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カオスちゃんねる : そろそろみんなやってるから当たり前だから正しいという風潮やめんか？ >

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カオスヘッドライン

2017年02月18日08:00

そろそろみんなやってるから当たり前だから正しいという風潮やめんか？

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:03:11.02 ID:rVNvWhg60

もっと考えて生きようや

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:03:58.69 ID:4EkS6kcsF

もう辞めてるで

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:04:19.53 ID:g+Z5ttwtM

正しいからみんなやってることが多いからしゃーない
イッチが何を意識して言っとるのかは知らんが

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:05:13.07 ID:rVNvWhg60

>>4
サビ残

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:05:53.19 ID:g+Z5ttwtM

>>7
それはやめたほうがいいね
正しいと思い込んでたその常識、実は大ウソでした

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:07:10.70 ID:rVNvWhg60

>>10
正しくないのに「まあそんなもんだから」って感じでまかり通ってるよね

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:07:23.12 ID:wisoZUKbd

郷にはいっては郷にしたがえ
って言う感性やしね

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:07:46.18 ID:rVNvWhg60

>>16
別にそれ自体はいいけどさ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:10:41.95 ID:wisoZUKbd

>>18
草
どっちやねん
サビ残なら正しい事だと思ってるやつのが少ないやろ
しゃーなしやっとるんやで

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:08:36.63 ID:DOTQazzO0

サビ残は別に誰も正しいとは思っとらんやろ
人が作った船に乗っかってるから
仕方なく虐げられてるだけの話

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:08:59.65 ID:tluWb1jq0

>>1の言うてることは非常にまっとうなことやな
今の日本人は頭使わずに生きすぎてる

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:10:44.15 ID:rVNvWhg60

>>25
おかしいことにおかしいと言うと「社会はそういうもんだ」とかいって押さえつけられるおかしな世界

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:08:48.27 ID:kWYytqiL0

じゃあ2chやめろよ
今の時代みんなやってんぞ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:09:10.69 ID:3F4tH8nx0

