1 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:39:29 ID:JGs
営業「よっしゃ！！3ヶ月で取ってきたで！！」
あーーーー、日本語通じないコイツの首絞めたくなるーーーーーーー
こっちの方が立場上（業界的にうちの会社ぐらいしか発注先が無い）なのになんでこっちが折れてんねんアホかこの営業
2 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:39:57 ID:iCY
じゃあ１年って言っとけよ
3 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:40:25 ID:JGs
過去の実績から言って1年かかるわけないやろって突っ込まれるんやで・・・
4 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:40:52 ID:iCY
>>3
じゃあ過去の実績から言ってなんやかんや三ヶ月でできると思われてるんだろ
営業有能
8 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:42:12 ID:JGs
>>4
リスクヘッジ含めて納期はバッファ取るのが当たり前やろが！
なんで短くしてんねん！！
実労働で完成日＝納期 じゃないんやぞ！！
5 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:41:03 ID:JqL
それはただのアホ
26 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:48:35 ID:JGs
この営業、中途採用なんだけど業界歴15年のベテランとか言う触れ込みだったんだが前の会社がクビ切った理由が何となく分かったわ。
6 :■忍法帖【Lv=2,まほうつかい,4Wd】:2017/02/15(水)23:41:05 ID:pZN
PG系の仕事？
9 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:43:20 ID:JGs
>>6
特殊な専用システム開発や、日本ではうちぐらいしかやってない。
競争相手が居ないから単価高いぞ。
7 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:41:21 ID:suL
営業ワイ「何ヶ月でできるんや？」
開発「四ヶ月はかかる」
営業ワイ「承知！」
営業ワイ「納期五ヶ月にしたから、早めに作ったように見せて有能アピールやで」
なお早く出来ても、予定と違うと半ギレされた模様
15 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:44:22 ID:JGs
>>7
こっちに呼びたいぐらいや。
29 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:50:24 ID:RZ2
>>7
どう考えてもこっちの方が印象いいのに
1みたいな事をするやつも居るんだよな
38 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:55:57 ID:JGs
>>29
納期長めに取ってきてくれる営業は神やで
ホンマに
経営計画や人員配置計画も立てやすくなるから会社にとっての利益は見た目の数値以上にかなり大きいんやで
24 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:48:19 ID:suL
>>15
俺営業やけど、俺が仕事を取ってきて開発のヤツら食わせてやってるとか考えてるクソ馬鹿ども多すぎ
手に職を持った開発に、口しか脳がない営業の俺達が敵う訳ないし、開発の技術を借りて営業が出来てるって事実を知らない馬鹿どもが多すぎる
そのせいで高飛車な営業が多くて、うちの会社は潰れそうなんや、俺みたいなアホが１位になれるのも納得だわ
35 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:54:16 ID:JGs
>>24
営業が無理なスケジュールで取りまくると開発は別の会社に転職してしまうって言うといたって
