなと。
とりあえず「今すぐ地球の反対側にワープする」とか「顔を変えた吉良を捕まえてくる」とかは無理だろうね。
イタリア語習得はプロセスを踏めば可能な範疇と言うのであれば、地球の反対側にワープするのだってワープするスタンド能力に目覚めるプロセスを踏めば可能な範疇だろう。エコーズact4!ワープ!
もとより音声を再現して繰り返すことができるエコーズを使えば
イタリア語くらい簡単に覚えることができる
露伴も気付いていたが康一に恩を売って感謝されたかっただけ
人間の限界突破は不可能だが、限界まで引き出すことは出来るんじゃね。
対価は本の文字数制限ってところだろう。不自然に書き込みすぎると記憶力や寿命に関わってくるんじゃね。
「時速70キロで吹き飛ぶ」はパワータイプのCDで跳べるし、
「イタリア語」は音の能力の康一なら、ネイティブ並みにみるみる習得できるのだろう。本人も頭が良いし。
かりに100%の目標達成はできずとも、その人の限界まで引き出し目標達成させ続けるんじゃね。(60キロかも知れないし、簡単な日常会話どまりかも知れないし)
「やる気がない」「生きる目的がない」って人は、是非、書いて欲しいと願うだろうスタンドだ。
基本的に絵を見た相手に書き込む能力だから
自分一人でのピンチには対応力が無い
「何も見えなくなって吹っ飛ぶ」は?
小道から脱出するのは康一が可能な範疇じゃないと思うんだが
康一や間田に「東大に受かる」と書いたら実現しそうだが重ちーとか玉美は無理だろうな いや逆に東大受かる重ちー見たいけど
「吹っ飛ぶ」はヘブンズドアーのスタンドパワーをぶつけてるんじゃあないかな 特殊能力を無理やり物理エネルギーに変えてるというか…マンミラの許可しない能力で腕ちぎったみたいな感じで
※41
チープ・トリックに書いてたやん
スタンドがスタンドペン?みたいので書き込んでるんじゃね
もちろんあくまでもイメージなんだが、そもそもスタンド自体がイメージのものなので
書き込まれた命令は何でもアリの無制限なものではなく、
あくまでも「書き込まれた本人の能力的・物理的に可能な事に限り実行される」というものだと解釈している。
例えば、康一に「不死身の究極生物になる」と書き込んだとしよう。
しかし、康一にはそのような能力はないからその命令は実行されない。
HDによる命令は書き込まれた者の能力的・物理的限界を越えることはできないと思う。
ハイウェイスターに命令を書き込めなかったのは、遠隔自動モードだったからなのか、書き込むより先に養分吸われて攻撃出来なくなったからな
本人の思考回路は変えられなさそうな印象。例えばこんな吉良に対して「死体の手首に触らない」は命令できても、「死体の手首に触りたくない思う」は、命令できなそう。
そもそも露伴は自分の記憶ヘブンズ・ドアーで読めないんじゃなかった?
※49 おいおい重清君がいつ勉強が苦手って言ったんだい…ゴゴゴゴゴゴ
スタンドは「できて当然と思い込む力」
露伴が天国の扉で書き込んだ時、書き込んだ相手なら再現できると
思い込んでいたら思い込む力が強いほど命令で再現可能の範囲が広がるんだろう。
つまり自信家であればあるほど強いスタンド。
露伴との相性はバッチリやな。いや自信家の露伴だからこそこの能力が目覚めたのか。
DIOに目覚めてたらヤバいことになったと思う。
※57
>DIOに目覚めてたら
それってオーバーヘブンなんじゃ…
※43
小学生みたいな拡大解釈で草
>>スタンドは「できて当然と思い込む力」
これも拡大解釈だなエンヤ婆が言ったのは
一瞬だけ時を止めたDIOに対して世界(ワールド)を支配できる
ということ
自分に書き込む事ってできたっけ?
できません!!…………たぶん(超小声)
↑
4部時点では自分への書き込みは出来ない。
でも動かないでは出来るようになってる。
読み切りは読み切り用の設定だからと作者がコメントしていたので、
動かないと4部は似てるけど厳密には違う世界と思っていいのかも。
年齢やトニオさんの過去の設定も変わってるし。
4部アニメの全巻購入特典の露伴の年齢設定がどうなるのか気になる。
※60
バッチリエンヤ婆は「スタンドはできて当然」と思う力だって言ってるぞ
世界に限らず思い込むことによって自分のスタンドの能力が強まるって
事を言いたかったんだと思うが
※60
他の人もいってる通りエンヤのババぁが言ってたし、DIOだって承太郎に[止まった時の中で動くことを[認識]したな!]と言って承太郎も[おかげさんでな]と言っていた。つまり本人ができる。と思ったり出来る事を認識するとある程度は出来る様になると思う。あるいは他のものに影響を受けて、とかでね
チョムスキーの「普遍文法」によれば
言語はチューニングを合わせれば良いだけ
でも流石にすぐに使えるようにはならない
康一と同じように億泰に「イタリア語が話せるし、理解できる」と書き込んだ場合は億泰もイタリア語を話せて、理解できるのだろうか?
一応、障碍者とか特殊なケース以外は可能そうだと思うが……
ルルーシュのギアスみたいなもんでしょ
言ってる人いるかもだが
死ぬ は無理
今から自殺する は大丈夫
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