1 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:12:36.809 ID MhdOo97Z0 .net
見てもらいたいだけなら
ネットで無料公開すればええやん！
見てもらいたいだけなら
ネットで無料公開すればええやん！
42 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:33:41.588 ID 4efdxo3Jd .net
何言ってんだこいつ
72 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:47:20.677 ID C+abUXQ20 .net
お金がないと生活が不満になる
何言ってんだこいつ
72 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:47:20.677 ID C+abUXQ20 .net
お金がないと生活が不満になる
同人 - Wikipedia
同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間、集団ないし共同体のことである。
同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間、集団ないし共同体のことである。
ｽﾚｯﾄﾞ:同人作家って結局金儲けが目的でしょ？
URL:http ://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1487319156/
URL:http ://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1487319156/
2 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:13:00.176 ID DZekK+cB0 .net
あたりまえだの
8 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:15:35.918 ID MhdOo97Z0 .net
絵でお金貰うってプロがすることじゃないの？
プロが作ったもののお溢れで金儲けしちゃうのはどーなの？
って毎回思うんだけど俺捻くれてるかな
9 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:15:43.540 ID V+MZzZsw0 .net
お金を稼ぐ＝汚い
みたいな仏教ぽい
日本人特有の考えどうにかならないのかな
13 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:18:09.411 ID +oiAPHQ60 .net
>>9
ほんとにな
金のためって正直に言うと
叩かれる社会はくるってる
16 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:20:41.104 ID V+MZzZsw0 .net
>>13
モチベーションの一つに金はあるのは確かだけど
そこを卑しいみたいな否定をされるとなんも言えないから余計にムカツクよな
19 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:22:21.242 ID MhdOo97Z0 .net
>>16
正直に言ってよ！金のためじゃないの？
だって無料で公開すればもっと沢山の人に見てもらえるじゃん
それにコミケ？とかに行けない人だった見れるし
28 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:25:14.964 ID V+MZzZsw0 .net
>>19
まるで金を稼ぐ行為がいけないみたいな言い方じゃん
31 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:28:57.462 ID MhdOo97Z0 .net
>>28
でもアナタは別にそれを悪いこと(悪い、っていう言い方はちょっとオカシイかもだけど)とは思ってないんでしょ？
なら正直に金目当てです！って言えば良いじゃん
俺のことなんて気にせずにさ
14 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:18:46.102 ID MhdOo97Z0 .net
>>2
そうなのか
>>3
もう今日2回××ったんだけど
>>4
それもう職業やん
>>7
感想言ってもらいたいってことか？
それともダウンロードしてくれた人が
どういう人か実際に見てみたいってこと？
>>9
金儲けがどーのというより、
そのやり方に問題はないのかなぁと思った
21 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:22:54.772 ID V+MZzZsw0 .net
>>14
＞＞金儲けがどーのというより、
そのやり方に問題はないのかなぁと思った
金稼ぐ＝卑しい、汚い
みたいな考えはサービス残業の精神に似てるんだと思う
コミケに参加してる奴は多くが赤字なんだがな
24 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:23:30.134 ID +YBcS5bS0 .net
いや当たり前っしょ
だって書くの時間かかるんだよ？
30 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:27:34.063 ID MhdOo97Z0 .net
>>21
赤字なのか…そいつは知らなかったわ
そこまでするってことはやっぱ単純に趣味だから？
>>22
その辺微妙なラインだよね
>>23
応援するためにお金払う感じか
>>24
だから金払え！ってのはおかしくない？
どんな趣味にでも時間はかかるよ
>>25
違う人だよ
32 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:29:51.753 ID 4efdxo3Jd .net
>>30
コミケで稼いでる奴なんて
ほとんど居ないんだが
33 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:30:01.513 ID V+MZzZsw0 .net
＞＞赤字なのか…そいつは知らなかったわ
無知かよ死ねばいいのに
40 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:32:32.178 ID MhdOo97Z0 .net
>>33
でも本作って赤字になるのは自分のせいなんだからさ
趣味に金がかかるのは当たり前じゃん？
利益がどーのこーのよりも、周りに金払わせてることのほうがアレじゃん？
48 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:34:51.578 ID C/ivImxG0 .net
赤字って紙代・印刷代・交通費とかだろ?
なら、なおさらネットにあげたほうがよくね?