人はみんな何かの奴隷だからしゃーない

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:10:05.61 ID:tluWb1jq0

今までこうやったからこうやみたいなのが横行してる
時代は変わっててそれではもう世界から取り残されるのに国内はそのままや

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:10:19.55 ID:jjbmakF80

自分は自分。人は人。こう考えられる奴が少ないだけ。

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:11:05.27 ID:3N1aHkyCd

イッチを叩くのもみんながやってるから仕方なくやる

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:11:09.24 ID:nxENHuZja

みんなやってるからやるのが好きなんやろ
好きなことやるのは自然やん

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:11:21.26 ID:kWYytqiL0

じゃあ解放軍にでもなればええやん
ワイは別に今の人生で言うほど不自由してないから巻き込むなよ

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:11:57.74 ID:kKPSyoFk0

そんなこと皆わかってんねん
でもできへんねや

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:12:18.23 ID:rVNvWhg60

>>39
わかってないと思う
このスレでさえわかってないやつが散見されてる

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:12:05.74 ID:zLboweo6a

二年前までガラケーだったんだが

｢え！未だに？ww｣みたいな圧力半端無かったな　ハッキリ言って気持ち悪い

俺はタバコ吸わないけどタバコも吸わない奴、やめた奴が偉いみたいになっててウザい

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:13:40.87 ID:tluWb1jq0

自分はちゃんと考えてるからそれでええわでは済まなくなってる
他者、特に自分より上の立場にある人間が従来の考え方を踏襲するだけの人間だと必ず問題が生じる

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:14:49.63 ID:rVNvWhg60

>>47
結局社会のなかで生きていくには人とかかわらなきゃいけないから自分だけがこう考えててもあまり意味がないんだよな

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:16:58.53 ID:tluWb1jq0

>>54
社会の大多数がちゃんと頭で考えて行動するようにならないと一部がいくら頑張っても変わらんね

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:13:43.36 ID:3F4tH8nx0

確かにみんなって気持ち悪い言葉やな

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:13:47.80 ID:kWYytqiL0

こういう奴はなんで集団に属すのか1人でいれば良いだろ
別にお前が1人で何をしようがお前の勝手だし誰も何も言わないんだが

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:15:49.07 ID:rVNvWhg60

>>50
ほらね
「嫌ならでてけ」論でしょこれ
根本的に解決しようとする思考回路がショートしてるんだと思うわ

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:17:01.83 ID:kWYytqiL0

>>62
じゃあお前が集団にお前の考え押し付けて導く立場になるか？
そもそも出てけって言ってるんじゃなくてしたいならそうすればいいってんだよ

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:20:12.05 ID:rVNvWhg60

>>72
なんでそういう考えしか出来ないんだろう
結局変わる気や変える気がないんだろうね

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:14:36.71 ID:Gl9lJ1HLa

70年前の｢非国民！！｣とか絶対楽しんでストレス解消に使ってた奴いたんだろうな
皆と違う奴は叩いてよいっていう

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:14:37.46 ID:/noVhS5D0

あたりまえだよなぁ？

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:15:12.47 ID:DOTQazzO0

別に言い分が間違ってるとは思わないけど
ハッキリ言って赤ん坊がだだこねてるのと一緒やで

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:17:13.06 ID:kKPSyoFk0

皆やってることの中に、正しいことも一定有るからややこしい

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:18:52.02 ID:abmpmpPwp

人と同じなのは嫌、っていう人と同じ台詞

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:20:17.04 ID:SPedSfuQ0

多数決が一番マシなルール制定方法なんや
そのみんなを説得して無理なら諦めるしかないよ

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:21:40.75 ID:kWYytqiL0

ワイもそうだけどちゃんと頭使って考えた結果この時間までネット掲示板に入り浸りだぞ
くだらなすぎるニートは寝ろワイもそろそろ寝るで明日バイトやからな

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:22:25.45 ID:rVNvWhg60

>>96
君は頭使って考えてないからニートなんじゃないかな

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:22:44.75 ID:Sl6uWcZva

前イタリア料理店で働いてたけど、イタリア人(副料理長)はクリスマスイブでもどんなに忙しい日でも定時で帰ってたわ

｢ちゃんと金払うなら残業するけど、金払わないなら一分足りとも俺の時間はやらん｣って

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:23:35.87 ID:rVNvWhg60

>>100
こういうことだよ
でもこれって「忙しいのに帰るなんて信じられない」というのが日本では主流でしょ

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:26:46.29 ID:Sl6uWcZva

>>105
俺も含め軽蔑の眼差しで見送ってたけど
後々考えると、労働者は時間と労働力を売ってる訳で、サービス残業って有り得ないんだよな
10分とかなら分かるけどさ、30分越えたら金貰うべき

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:23:05.48 ID:B3YB2D330

嫌だけどコミュニティから出ていくのも嫌なら本気で変えようとしたらええんちゃう？今までやってきた慣習は自然と変わるもんやないで
黙ってて変わるなら苦労せんわ

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:23:58.99 ID:rVNvWhg60

>>102
だからさ
個人が変わる変わらないの話じゃないのよ、わかる？

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:24:15.25 ID:qLmOB9Sk0

無暗に不必要にタバコ叩くのやめようや

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:26:21.77 ID:o2El4zmP0

社会に問題があるからニートはニートのテンプレや！

141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:29:05.93 ID:xUZCjLK+0

歴史を学べばわかるけど
社会を変えられたのってキリストとルターとナポレオンとレーニンぐらいのもんなんよ
あとはなんとなくで変わっていった
だから社会とか考えずに好き勝手やるのが一番やで

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:30:50.61 ID:Gl9lJ1HLa

日本は農耕の村社会だったから他人に合わせないと生きれない社会だったんだよ多分
皆が稲刈ってるのに自分が家帰ったら無視されたり米貰えなくなったりしたんだろ

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:31:04.67 ID:xUZCjLK+0

同調圧力は日本の伝統文化やからな
ワイも従うフリぐらいはするで
腹の底ではムカついてるけどな
適当に逃げたりもするしな

167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:34:51.09 ID:841fMJPe0

そもそも社会には当たり前だから正しいという風潮があるのか
正しくないけど当たり前なんじゃないのか

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:35:56.82 ID:SPedSfuQ0

>>167
確かに
みんなおかしいと思ってるけど変えられんしもうええわって感じ

179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:37:53.35 ID:J6E4x5Mo0

>>167
相手に対する認識が間違ってるっていう
詭弁に近いんやけどたぶん無自覚なストローマンってとこやろな

183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:39:01.26 ID:xUZCjLK+0

みんな仲良くしましょう
学校を綺麗にしましょう
先生の言うことに従いましょう

ガキの頃から教育されてるんやで

202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:43:43.30 ID:N1IfYV7x0

>>183
冷静に考えたらこわE

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:41:23.69 ID:mQtWFBTIp

サビ残はしなくて良い
ただし、経営者が労働者を自由にクビにすることが出来ないとフェアじゃないけどな

215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:47:21.65 ID:aU/mwCea0

SNSとかでこの傾向ガチで強まっとるよな

216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:47:26.89 ID:MHblHKBH0

頑張ってる人が偉いみたいな風潮をやめた方がええ
頑張ってない人の魅力ってあるやろ？

227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:50:07.24 ID:DUA+0Aq90

まあ、他の奴等がやってるからと他人に乗っかってやるのはダメとは思う
やってる事が正しい悪いは置いといて

正しいと思い込んでたその常識、実は大ウソでした
いわゆる「当たり前の幸せ」を愚直に追い求めてしまうと、３０歳サラリーマンは、年収１０００万円でも破産します。
これだけは知っておきたい!大人の常識力大全 (できる大人の大全シリーズ)

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1487271791/

コメント一覧

1. 名無しカオス
2017年02月18日 08:12
俺にはイッチが「同調圧力みたいなのはやめるべき」っていう同調圧力に与してるように見えるが
それ、達成した世界ってどんなんだろうな

みんな自分勝手になるんじゃね？
どんなもんも程々ってのがベストやで

2. 名無しカオス
2017年02月18日 08:20
いったい何をするのが一番正しいんやろな。
自由ってなんや？

3. 名無しカオス
2017年02月18日 08:20
みんながやってるからやるってあんまり楽しくないから、楽じゃなくてもても自分の好きなことやってる方がいいわ
同調圧力に屈してばっかの人生もつまんないし

4. 名無しカオス
2017年02月18日 08:26
でも現実じゃ何もせずにネットで愚痴ってるんだよな

5. 名無しカオス
2017年02月18日 08:32
中学生じゃあるまいし。余計な労力使うのが面倒臭いんだよ。

6. 名無しカオス
2017年02月18日 08:34
イッチは同調圧力がどうのこうのっていうよりただ残業したくないだけだろ

7. 名無しカオス
2017年02月18日 08:35
楽だから、それに尽きる
我が道を行くのは自由だがしんどいぞ

8. 名無しカオス
2017年02月18日 08:41
多様性を認める事により会話や行動の幅が拡がるのは確かだと思う
人の内面の幅が広がったから思考停止な単調な感情の同調圧力には満足できない人も多いんじゃないかな