開発は今どこの会社も人手不足で転職市場は求職者に有利やで・・・・
43 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:57:32 ID:suL
>>35
やめてったやつも多いわ
開発の人とめっちゃ仲いいけど、やっぱり営業の愚痴ばっかやな
本気でどうにかしたいけど部長もクソやし
口すらも脳がないアホ営業が多すぎて辞めたくなるわ
この前なんて開発の人に面と向かってお前ら食わせてやってんの俺らだからなーｗとか言ってる後輩がいたからしごいてやったわ
48 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:07:11 ID:MNO
>>43
別に営業と言う物がクソだとは俺は微塵も思わないが、（過去、凄く立派で助かる営業にも何人も出会ってる）
開発を理解しない営業には腹立つ。
別に全部を理解してくれとは誰も言うてへんねん。逆に全部理解してくれる営業は、営業じゃなくて開発やって欲しいわ。人手不足やし。
そうじゃなくて、たとえ少しでも開発側を理解しようと言う「姿勢」を見せて欲しいねん。
それだけでもだいぶ開発の人たちは心穏やかに仕事出来るねん。
あと、言うたら悪いけどおたくの会社、もしかして開発上がりの社長とか役員が居ないんちゃうん？
営業とか人事、総務が会社の全権握っているところは開発の肩身が狭いイメージある。
14 :名無し:2017/02/15(水)23:44:20 ID:QJN
営業の鑑やな
21 :名無し:2017/02/15(水)23:47:03 ID:QJN
営業が仕事取ってこなきゃ開発は仕事回らないからな
有能な営業がある会社は業績はうなぎ登りだろうよ
33 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:52:50 ID:JGs
>>21
有能な営業は無限に歓迎や
32 :■忍法帖【Lv=1,じんめんちょう,DTp】:2017/02/15(水)23:52:45 ID:Izc
まぁ駆け引きもあるんちゃう？
元営業やけど、先方の無茶を如何に受け流し且つ競合他社からの差別化を図るのが難しいんだなぁ
42 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:57:30 ID:JGs
>>32
分かる。それは分かる。
でもうちの会社が売ってるシステムは事実上日本市場では独占状態なんや。
つまり、競合他社が事実上存在しない。（海外企業の競合他社は幾らでもあるけど、コミュニケーションの問題から誰も発注したがらない）
だから差別化図る意味もよくわからんのだなぁ。
34 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:54:02 ID:tNP
予定通りのモノを早く上げても「予定の期間でやればもっと良いモノができたんじゃないの？」とクレームが入る
クレーム入った部分は根幹じゃない限り直さないで再提出すると通っちゃう
「自分お宅の商品に関する知識あります」系の顧客が一番しょうも無いトラブル持ってくる
40 :名無し:2017/02/15(水)23:56:45 ID:QJN
人員補充を上に相談するしかないね
営業の人達は納期にあげないのは悪いのは開発側の責任って態度でくるだろうし
45 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:00:36 ID:MNO
>>40
もう既に開発のチームリーダーがブチギレしながら人員確保に右や左や。
その営業は営業で「人数倍にしたら半分の3ヶ月で出来るやろ？」とかわけわからんことを言う。
人数増やしたら管理業務増えるやろが！！
管理業務は誰が担当するんや！！それ専門の人員が必要やろが！！
だから単純に人数2倍にしたら納期が短縮出来るわけやないんや！！
こっちの責任じゃないお客さんの回答やレビューが遅れることによる開発遅れはどうキャッチアップするんや？
お客さんのせいです納期伸ばして下さいなんて言えるはずないやろ。そう言うのも含めて納期は設定するもんやろ。
もーーーー、この営業腹立つわーーーーーー
開発から営業に鞍替えした他の営業の人達はみんな優秀だから助かる。
41 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/15(水)23:57:21 ID:sFD