50 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:36:17.725 ID MhdOo97Z0 .net
>>48
俺もそう思うんだよね
ネットで良いじゃんって思うわ
もちろん本にしたいひともいるんだろうけどさ
62 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:41:06.637 ID PFfBt5VB0 .net
>>48
ネットの需要供給は、リアル即売会と別世界だからな
リアル即売会で数百部売る人がネットだと１００部程度になったり逆もしかり
それに満足感が段違い
ネットは楽だし利益も出るけど、良くも悪くもお手軽すぎて達成感が低い
同類が集まって手売りする即売会の方が圧倒的に面白いわ
63 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:42:04.004 ID Vpo1GD2iM .net
好きで描いてるんだからタダで描けよ、なぁ！？
っていうリクエスト厨に似てる
69 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:45:38.783 ID MhdOo97Z0 .net
>>60
そういう人もいる、でもそうでない人もいる
人が世界に何人いると思ってんだ？
>>62
実際に人に会って褒められたほうが嬉しいってことか
まぁ確かにそれはそうかも
>>63
別に俺は何もリクエストしてないけど
>>65
62と同じ感じ？
5 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:13:59.590 ID MUTC49J30 .net
コミケで人間関係作りたいやつもおるんやで
OFF会から何まで全部できるからな
15 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:19:37.064 ID ESdlyLDh0 .net
同人で稼ぐ人間が出てきたのはいつ頃なんだろう
90年代にヒラコーの描いた漫画には
もう「同人ゴロ」という単語が登場してる
17 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:20:58.502 ID QZajE4w40 .net
本当に作品が好きで
同人書くやつってまだいるの？
18 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:21:36.599 ID 7nB6fWLE0 .net
カネ＝ケガレっつーのは仏教じゃなく多分神道だな
賽銭とかそうだし
37 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:31:48.573 ID AKutrSnjM .net
人の絵を真似して描いて金稼ぐってズルくね？
26 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:23:54.439 ID PdRy680A0 .net
紙媒体で読みたい輩もいる
29 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:25:22.092 ID ESdlyLDh0 .net
好きだけじゃモチベーションは続かないし
仕方ないんじゃないかと思うけど
同人で金儲けするなってなると
それこそ石油王が道楽でやるような
感じのしか生き残れなくなる
34 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:30:18.421 ID MhdOo97Z0 .net
>>26
確かに俺も電子書籍より普通の本のほうが好きだ
その需要のために本にしてるのかな
>>29
本にしなけりゃ
そんな金かからないと思うけど…
39 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:32:28.437 ID nnGF9uMX0 .net
逆に時間と手間も金もかけた作品を
無料で提供してる例を教えてくれ
43 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:33:43.327 ID MhdOo97Z0 .net
>>39
そんなのいっぱいあるじゃん
ピクシブとかの投稿サイトに公開されてる絵とか小説とか
60 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:40:37.596 ID nnGF9uMX0 .net
>>43
他には？3例ぐらい用意してくれないと
ちなみにpixivは絵を投稿してこんな絵が書けるので
仕事の依頼待ってますって人もいるよね
52 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:37:27.541 ID +OYAb7D90 .net
「人に見せるため」か「金」のどちらか100％の動機でやってるやつはあんまりいないんじゃないの