自分が考えての同調自体はいいと思うけど
自分が同調圧力をして排他的なのは政治や布教活動と一緒だと思うわ

9. 名無しカオス
2017年02月18日 08:42
好き勝手に生きれば良いじゃないか。
サビ残嫌ならその会社辞めれば済むだろう。

10. 名無しカオス
2017年02月18日 08:54
みんながスマホやゲーム持ってるから
買ってくれという変な風潮も
集団で対応すればいいな
でないとゲーム会社などのいいカモだ

11. 名無しカオス
2017年02月18日 08:56
サビ残の話しかしてないやん

12. 名無しカオス
2017年02月18日 09:03
現実にはみんなやってるから〜がなくなるとカオスしか生まれないだろ。
サビ残とか都合の悪いとこだけ潰すような同調圧力を作ったほうがいい。

13. 名無しカオス
2017年02月18日 09:04
そういう甘いこと言ってると社会じゃやっていけないぞ

っていう自分が受けている不都合を蔓延させようとする連中嫌い

14. 名無しカオス
2017年02月18日 09:04
スレ主と少し違うかもしれんが、1人が信号無視したら他人もう1人も信号無視するみたいな。他人がやったから自分もやってオッケーみたいな浅はかな考えの奴が多い。

15. 名無しカオス
2017年02月18日 09:08
好き勝手にやればいいのに
他人の目を気にしてる

16. 名無しカオス
2017年02月18日 09:11
「まわりを見てみろ」という説教の説得力の無さよ

17. 名無しカオス
2017年02月18日 09:15
極端かも知れないけど葬儀屋や坊さんに高い金を払って葬式するのもどうかと思うんだよね、もし自分が亡くなった時もしてもらわなくて結構だし火葬はしなきゃいけないだろうけど骨は海に撒いて貰っていい。
残した金を嫁に有効に使って欲しい。

あと男は耳が出るぐらい髪を短くしなくちゃいけない就業規則は明らかに男女差別なのに誰も何も言わないのは謎。
お陰でお金もかかるし髪型の自由がかなり制限される、男に生まれたばっかりに、仕事に何の影響があるのか？女性は何故結べばそれでいいのか？

18. 名無しカオス
2017年02月18日 09:32
本文に出てるガラケーとかどうでもいい圧力なんかガン無視でいいんじゃね
心弱すぎだろ

19. 名無しカオス
2017年02月18日 09:34
小中学校のときはたくさんそういうのあったけどあとはそんなにないかなぁ

20. 名無しカオス
2017年02月18日 09:42
「社会はそういうもんだ」
完全に思考停止乙ｗｗ
だから、いつまでたってもガイジ社会なんだよ。

21. 名無しカオス
2017年02月18日 09:44
子供に対する言い分なら分かるんだがね。

未発達な子供だからこそ、保護者が代わりに責任を取る。
子供は自分のしたことの責任を負わなくて良い代わり、責任を伴う行動を子供自身の意志で決める権利も無い。って風に。

22. 名無しカオス
2017年02月18日 09:44
「皆がしているから駄目」ではなくて
皆がしているという理由だけで決めるのはどうなの？という話

23. 名無しカオス
2017年02月18日 09:46
普通のお話

24. 名無しカオス
2017年02月18日 09:53
※17
いや別に好きな髪型をしてもいいと思うよ
でも会社にも採用しない自由があるだけの話、そして君は好きな髪型ができる会社を探す自由もあるだろ？

25. 名無しカオス
2017年02月18日 09:53
同調圧力に倣うのは普通の人間やからやで
そんでもってそれにも従わずにぼやいてるイッチは烏合の衆からはずれた極モノやから少数精鋭の劣等種ってことを理解しようなゴミ

26. 名無しカオス
2017年02月18日 10:00
バイク乗りは人と同じものを嫌うタイプが異常に多いな

27. 名無しカオス
2017年02月18日 10:10
日本人特有のみんなで不幸になろうの精神はやめてほしい
特に残業とか長時間労働で顕著に出てくる

28. 名無しカオス
2017年02月18日 10:10
※24
言ってることは真っ当だとおもう。
でもたぶん、容姿(髪の長さ等)の部分ばかり重視して何故その人の内面部分や人間性を否定して、例えば飲食なら何で一律で長髪はダメなんだってこと言いたいんじゃないの？
　
髪が長いから清潔感がない。じゃあ何で髪が長いのが清潔感がないんだ？男は駄目なんだ？ってことを明確に説明出来ないでしょ？
そこにあるのは風習的に「そう言われてきたから」「皆言ってるから」だけの理由じゃない？
別に駄々こねたいだけでこんな書き込みしないんじゃない？

29. 名無しカオス
2017年02月18日 10:19
サビ残は別に正しいと思ってやってるんじゃなくて、そうしないと自分の食い扶持稼ぐための会社が無くなりそうだからやってるんだぞ。

そういうと「そんな会社潰れちまえ」とか言い出しそうだけど、そんなこと言い出したら日本中に失業者があふれだすぞ

30. 名無しカオス
2017年02月18日 10:23
民衆がよく考えて行動すれば世の中は良くなる。
……というのはその通りではあるんだけど、そうなった試しがないから資本主義になってるわけで。
結局ブラック企業を無くすには景気回復させる以外に方法はない。