さっきから気になってたんだがお前のとこしか発注先がない仕事なんだったら営業マンいらなくね？
46 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:02:12 ID:MNO
>>41
と、思うやろ？
お客さんが単純に知らないケースもあるから「こんなんありまっせ」って教えに行かなあかんねん。
内製で億単位の金かけて必死こいてやってる会社も多いんや。
うちに外注してくれるんならそんな金はかかりませんよってのがアピールポイント。
47 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:03:37 ID:yzg
>>46
なるほどな、よく考えたら価格交渉なんかも営業の分野か
49 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:09:15 ID:Ij6
お前ら営業を叩きすぎだけどさ
営業がなけりゃ仕事が入らんわけよ
技術力がどんだけあっても無駄になるよね
ただね、お客様の奴隷になってるだけの奴は営業ですら無い
50 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:11:39 ID:MNO
>>49
分かる。
営業は「はい」と言うのが仕事やけど、「はい」しか言わないのは営業ですら無いわ。
そんなん交渉力もクソも無い。
そもそも納期伸ばさなかったら利幅小さくなるやんけ。
営業なのに儲ける気無いんかこいつと思ってしまう。
55 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:20:50 ID:5ih
エンジニアを理解しない営業
営業を理解しないエンジニア
カスしかおらんやん
56 :■忍法帖【Lv=3,まほうつかい,4Wd】:2017/02/16(木)00:22:42 ID:XuZ
>>55
ひで
57 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:25:09 ID:Ij6
>>55
それな
まあでもシステムの問題なんかもなと思う
自分の専門に口出しさせない教えないって空気がダメなんだよ
でも知って口出し合わないと組織としえの強度下がる気がするんだよな
58 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:26:15 ID:w8k
全然業界違うけど営業も工程も自分でやってるよ
わかれてると大変だね
59 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:26:54 ID:2jV
これ人増やしても、失敗したパターンしか見たこと無い
60 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:28:53 ID:pXk
>>59
１も言ってるけど人増やせば工期縮まるわけじゃないしな
むしろ仕事増えるし エンジニア間のやりとりも増えて時間とられるし
んで齟齬があるとエラーも増えるし
61 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:34:04 ID:8sr
よくわからんが
これで間に合わせちゃったらまた短い期間でとってくるんじゃないか？
営業は、開発はいつも大げさなこと言うって理解すると思う
62 :名無しさん＠おーぷん:2017/02/16(木)00:40:45 ID:P1e
営業は相手にはいって言わせるのが仕事だろ
自分がはいはい言うだけなら営業いらんやん
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その中でやっちゃいけない例として「人を増やす」ってのがある(理由は>>45の通り)
IT業界では有名な本だけど他業種でも応用が利く名著だから特に営業職には読んでほしい
他に頼む先がないなら余裕だろ
絶対に間に合う納期を確保出来ない営業は無能。
納期守れるかも分からんギリギリの仕事とか会社に不利益しかないし信用無くなる
目安で５時間かかる仕事を９時から17時までで受ける模様
なにか急なトラブルがある場合も想定しないとダメでしょ