「どれだけ稼いだか」が「どれだけ人に求められたか」の指標になったりもするし承認欲求と金銭欲の境目なんて本人にもわからないよ
56 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:38:54.898 ID MhdOo97Z0 .net
>>52
なるほど……
70 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:46:28.890 ID nnGF9uMX0 .net
じゃあ金取ってる時点で
金目当てですって言ってるのと同義じゃん
わざわざ声に出して言う必要ある？
71 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:47:20.406 ID +vBOfhI/M .net
ネットで公開した方が沢山の人に見てもらえるっていうところから間違ってる
今でも無料で公開されてる漫画沢山あるけどなんでそれ読まないで有料の漫画買ってんのってなるでしょ
読む人も感想も有料だった方が多い場合もある
76 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:50:00.965 ID MhdOo97Z0 .net
>>68
なるほどなるほど
>>70
ごめんどういう意味だ？
金儲けだって分かってんなら、
いちいちそんなこと言うな！ってこと？
>>71
あー確かにそうかも
無料のものが多すぎて逆に埋もれてしまうものもあるってことか
ごめん、ネットのほうが沢山見られると思ってたわ
61 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:40:39.245 ID 7nB6fWLE0 .net
金取ろうが取るまいが同人は一種の売名であることも確かだ
オリジナルなんてよほどじゃない限り誰も見ないし
73 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:47:42.754 ID apEQ3WvL0 .net
初期： 書籍にして売れる喜びを感じる
中期： イベント交流が楽しくなる
末期： 金だけ
プロ作家でも同人やらないと
生活できない人もいるので生暖かく見守ってやれ
75 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:48:55.049 ID EjGfkmY/0 .net
同人誌もDL販売もしないでひたすらSNSに絵あげてるだけの人もいるじゃん
販売した時点で二次創作もオリジナルも関係ない
78 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:50:19.971 ID +OYAb7D90 .net
作家って仕事はもともとアマチュアとプロの境目が曖昧なものなんだからそれを今さら「プロは金をとっていいけどアマチュアがとるのはおかしい」っていうのもどうだろう
別に資格が必要な職業じゃあるまいし同人サークルが立派な会社になった例もあるんだし
79 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:51:06.441 ID +vBOfhI/M .net
無料にしたところで無料で読める程度の価値しかないって思われて読まれないのがオチなんだよ
時間無限にあるわけじゃないからある程度面白さが保障されてる有料の作品読みたがるのは当たり前
金出してつまらなかったら叩けるしな
無料のものがつまらなかったところでそりゃ無料だからなで片付けられるし
20 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2017/02/17(金) 17:22:21.745 ID Nbe/P2jad .net
金の為以外に
仕事してる奴なんかいるのか？
コメント一覧
それに加えて、自分の好きを追及するのと、他人の卑しさをつつくのとでは、どっちが・・・
まあ金ないと誌の発行やネットさえもできんのが現実的な理由やろ
みたいな仏教ぽい日本人？
いやむしろ仏教は卑しいだろ
人の死でカネ儲けてるんだから
実際それでジャンルが一様化する事もあるし
またかといって受け狙って稼がなきゃ継続も難しくもなるし
一方通行じゃない価値が生まれるんやで
殆どの場合そういう充足感のためにやってるんだと思うよ
「タダじゃないと読まない」って人はネットにＵＰされるのを待ってればいいよ
ただ
描き手に「同人作家はこうあるべき」を押し付けるのはヤメテクレメンス
たくさんの人の目に触れるようにするには、それだけ労力もお金もかかる
ネットにあげるだけで大勢の目に触れるなら広告料なんか存在しないやろ
正当な対価以上に不正にお金を巻き上げてるイメージ
果たしてそれが同人作家に当てはまるかって言うとNOだろ
そもそも値段をつけることがおかしいって言うんならそれはお前の頭がおかしいとしか
いくら趣味で赤字覚悟とはいえ少しくらい回収したっていいじゃんと思う。
つーか圧倒的大多数の同人誌描きは赤字で本出してることすら知らずに意見しておいて
自分の無知突っ込まれたら「でも赤字なのは自分のせいだろ」とか何様だよこの馬鹿オブ馬鹿。
その流れが続いてるんでないの