31. 名無しカオス
2017年02月18日 10:28
※1
正しいことやってるなら自分勝手でいいだろ

32. 名無しカオス
2017年02月18日 10:30
※24
そんな自由はない
髪が長かろうが短かろうが何色に染めてようが仕事に支障がでなければ個人の自由
他人が個人の自由に口出しする権利はない
髪型云々でなんの根拠もなく他人を判断するのはただの差別
権利の侵害

33. 名無しカオス
2017年02月18日 10:32
「それって違法ですよね？」
「みんなやってる」
こんなんしょっちゅうやで
法律って何やねん

34. 名無しカオス
2017年02月18日 10:32
で？
それ考えてるリソース使って働けば？

35. 名無しカオス
2017年02月18日 10:43
コンビニにゴミ箱ない時、誰かが一個でも店員から死角になってる店頭とかにゴミ捨ててたらみんなゴミ置いていくよね。
普通考えたら不法投棄だよね。

36. 名無しカオス
2017年02月18日 10:53
※20
実際社会はそういうもんだろ。
気に入らなければ自分で社会を変えるか、出ていくしかない。

37. 名無しカオス
2017年02月18日 11:02
イッチもみんながやってることやめようぜと言う意見に乗っかってるやん。そんなん言い出したらきりないぞ。外れた人間が自分を慰めるためにやってるとしか思えんな

38. 名無しカオス
2017年02月18日 11:05
営業以外のスーツ出勤

39. 名無しカオス
2017年02月18日 11:05
もう諦めましょう

40. 名無しカオス
2017年02月18日 11:16
※32
いや、髪型で判断するのは根拠あるだろ
外見は内面の一番の外側だぞ
外見がだらしないけれど、中身は几帳面な人間なんていないぞ

41. 名無しカオス
2017年02月18日 11:17
ある程度賢い人が言う話や

42. 名無しカオス
2017年02月18日 11:26
※1

43. 名無しカオス
2017年02月18日 11:31
※40
その傾向があるならまだしも「いない」と言いきってしまうのはどうかと思うよ、髪は長くとも綺麗に整えてる人間がいい加減って言えるの？それともそんな人間はいないと？
確かに外見がだらしなかったら中身もだらしないかも知れないけど髪が長いのとだらしないは直結しない、お前みたいなのがいらん風習を引き伸ばしてるって自覚した方がいいよ、そう言うスレだから。
僕は顔がどちらかと言えばフェミニンな感じで短い髪がどうしても似合わない、清潔にはしてるけど髪は短くしたくない。
そしてたまに言われるんだよね、髪を切れと。
じゃなんで女性はいいの？根拠に基づいた説明をして欲しいわけよ。
あともう一つ聞きたいんだけど、髪が長い女性はもれなくだらしない？几帳面な人はいない？

44. 名無しカオス
2017年02月18日 11:37
別に同調が好きな人がいるのはいいんだけど、同調しない人を敵対してる人って捉えたり、異なる意見を受け入れられないとか、思考停止してる人はわりといるよね。

同調するのは常識、同調しないのは非常識みたいに思ってる人達がいるのも事実だし、そのあたりはなんとかなんないかなぁ。

45. 名無しカオス
2017年02月18日 11:39
考えた方がいいのは確かだろ
ロボットじゃねぇんだからさ

46. 名無しカオス
2017年02月18日 11:42
ほらね、ここのコメント欄を見ただけでも日本特有の悪しき習慣を打ち破ることがいかに大変なのかがわかる。

47. 名無しカオス
2017年02月18日 11:45
43.〉髪が長いと抜けやすいからいかんのやで？
で、女性が髪を切ると日常にも支障が出やすいからＯＫ出す場所もあるけど、男性は基本、髪を切っても日常に大きな支障が出辛いから切るように言われる。
結果として、飲食関係では髪を切るように言われやすいし、特別待遇を望むなら店長への交渉なんかも必要になってしまう。
と思ってるけどどうじゃろ、納得はできんか？

48. 名無しカオス
2017年02月18日 11:47
47の者だが、話題の最初が職業規則云々だったから飲食の話題をした、分かり辛くてすまんな

49. 名無しカオス
2017年02月18日 11:48
サビ残とか特定の問題はなくせるのかも知れないけど、「みんながやってるから〜」っていう集団心理は人類から絶対になくならないだろう。
サビ残ダメな風潮が広まって実際やらなくなったとしても、そこでは労働者にとっての不利益だからっていう各自の理性的な判断よりも世間がそういう流れだからっていう風潮の力の方が強いんじゃない？

50. 名無しカオス
2017年02月18日 11:51
実証済みの方法が説得力あるのは仕方ない
挑戦者は自分で証明しなくちゃ

51. 名無しカオス
2017年02月18日 11:56
※47
女性が髪を短くしたら出て来る日常への支障を詳しく。それは男性には無いものなのか？

52. 名無しカオス
2017年02月18日 11:59
みんながやってることに従うのは楽だよね。
自分自身は何も考えなくてもいいのだから。

従った結果何か問題が生じても、自分で決めたことではないのだから責任も負わなくていい。
最初に言い出した人のせいにしてしまえば、問題の解決の為に自分は何もしなくていいし、後始末もしなくていい。