まさに今旦那達もその手の営業（と、現場に押し付けるだけの社長）に振り回されて毎日グッタリしてるけど、やる気が出るどころか愚痴しか出ないわそりゃなあって毎晩話聞いてる。しかもそういう営業ってなぜか上から目線なんだよなあ。
だから、ここ数年で技術営業って名の営業と開発の橋渡し業が求められてきてる。
客先に営業と一緒に行って、技術内容をわかりやすく詳しく説明するだけじゃなくて
営業・開発両方の状況を理解した上で、互いの内容を理解させてやるんだな。
どうしても、営業は客先と金にばっかり気を取られて、開発は利益とかを無視しやすい傾向があるからね。
自分の受けを良くするために営業先に担当営業をディスって自分の持ち上げ無理な注文を安請け合いして「あいつに言っといてやりますよぉ！」とかほざいて投げっぱなしで逃げていく
案の定ゴミ過ぎて周りから嫌われ退職したけど本当にウザかったわ
高い金払って穴がらあるよりは時間掛けていい物を使ってもらいたいからな。
営業も矢面にたつのは自分とわかってるから、危ない橋は渡りたくないみたい
開発見て営業するのは無能の極み
１達が出来ません！
って言い切ってやらなければいいだけ
というかなんで打ち合わせに開発側のメンバーがついていってないんだろ？
営業マンに好き放題喋らせたらそうなるんだからさ
これ当たり前だと思うんだが業種の違いかね
なんかその営業マンの問題だけじゃなく社内体制に問題を感じる
高校の文化祭じゃないんだからさあ…
よう無能経営
右足と左足がケンカしてんじゃねえよと。どっちでもいいから片方切ったろか。それで立てるかは知らんぞ
あー、いるよねー
そうやって自社の競争力をどんどん削いでく奴
味方(しかも上司)に刺されてばかり。
だから、口先で出来もしない日数で来る。
クライアントのニーズに応える努力は必要だ。
開発にもクライアントの声を聞く機会を与えてやれ。
改善点なんて絶対にある。
１年必要？
ふざけるな、仕事しろ考働しろて思うわ。
納期早めて急がせて中途半端な代物作らせてクレームに行き着くパターン。
こういう奴は何やっても使えないカス。
22みたいな奴の事だわ…
後、いくらでできる→1000万で！ 300万でとってきたで！
てのもうちはあるわ。
営業が仕事取ってこれなくて怒ってる開発なんて聞いたことないわ
変な仕事を変な納期で取ってくるから怒ってるんや
有能な営業は皆都会に廻され補充される無能新人に頭を抱える日々
そいつらが育ってもまた違う都市部に移っていくんや
もう俺らの業務半分くらい営業の教育係ですわ……
それを無茶振りして従業員の負担を増やすばかりか、納期オーバー、低クオリティ納品で信用を落としてしまっては本末転倒さ
そんなことばかりやってるとブラック化さするぞ
自分らの首をしめていくだけだし万が一、進行に不都合が生じたとき先方に気づかれず立て直す事が出来なくなる
肉体労働で24とか25時間働くとは思わんかったわ
休みの日は24時間以上寝て、日付飛んどるの気づかず飯食ってたら携帯で遅刻の連絡きて気づいたからな
なお、パートさんはこの出来事で４分の１辞めたもよう
お前らは生産性がないんだから…みたいなことを平気で言ってくる
その事務方が給与計算したり受発注たり営業のクレーム聞いたりしてんのに何様じゃと思う
はっきり言って単純に数字あげるだけなら絶対的な営業モンスターが2人くらいいれば他の奴なんか数合わせにもならんのよ
生産性どころか営業は売りさばく商品がなければ穀潰しだってこと自覚しろよなー
注意力散漫で人の話聞いてない、覚えてない、変な自己判断(やらなくていいかの考え)な人でな
社長宛ての電話を自分が受けたあげく取次ぎしないとか毎日笑いを提供してくれて胃が痛いわ
そしてつい先月クソ納期の仕事を取ってきてくれた。理由は先方に頭下げられちゃって仕方なくだとさ
頭下げ返して来いって言ったら「そういう考え方もあるんですね！」ってこの与太郎め！
もう笑い疲れた
アホか
あんたは、納期より早く終る＝納期まで休日だー！
という小学生のような考えで生きてるのかと
日系じゃ正当に評価されないんだから、外資で存分にパフォームして欲しい
給料は数倍になるぞ
うちの営業「念のため三ヶ月半から四ヶ月ですって言っといたで」
営業成績は昔より少し落ちたけどＰＧの離職率はほぼ0になったわ
昔は>1の営業みたいなの一杯居ったわ
開発「5ヶ月は欲しい」
営業「6ヶ月で取ってきた」
開発「おう頑張って5ヶ月で終わらせるわ」
その後
営業「前は5ヶ月で出来ただろって言われて5ヶ月で頼む」
開発「」