ところが、今の同人誌はただ一般の販売ルートにのらないだけのただの商業作品になってる
そのあたりのズレが問題になってると思う
実際は、大儲けしてる奴もいるからその辺はどうにかしないとイカンとは思うが
他人の作ったキャラを裸にして金儲けしていいの？
宣伝になるって理由なら尚更無料公開の方が広く沢山の人に見てもらえるよ？
同人だけじゃなく画家とか作曲みたいな芸術関係の活動してる人は大体こういう理想があるんじゃないのかな
恥も外聞もない言い方だけどそれでも真剣にやってるならいいじゃない
在庫としてダンボール50箱以上抱えてるがそういう賞賛があるからなんか捨てられん
あと無理してでもイベントに出るのは自分を認めてくれた人に直接感謝の言葉を返して頭下げたいのもある
データにしてしまえば在庫も赤字幅も少なくなるんだろうけどな
オリジナルで漫画書いててそれで食っていけたらもっと描けるのにって人もいるだろうし
許可されてない二次創作書いてネタもパクリで荒稼ぎする奴もいるし
二次創作系で金儲けやってるのは
頒布で商売目的じゃないって建前があるのにあかんやろとは思う
印刷所や画材屋、会場のケータリング業者、イベント会場、公共交通機関
周辺コンビニ、周辺ホテル、ネットのダウンロードサイトや同人専門の本屋も
みーんな関係する話
同人作家だけを「儲かっている」と対象にして語るのは、無知すぎ
売ってるのはその中の極一部だよ
いや、それだけじゃないんだけど、同人で儲けようとしてるのってそんな感じ
※22
出版社側も奴隷選定で使ってるからwin-win
連載陣の原稿が落ちた穴埋めを1週間でやってもらいます
拒否権？しょ…お前の本が手元にあるんだぞ！？
自分の描いた物にどれだけの価値があるかを知る指標になるから
金を取れる作品を描くっていう人は沢山いるだろうね
それで稼ぎ始めたらそれが目的になっちゃってるていう感じ
やりすぎちゃう連中がいるからなぁ
腐向けのグッズとか
大半が、他人の褌で土俵に上がってる乞食の癖に、分を弁えず一端の作家気取りでいるのが問題な訳で。
むしろ、開き直って金儲け上等くらいのスタンスでいてくれるほうが潔ぎよいような気がしないでもない。
というか金の為なら最初からやってないでしょ、労力に合わない賃金しか得られないのに。
前者謳ってても悪意バリバリなのもあれば後者でも愛に溢れててしまいには公式コンテンツ入りするようなものもある
二次創作の版元（権利者）から言われたら「ハイ」か「配布中止」のどちらかだけど
それ以外はスルーでいいでしょ
金がなければ生きていけません
生きていなければ絵が描けません
金がほしいから絵を描いてるわけじゃなく
絵が描きたいから金がほしいのです
これが理解できないなら見なくて結構コケコッコー
死ぬまで金銭面で世話してくれるなら無料で描いてもいいよ
プロだって大半の有象無象は他人の発想を頼りにしてるし、今だと一般的なジャンルになったミステリーも他人の立てた土俵そのものだ。剣と魔法の世界、能力者バトル、異世界転生だのもそうだし、神話や伝承、歴史、現代を元にしたのもそうだな、他人の土俵のうえで話を展開してるだけだ。
それが「折角なのでみんなで同人誌を持ち寄って交換しましょう」になり
「あの同人誌を読みたいけれど交換するための本は作れないので、せめて印刷代その他のお金は出します」っていうのが、同人誌即売会になったんやで
、購入する側も自分が数百円だせば公式じゃおそらく絶対ないような内容を書き続けて貰える訳だし、
権利者もそうやって技術を磨いた人間を自分の下で安くで働かせるなんて事もできるだろうし
誰にとっても美味しいから二次創作がまかり通ってるんじゃなかろうか
絵が書きたいだけならなんで金とるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
pixivにでもupしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グレーどころか完全な黒のな
>>1 が言いたいのは人の権利を侵害してまで金が欲しいのか？なのかと思ったけど違うのかな？
金を稼げないやつがこうしてウダウダ他人の足を引っ張りたがる
モチベにもつながるし別にいいのでは
なんかなーって思うのは「この作品を応援したいから」って良い風にごまかす奴
応援したいなら売り上げ全部原作者に渡せばいいのに
ちゃんと版元に還元しろよ
マジで
別に書くなとは言わないから
そこは筋を通そうよ
作者が二次創作禁止って言って、そのうえで二次を続けてるなら黒だけど、そうじゃなきゃ別に黒でもなんでもないわな。
それを、作者の為に儲けは還元しろ、それが正しいと言い切るのは、ちょっと強引過ぎるとは思うよ。
基本的に甘くなるのは当然やけど、ちょっと営利要素が膨らんできてるのも確か。
こんな人間もこの世にいるんだなぁ（驚愕）
ただ、現行の法律自体、同人や二次関係の事に対応しきった法律とは言えないし、ファン活動の範囲での取引は認められてるんだから、まとめて悪と断じるには早いよね。
ルールはまだまだこれから煮詰めていくべき段階であって、今のルールを絶対と思う必要はないし、今のルールにも抵触してない同人活動は結構あるんだから、同人活動や二次創作全般を罪人扱いする必要はないと思う。
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