自分の意志で生きていると言えるのか
他人が居なければ何も出来ないのではないか
人ではなく意志のない人形ではないのか
他人に従うロボットでも同じことができるんじゃないか
ってな疑問は発生するが。

53. 名無しカオス
2017年02月18日 12:02
ちなみに社会には規則としての同調が必要な場があるとも思う。軍隊なんかがそのもっともたるものだけど、会社なんかで同じ背広を着せるのは、服装での余計なトラブルや、会社の人間だと周囲にも分かりやすく認識させる意味、同じ衣服を着ていることでの無意識の仲間意識なんかはあるし、商品で言えばパッケージみたいなものだから、必要ないとは言い切れん。
日常で規則や同調を当然と思うのはちょっと問題あるけど、特別でなくても一定のものや同質を求める事がある社会においては、規則や同調が必要な側面もあると思う。
ただしサビ残、てめーはダメだ

54. 名無しカオス
2017年02月18日 12:03
1が言ってるのは「自分から矢面に立って何かを変える気はないけど周囲は自分の不満を察して動くべき、それができない今の日本はダメ」って事だろ？アホくさ

55. 名無しカオス
2017年02月18日 12:05
こいつはあらゆる物事において男女が完全に同じ条件じゃないと文句をいうのか？
社会や規則に文句を言うのは自由だけど、規則を無視するのも、変えるように行動するのも、会社から出るのも全部自由
いくらでも選択肢はあるのに、その会社で規則に従うことを選んでるのは自分自身だろ

56. 名無しカオス
2017年02月18日 12:06
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/touch/20070202/1170403306

シャンプーを使っている人が多数派なのかもね。
しかし、湯シャンが正解だからな。
皆シャンプーを使っているからと言って、シャンプーを使うのは可笑しいな。

57. 名無しカオス
2017年02月18日 12:08
※46
根回しもせず事を起こそうとするから上手くいかない。
変えたい人が率先して動かないと何も変わらんで。
別に日本に限らず。

※48
まぁ飲食に限定しなくても、取引先の心象が悪いとかの理由で禁止してる職場はあるだろうしね。
※32が何を想定して怒ってるのか知らないけど、逆になんでそこまで長髪に拘るんだろうと疑問ではある。

58. 名無しカオス
2017年02月18日 12:10
>>43
ようは個々の事情をくみ取れよってことか？
んじゃその答えは簡単で「お前の事情なんか知ったことか」だろ
例えばお前が髪型なんかどうでも良いぐらい優秀だったら髪型が理由で就職できないなんてことはないだろ
でも、どんぐりの背比べしか能力の違いが無い中から良いどんぐりを選別するには、今までの傾向を元に分けていくのが一番手っ取り早いんだよ

59. 名無しカオス
2017年02月18日 12:22
>>1のその後の必死見たら単なる煽りカスだったわ

60. 名無しカオス
2017年02月18日 12:26
結局多数派で動く連中やからな
状況変えたいだけならそれとなく個人レベルの本音アンケートして
集計を公開すれば多少なりとも効果ありそうだが

まあ多数派の愚民に考えて動けなんて無理があるんでしょ
だから結論は出ていくか自分で変えるしかないとなる。しかたないガイジ社会なんだから

61. 名無しカオス
2017年02月18日 12:33
・話題共有のためにみんな同じスマホゲーをやる
・SNSで誰かと繋がっていないと不安で仕方ない
・ネットでの炎上騒ぎには喜々として参加する

日本の若者が本当の自由を求めているようには思えないんだよなあ
団塊世代の作ったルールを嫌っているだけで、根っこの部分の集団主義はさして変わらないんじゃないか

62. 名無しカオス
2017年02月18日 12:40
51〉日常で化粧をする女性の方が多いのと同じで、髪の長さや手入れの是非によって周囲の人間関係、女性としての見られ方に差が出やすい。
それに見た目や外見の見られ方を気にする人間は女性の方が多いから、強制的に切らせる場合だと、ストレスを与えやすいわけだ。

もちろん男性だって髪を切れば影響は出るし、女性と同じくらい気にする人もいるだろうけど、ルールを定める場合だと不特定多数を考えて定めないと効率が悪いから、規則として、男性は髪を切れと言う形になる。

全体として男性のが髪にはうるさくないし、男の髪は日常での評価対象にはなり辛い＝男は髪を切られることで店を辞めたり強いストレスとなる危険は少なく、店のデメリットになり辛い。そのうえで、髪に関わる問題のリスクを回避出来る。

女性だと髪を切る事を強制する場合問題になりやすいし、規則として定めると優秀な人員を逃す可能性も高くなるから、髪に関わる問題のリスクより、髪を強制的に切らせることでのデメリットを回避してる。

63. 名無しカオス
2017年02月18日 12:41
こういうのは自分の殻に閉じこもって俺は俺みたいな小物じゃなんの解決にもならん
頭使ってクールに結果を最短であげるくらいじゃないと意味ないで
俺の感覚では結果を恐れる奴が日本に多いと思う
先見性が低いだから同調圧力が強い