そして頑張れば頑張る程、納期が短くなっていく
開発の命題は問題解決や。
話かスムーズで。
6ヶ月かかる➡その分の経費やら利益やら乗っけた受注額になる
３ヶ月に短縮する➡半値の受注額になる上に作業時間は半分にはならないから残業や休出で間に合わせると突貫費用が増えて利益率は下がる
わかるべ？
そして締め切りちょい前にがんばりました！と言って褒められる。実は半分で終わってる。
内々で折り合い付けられないようならそれは机上の空論だし
できなければ会社の信用は落ちる。よって無能。
もう資本主義の行き詰まりを感じる。
短期で結果を出して株を売り抜けることしか株主ばっかりになってるから
結果・結論を早く出せるものしか優先されなくなってるんだよな。
投機は、ほんとに死ねばいいのに。
求人誰にでもできる簡単な仕事。体調を崩し入院され社会復帰を目指すかた、体の弱い方にオススメです。
俺の所属する会社。嘘こけ
そのへんの考えが全然分かってない
設計が強い会社でよかった。
そう思うなら、開発費を先にもらうとか進捗毎にもらうとかやりようは幾らでもある
製品が無いと金が貰えない営業なんてただのお使いじゃん
お使いごときが営業を語るなよwwww
自分の首を絞める営業をするのは信じられないな。
安く仕事を受ける事より、納品できない事の恐ろしさがわからんのか。
自社の営業に納期を延ばすよう営業する能力が開発に求められるｗ
そうしておけばトラブルがあっても何とか間に合うしな
それがわかる営業ならこんなことにはならんでしょ。
製造開発から営業になったものから言わせれば営業の仕事って糞簡単だよ。
うちの会社もこういう糞営業が幅を効かせてたけど、プライベートでやらかして纏めてクビになったから開発から見繕って営業に廻ったけど‥‥………マジでこの程度の仕事で偉そうに出来てたのが謎、しかも俺らに替わってから業績も右肩上がりだし。
糞の営業雇うより開発の人間に営業術教えた方が何倍もマシ。
良営業が適切に評価される仕組みが無いから
糞営業が同等のポジションに立ってのさばるんだよ
コメント含めて参考にさせていただく
技術は嫌がらせて長めの日程や多めの費用を伝えてるわけじゃないんだぞ。
そりゃ案件取るときに不利になるかもしれないが大赤字の案件持って帰って来てどうする。
せめて次に繋がる案件ならまだ許せるが、どう考えても１回で終わる客。
結局費用かさんで営業の取り分も０になって恨み言言われたってしらんがな。
エンジニア側が離反して結果的に会社縮小していくことになれば
営業の負け
なんだかんだいいながらも納期に間に合わせて
業績やシェアを拡大していけるのなら営業の勝ち
後者が東芝ですねわかります
どっかで事故るからやめた方がいいわ。
「悪いけど明日朝一番でください！」と毎日毎日終業時刻後に当たり前のように電話して
とうとう出入りお断りになった
「悪いけど」と心にもない事を口にして人を人とも思わない奴は自分一人だけで商売してくれ
いつ炸裂するんだろうね？
>>※22
>>※22
>>※22
営業が開発の視点を持つ必要は絶対ある
なお、営業は自分では開発の勉強をやりたがらないくせに
開発に営業の視点を持てとほざく模様
それでバグが残ってたら謝りにいくのはオマエラ営業なんやで・・・
三ヶ月で仕上げちゃうんでしょ？
それわかってるから
営業は三ヶ月って言っちゃうんだよ
仕事とれるしね
金早く回収したいが為にアホみたいな納期で注文受けよるんや
それをこなそうと思ったら残業してでもキチンと仕上げるか手を抜くかやな
俺も最初はくそまじめに仕上げとったがアホは反省せんと同じ事ばっかしよるからな
こんなアホの尻拭いの為の自己犠牲はもうごめんや
いい加減ムカついてきたから最近ではクレーム来んやろうなっちゅう範囲で手を抜いとるわ
けど他所さんの品とうちの品、見るもんが見たら一目瞭然でうちのがあかんやろな
手抜きやで？
そらそうや
半分の時間しか無いんやから半分の仕事しか出来んのは当たり前や
とりあえず、納期守ってやれよ
嫌なら開発と営業両方やれよ
辞めろよ
自分の会社で作れない仕事取ってくる営業とかいる
納期的問題じゃなくて技術的な問題で
潤うのは外注だけ
モノが良くても駆け引きできなきゃ利益にならない
見る目のない人が多くてむなしくなる
営業て自分を売るのと、相手の需要を掘り起こして気づかせる仕事だよな御用聞き営業はダメだ
おるで、「早く新居に引っ越したいから早く作って」とか余裕でおるで
そら不具合でてもいいなら作るよ。