64. 名無しカオス
2017年02月18日 12:42
あらゆる偏見を排除して、単に事実を事実として直視する。

65. 名無しカオス
2017年02月18日 12:43
※61
「キョロ充」「ファッションオタク」あたりも追加したらどうかな。

若い人でも他人との繋がりや、他人からの目に対して
過剰に執着してるのがいるからなぁ。

※16の「まわりを見てみろ」なんて言い分は
キョロ充に対してはクリティカルヒットするんじゃないかな。
他人へ依存するタイプの人だから。

66. 名無しカオス
2017年02月18日 12:44
電通様が言うことをただ黙って聞いてりゃいいんだよカス共、っていう風に日本人は育てられたからもうムリポ

67. 名無しカオス
2017年02月18日 12:44
※55
髪型を自由にしようとしたら職種も大きく限定されるのも事実でしょ、そっから何故目を背けるの？
結局女性が良くて男性がダメな明確な答えを出せない逃げでしかないじゃん、少数派には共感も出来ないビビりなの？
第一学校の制服だっておかしいんだよね、別に制服を無くせとは言わない、それは意味のある事だから。でも男子は学ラン女子はセーラーも高速にしなくていいと思うんだよね、だって心が女性の男性がいる事も事実なのだから、その人達がその問題でどんなに苦しんでいる事か？マイノリティなら仕方ない事なの？

68. 名無しカオス
2017年02月18日 12:47
日本人は人と違うってのを何よりも恐れるからな
特に女にその傾向が多い

69. 名無しカオス
2017年02月18日 12:51
ちなみに個人間の付き合いで一般の基準を基本にする必要はないけど、仕事の場では一般の物差しは大事だぞ？
社会全体で、男の長髪はだらしない、と言うイメージがある場合、この長髪を会社がＯＫしたら、だらしないイメージの払拭に余計な手間が取られる事になる。
全体に迎合すると個性がなくなるかわりに周囲への摩擦が少なくなるから、効率的に事を運びたい会社からすれば、一定の服装や髪型に整えたりって言う小さな部分での決まり事は大切になる。
まぁ、そういうの考えないで盲目的に従う人間も多いだろうけど。

70. 名無しカオス
2017年02月18日 12:51
※62
その少数派の意見を無視するのは止めないかって話なんでしょ？
君は論理的で理解力もありそうだからその話に対する問題点も見えているはずだよね？

君のせいで僕の考えも社会がそうだからそうしなくてはならない方に揺らいでる、会社にとってメリットが大きいならそら会社はそうするよね。
でも君はそれが正解だと思う？

71. 名無しカオス
2017年02月18日 13:00
67.〉ふむ、確かに個々の事情で見れば制服の差で苦しむ人間はいるが、経営する側から見れば、そうした人間で発生する問題より、現行のシステムを変える労力や、そうした人間を受け入れる事で発生する問題を解決する労力のが大変だから改善されてないんじゃないか？
運営や経営をしている人間は、そこの常識を変える為にやってるわけじゃないからな。

72. 名無しカオス
2017年02月18日 13:04
1は何か行動してるのか。口数多くて声がでかいだけに見えるが

73. 名無しカオス
2017年02月18日 13:06
70.〉会社としちゃ正しいし、運営方針としちゃ正しいな。リスク管理をするのは当たり前だし、今の時代の状況を見ればこうした方が問題はおきない。

だがつまらんから個人的にゃ反対だし、人間としちゃ７０さんに賛同って感じか。自分としちゃ自由の効く社会のがいいから、自分自身わりとアウトローな感じだから、今の社会自体は窮屈だからな。

74. 名無しカオス
2017年02月18日 13:07
※61
人と違う事をするのだけが自由なのか？ソシャゲやSNSや炎上祭りは参加するべきという同調圧力があるか？
みんながやりたい事をやった結果、比較的たくさんの人がいる流れもあるというだけで、そこに挙げた3つは知らない・興味ない人が多数派だと思う。

75. 名無しカオス
2017年02月18日 13:07
多様性も結構だがある程度の共通認識も社会を円滑に動かす為には必要

76. 名無しカオス
2017年02月18日 13:09
途中で送ったから訂正：

自分自身わりとアウトローだから、今の社会自体は窮屈に感じる。もうちょっとラフで自由の効く社会でいいと思うかな。最低限、７０さんが人の上に立つことがあれば、人と人との摩擦や問題を受け入れられる場所を作って欲しいとは思う

77. 名無しカオス
2017年02月18日 13:19
全員が適当に手を振り回す応援より
ウェーブ作った方がインパクトのある応援になるよね
適当に手を振り回してる奴が混じってると綺麗なウェーブになんない

78. 名無しカオス
2017年02月18日 13:38
※67
事実だろうが髪型を優先するなら職種が限定されるのもしかたないだろ。勿論能力が相応に高ければその職種で自由な髪型にもできると思うけど。あなたが自分の能力の無さに目を背けているだけでは？
女性が良くて男性がダメな明確な答えは※62を見たらわかるんじゃないかな。それでもダメなら俺は知らない。
大体の制服は性的マイノリティに配慮した上で作られてないだろうから、そういうのを絶対に許せない人たちからしたらおかしいんだろうね。それでも、言って配慮してもらったり、理解のあるとこや私服校に入学したり、然るべきところに訴えたり、方法はあると思うんだけどね。
制服をいうなら給食だって普通はヴィーガンに対する配慮は全くされていないよね？個別的な対応は出来ても全体を配慮したものにするのは無理だよ。

79. 名無しカオス
2017年02月18日 13:48
まぁ現状変えられなくても、間違ってるって主張自体はしてもいいよね。
実際社会は不寛容だし、自殺者も多いし、効率やリスクの無さだけを求めて寛容さが足りないのは問題点だと思う。具体的なシステムの構築や問題点の改善は、まだまだ難しいだろうけど

80. 名無しカオス
2017年02月18日 13:55
そもそも人間を使ってるのに、人間の脆さや多様性を意識しないシステム作りをしてる点はあんまよくないよね。
結果として齟齬が生じて自殺だのなんだのが起きてるし。

急いで改善するのは難しいだろうけど、人間が社会の中心にある以上、多様性を持たせた方が社会はよくなるとは思うかな。

81. 名無しカオス
2017年02月18日 14:00
適材適所てのは難易度高いんだよ
全員一斉に同じことすると簡単にそれなりのシナジーになる

82. 名無しカオス
2017年02月18日 14:00
職場は社会貢献の為の場所であり、個人の自己実現の為の場所じゃない。
個人の主義主張の実現は公的な職場とは関係の無い、プライベートの場で実現すればいい。

公私混同によって「会社にとっては不必要な負担」を会社側が負うことについて、会社側が良い顔するわけがない。
せめて会社側が享受するメリットの一つでも挙げないと、同意を得るのは難しいんじゃなかろうか。

83. 名無しカオス
2017年02月18日 14:07
サービス残業のことやな！

84. 名無しカオス
2017年02月18日 14:17
※78
君の意見が社会全体の意見で当たっていると思うよ。
所詮自分は人並みの能力しか持たない非力な人間だしそれを変える術もない、ただただ社会に従うしかない。
ただ、それに納得がいかないながらも従うしかない人もいる事ぐらいは知って欲しい。
ヴィーガンの方や性同一性障害の人達の感じる隔たりの少ない世の中を僕は望むよ。
理解出来ないかも知れないけどいつかは分かってほしいな。

85. 名無しカオス
2017年02月18日 14:39
※84
そう思うなら「少数派には共感も出来ないビビりなの？」とか言わない方がいいと思うよ。
いきなり逃げとか言われても知らんし、なんでビビリになるかも割と不明

86. 名無しカオス
2017年02月18日 14:43
村社会の悪い所を未だに引きずっている

87. 名無しカオス
2017年02月18日 14:43
※1
寛容は不寛容に対し寛容であるべきかの命題というのが民主主義国家成立に有ってやね(^q^)

88. 名無しカオス
2017年02月18日 14:45
人と同じは嫌はみんな一緒と変わらんよな
どっちも排斥主義、限界は違うが根は同じ

89. 名無しカオス
2017年02月18日 14:50
※84
>ただ、それに納得がいかないながらも従うしかない人もいる事ぐらいは知って欲しい。

周囲の他人や社会がそのことを知ると、他人や社会にとってどういういいことがあるの？
単に「理解して欲しい」と望んでも、他人や社会にとってメリットがなければ
周囲は貴方の都合の良い様に考え動いてくれたりする事は無いよ。

社会は社会自身の、他人は他人自身の都合を最優先に考え行動する。会社の様な人の集団も同様。
それらの都合よりも貴方を含めた個人の都合を優先することは無い。
他人や社会は、世話係でも親御さんでも無いのだから。

妄想や愚痴の様に、単に「こうなればいいなぁ」と吐き捨てているだけで
「知られること理解されること」が実現しなくてもいい、と考えているんだったらそれでもいいけどさ。

90. 名無しカオス
2017年02月18日 14:59
※82
まあそうな。
サビ残の話と、今コメ欄の主題になってるマイノリティへの寛容の話はまったく別のものだからなー。

91. 名無しカオス
2017年02月18日 15:10
某ファミレスチェーンが24時間を辞めたみたいに百貨店も３日休むからスーパーやコンビニも定休日を設けろってレスをよく見掛けるけど、月曜から土曜まで休み(交替制)がない(食品製造業だったら普通)のに日曜にお店が休んだら万が一、子供の運動会で弁当食べるのに割り箸とか忘れたら買えないじゃないか…。サラリーマンが家族サービスで外食や行楽地に行ったのに売店は本日休み!帰るまで飯がないってなったら家庭崩壊するぞ!?

92. 名無しカオス
2017年02月18日 15:42
異なる価値観を理解することにメリットはあるぞ？
他の視点を理解することは、多角的な視点を得ることに繋がるからな、結果として何かの問題解決を行う際に、広い視点で対応出来るようになる。
そしてその思想や活動を理解する視点の広がりが、そのまま自己実現を社会で受け入れるメリットだ。そもそも人の生活をよくする目的で形成されている社会で、人間に関わる問題を放置した方が、将来的な弊害は大きい。

そもそも人類社会の発展で考えるなら、単一の思想はどっかで行き詰まる。
　いろんな思想が同時に存在できる方が長く存続しやすいから、異なる思想や特殊な人を受け入れられる環境を整えた方が、個人でも社会でも長期的なメリットは生まれる。
ただ、今の社会は個を受け止める土壌がないからデメリットも多くなるし、人間もまだまだ教育的に未熟だから規則が必要になってしまうし、個を主張するだけで足並みが揃わなくなる。
これは不完全なだけだから、別に偉いもんでも正しいもんでもないわな。今の社会が未熟なだけで、将来的には改善する方向で考えた方がいい。
というわけで、『周囲に迎合しない個人の価値観や主張や考えを社会や集団が受け入れることにはメリットがあるし将来性がある。
けれどその為には優れた人心と知性と社会システムが必要であるため、個人単位はともかく現代社会で実行に移していくには難しい。
なので１の主張は社会ですぐに受け入れるべきではないが、努力目標としてなら肯定する』という主張をしよう