はいはい言うだけならウチの3歳の娘でも出来るっつーのｗｗｗ
余裕がある納期、高い価格でも納得させるのが「営業」だろうに…
謝りに行くのはトチった開発。営業は悪くない。仕事を納期通りに仕上げられなかった開発が悪い。
っていう営業はマジで居る…
きちんと管理出来る納期を理解していない営業は害悪よなあ…
ただ取ってくるだけなら掃除のおばちゃんでもバイトでもできるからな
勘違いすんなや
6人月かかる仕事を
三ヶ月の納期でとってきてるんでしょ？
もともと6人月の仕事を三ヶ月で納品しようと思ったら、
管理や諸々あわせて7人月はかかるよね
さしひき4人月の損失を会社に発生させてる訳だけど、この営業はなにがしたいの？
よくいるんだよ
次につながる、とか、これが営業だとか言うやつ
こんな仕事ばっかりくるようになって、会社が儲かるのかよ
製造業は理系と経済経営以外を採用するのやめろ
独自システム売るような仕事なら営業も技術経験者とかで固めたらいい
工期も読めないなら行った先でどんな売り方してるかもわかったもんじゃない
一日中デスクにへばりついてる奴には営業の苦労は分からないんだな
そりゃ技術者が出した見積もりの半分の予算で仕事をとってきたら叩かれるやろ。会社からしたら赤字確定やで？仕事をとらない方がマシなレベルよ。
おまえは「自分の名前だけ」で仕事を取ってこれるか考えるべき
おまえは自社の企業名とかブランドの名前を借りて売ってるだけ
最初は売り上げ伸びてもダンピングと変わらんし悪化の一途
濡れる
じゃぁお前は仕事取ってこなくていいよ^^
むしろ害悪だから
誰でもエンジニアにはなれない
これほんとやめてほしい。
使える営業は凄い上手く交渉するんだけどな。
赤字案件持ってくるやつはほんと害悪。
せめてトータルで見て黒くなるように客に話せよ。失注した方がマシとか話にならんぜ。
最終的には営業ではなくただの電話番という扱いになって、しばらくして辞めてったな。
見積時に営業が客に納期一か月って言ってても、客が発注時に３週間でやれって言ってくるなんてザラにある
それで断れるほど会社の業績が良ければいいんだけど、今の時代それほど景気が良い会社はあまりなく大抵は渋々受ける
断って他社へ仕事が行った場合、その後継続的に他社に仕事を奪われる恐れもある
まあこの本文の営業はただの馬鹿だけど、営業って職は本当に難しいんやで
実際は何ともならないパターンか何とかなっても長期的な目だと余裕で損ってパターンの方が多い。
てゆーかその手の奴は営業じゃないと思ってるよ
客が言ったことの伝書鳩にしかならん奴であって断じて営業なんかじゃない
しかも伝書鳩は一方通行だったりする上に内容違ってたりするからね…
納期長くする営業も能無しだからな！！！御時世は短納期が当たり前になってるんだぞ、競争社会で負ける気か
それと納期短くする営業ももちろん能無し！！！
生産管理の知識も無しに営業なんかするな。営業は余裕時間とか見ないからな。
トラブル起きて納期間に合わなかったら、会社の信用落とす結果やぞ。営業のクソ無能どもが。お前らが偉いんとちゃうぞ、現場が一番偉いんやぞ。
営業なんて非生産的な立場のくせして、何様やねん。自社に営業居なかったら製品売れないわけではないわ。
外注という手段もあるやろ。営業なんか滅びろ。
仲間内で喧嘩してる場合じゃないのに
それが組織
厳しい開発案件でも競合のシェアに割って入ったり、将来の儲けに繋がる案件を持ってくる営業は有能。
開発サイドとしても、業界全体のロードマップの先頭を獲りに行くときは、土日出勤や24時間体制を組んで1年以上取り組みますよ。
>俺営業やけど、
こいつは営業に不満のある開発側の人間だな
そもそも不可能だから出来る形にしてやるから、仕様打ち合わせさせろって言っても無視される
これどうすんのって言ってもなんとかしろ、取ってきちゃったとか言う
結局平謝りして赤字出しながらやる、機械もそれが出来るように買い直す
営業はその後はノータッチ
そもそもそこから二度と仕事なんてこない
自分は一般住宅のことは知らないけど、商業施設や工場だと頻繁にあるよなあ。
特に新築ならまだましだけど、増築、改築、改装だと常態化してる。
客はとにかく「安けりゃいいんだ。早けりゃいいんだ。」
で見てくれはまともだけどすごい安普請の粗雑な建物が建つ。
屋根とか天井裏とか地下ピット内とかひどいもんよ。
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