93. 名無しカオス
2017年02月18日 16:24
「周りを見てみろ、そんな奴何処にもいないぞ」は箸にも棒にもだけど「周りに合わせる事も大切よ」は結構効いた

94. 名無しカオス
2017年02月18日 16:28
※91
二昔前のパリの観光客かよ
バカンスシーズンにパリにきて、どこも営業してなくて困るやつ

95. 名無しカオス
2017年02月18日 16:55
大衆は常に間違っている

96. 名無しカオス
2017年02月18日 16:59
この国に多様性や合理性を求めない方が良い
20年くらい生きてれば気がつくだろう
b層が他人の足引っ張りまくるからな

97. 名無しカオス
2017年02月18日 17:07
みんな難しく考えすぎ。

こんなの「自分の頭でよく考えろ」で終わる話じゃん。

98. 名無しカオス
2017年02月18日 17:44
本気で変えたいならネットの掲示板なんかで愚痴ってないで行動に移せ

99. 名無しカオス
2017年02月18日 17:48
白でも黒でもないグレーが存在するのに
白か黒か仕分けしたがるキチガイが悪い

100. 名無しカオス
2017年02月18日 18:56
社会的風潮を自分の会社に当てはめてそう思いこんでるだけじゃねwww

101. 名無しカオス
2017年02月18日 19:06
みんながそうだから～で物事判断したことないわ。
そういうヤツも一定数いるだろ。

102. 名無しカオス
2017年02月18日 19:09
サービス残業ある会社は全部潰れればいいのに

103. 名無しカオス
2017年02月18日 19:23
個人の意思を軽んじすぎてもはや侮辱レベルなんだよな。日本は。
んでみんな、自分がそうやって粗末に扱われていることに気付かない

同調圧力はもはや怪物。駆逐すべき

104. 名無しカオス
2017年02月18日 19:27
サビ残が多い会社は従順な社畜が多い会社

105. 名無しカオス
2017年02月18日 19:33
その考えを持ち続けてほしい

106. 名無しカオス
2017年02月18日 19:37
正直日常生活とかプライベートの範囲なら我が道いけるけど
仕事とか金が絡むからややこしいんだよな。

107. 名無しカオス
2017年02月18日 20:40
多数派だと個人として非難されにくいし周囲との摩擦が少なくて楽をできるからね
安易な道を選びたがる人が多いのも納得ではある

でも多数派の意見だから正しいと妄信してる人はさすがに頭が足りない

108. 名無しカオス
2017年02月18日 20:55
ドイツ医科学会の主流に逆らったフォルスマンは
自分で自分の心臓にカテーテルを挿入して術式の有効性を証明した
自分を貫くにはそれなりのことしなくちゃね

109. 名無しカオス
2017年02月18日 21:26
頭使ってないだとか見下してるけど、自分以外は何も考えずサビ残してると？
同僚の中にだって考えてる奴はいるだろうよ
結局何もしていないこいつはその頭使ってない連中と一緒だよ
誰かがやらなきゃやらないけど、自分は考えてます人とは違いますってガキ丸出しじゃねーか

110. 名無しカオス
2017年02月18日 21:32
108.〉そりゃ自分を貫いた彼がすごいんじゃなくて、言われた段階で理解を示せなかった大衆が愚かだっただけだぞ。だからわざわざ実行して、余計な労力をかける必要があった。
言葉だけで済んでれば、世の偉人たちは今の五倍は世の中を動かしてるよ。

今のご時世もそんなもんだけど、大衆はいつだって愚かだし、社会はそんな大衆がミスをしないようにルールや決まりが出来てるだけだから、偉大なものでもないわな。

111. 名無しカオス
2017年02月18日 23:17
自分で考えることやめて流されることでしか自意識を確立できないザコは
マスゴミ様を批判するなよｗ
むしろ感謝しとけ

112. 名無しカオス
2017年02月18日 23:44
NHKとの契約

113. 名無しカオス
2017年02月18日 23:52
まぁ自分で考えない人を雑魚扱いするのも、考えるけど実行しない人を否定するのも、個としての意見を言った人間を排斥するのも、同じくらい未熟なんだがな。

このあたりは得意な役割が違うだけだから、考えるのが得意だけど実行が嫌いな人は考えるポジションにおいて、実行力があるけど考えを持たない人は実行していく立場につかせて、相互に協力して尊重しあっていくのが大事で、そこに上下関係なんてない。

現状の社会での一番の間違いは、この役割を自覚しない人や、自分の役割そのものが他の役割より誇らしいと思ってる人ばっかって事だな。他者と自分との違いで済むはずの部分に、人間としての優劣をつけたがるから変になる。

有象無象や愚衆の実行力は大切だし、それの方向性を考える賢人も大切だけど、愚衆が賢人を受け入れなかったり、賢人が愚衆を軽視するのは、どっちも問題があるよね。
だから周りに合わせたり迎合する人を否定する気はないけど、それを常識として優劣までつける人達はよくないし、直すべきとは思うかな。

114. 名無しカオス
2017年02月18日 23:53
ネットの掲示板とか知恵袋とかで自分語りする行為とかな

115. 名無しカオス
2017年02月18日 23:59
※114
それにたいする反論なら自分語りだろうと「みんなやってるから」の反論になってるんだから別にいいでしょ
そもそも自分語りとか非難されまくってて到底「みんなやってるから」になってない行為なんだから、まさにみんなやってない事に当てはまってる反論でしょうよ