もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 480

346: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 01:51:46.19 ID:HdricIKQ0
相談させてください

彼が会社の同僚のAさんととお昼ご飯に行くのが辛いです。
私と付き合う前から、彼は
Aさんの年の離れた弟さんとそのお友達たちに家庭教師をしていて、
それで月々少なくない収入があります。

そのお金で、彼はAさんに月1度だけかなり高級なお昼をご馳走しています。
1人あたり5000円くらいするようなうな重とか...。


さすがに特別な日にはそのレベルのごはんとプレゼントを貰ったりしますが、
普段なんでもない日は奢ったり奢られたりの関係です。
だからなんでもない日に5000円もするようなランチをポンと奢る彼氏や
それを拒否しないAさんにモヤモヤします。

彼にそれを訴えても、
「酒もない、時間帯も昼だからクリーンな関係であることは疑わないでほしい。」
「俺が月あれだけの額を副収入で貰えてるのはAさんの斡旋のおかげ。
貸し会議室まで子供たちを送り迎えしてるのもAさん。
本当だったら現金で還元するところをAさんが固辞するから、
普段は食べられないようなものをご馳走してる。これは君と付き合う前からそう。」

と言われ言い負かされてしまいました。
これはモヤモヤする私がおかしいんでしょうか。
そんなお金があるなら月1で私にもなんでもない日に美味しいもの奢ってよ、
私のこと好きなんでしょう？と言いたくなります。

349: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 02:13:07.06 ID:ZDHbtuOq0
あなたがモヤモヤするのはおかしくないし、彼氏がやってることもまあおかしくはない

彼氏は浮気を疑われたと思って反発してるけど、
あなたは浮気を疑ってるというよりは
自分よりもAさんが豪華待遇になってるっていう現状の差が嫌なんだよね？

どうしてもお礼に食事に行くのをやめられないなら、

＞そんなお金があるなら月1で私にもなんでもない日に美味しいもの奢ってよ

これをそのまま言っていいかと。

Aさんより頻繁にAさんより高級なお店に連れて行ってもらえばいい
信頼していないわけではなく、自分よりも大事にされてる女がいることが嫌で
待遇の差をなくしてほしいと伝えれば妥協策を出してくれるんじゃないかな

350: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 02:14:41.07 ID:fi2f97eY0
Aさんが女性で2人きりでランチしてるならモヤモヤするのも分かるけど、
そういう事情ならって割り切れる人もいると思う
お中元やお歳暮で年に2回高価なものを贈る、とかじゃ駄目なのかな？

あと、Aさんのおかげで収入が増えてるから奢ってるだけで、
Aさんに奢るなら私にも奢ってほしいってのは全く関係ないと思う

355: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 07:43:20.53 ID:FLj7zbdl0
第三者目線で見ると彼氏の言ってることが正論すぎてぐうの音も出ないわ
あなたいくつ？学生ならそんなもんかと思うけど社会人なら幼稚すぎ

彼氏がAさんからもらう家庭教師の仕事がなくなったら収入も減って
あなたへのおごりもプレゼントもランクダウンすると思うけどそこわかってるのかな

357: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 07:50:45.81 ID:b2k92w7G0
>>355
少なくともランチ奢りはどうでも良いわな
会社同僚女子から請け負ってるバイトがどうなのって問題
むしろその女子はバイト斡旋できる分、>>346よりも優位な点がある

358: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 07:55:08.27 ID:b2k92w7G0
ちな当然の事として
同僚女子側は単なるバイト君と思ってたら毎月ランチなんてしない
当然狙いあり

359: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 08:03:22.37 ID:FLj7zbdl0
>>357
同僚に仕事もらってるのが嫌だから辞めて欲しい
って相談なら同意する人もいただろうけど
346にそんなこと一言も書いてないじゃん
「そんなに稼いでるなら奢って」ってことはカテキョは続けて欲しいんでしょ？w

その女が狙ってる可能性はゼロじゃないと思うけど
彼氏にその気があったらとっくにその女と付き合ってると思う
そっちの方が何かと便利だし
そうしない時点で恋人にするには微妙な相手なんじゃないの

366: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 08:24:08.42 ID:b2k92w7G0
>>359
＞その女が狙ってる可能性はゼロじゃないと思うけど 
＞彼氏にその気があったらとっくにその女と付き合ってると思う 

だから正にそこだって
その場合に男が違う女の好意利用して稼ぐのが許せるかどうか

387: 346 2017/02/19(日) 11:59:59.24 ID:HdricIKQ0
すいません、346です

私にも奢れというのはスネていました...
付き合う前、これこれこういうバイトをしててさあという話を聞いたときに
Aさんの話題にもなったんですが
「涙が出るくらい気があう。本当に話してて面白い。」
と言っていたのが思い出されて辛いんです。

彼にお願いしたいことがあるのですが
皆さんからみて変かどうか、意見をください

ランチに行ったときにtwitterで
「最高」みたいなコメントとともに料理の写真をアップロードして欲しくない。
ああご飯行ってるんだ、女性と2人でいるんだ、と悲しくなります。
そのあとAさんとしか思えない鍵アカと感想を言い合っているのも嫌です。

気があうというのは確かなようで、私にはいつも優しく紳士に振舞っている彼が、
たまにそのアカウントとかなり踏み込んだ冗談を言い合っていて凹みます。
見なければいいんでしょうけど見てしまいます。
これくらいは配慮願えないかなと思うのですが...

仕事をAさんから貰うのも生徒が卒業するまでのあと1年の我慢ですし、
それはもう付き合う前からのことなので我慢します。

393: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 13:23:24.24 ID:khNepM0O0
>見なければいいんでしょうけど見てしまいます。
>これくらいは配慮願えないかなと思うのですが... 

彼からしたらブーメランだよ、見ないという配慮しろや

402: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 14:17:21.84 ID:ddT2wrB10
感想を言い合うな、と言われても
彼はあなたとの付き合いを窮屈だなと感じるだけだと思うよ
両方が嫌な思いしない解決策って
フォロー外して鍵垢にしてもらうくらいしかない

392: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 13:07:50.07 ID:Ga1acvxc0
>>346が相手にああしてほしい、こうしてほしいという思いが出るのは
不安だからだよね。
不安になるのはあなた自身の心の問題もあるだろうし、
相手との相性がよくないかもしれない。

それは隠れてやりとりしてもらったら解決する問題ではないと思うから、
もう一度自分が何に不満なのか考えてみるといいよ。

394: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 13:35:50.78 ID:i7sDvtJj0
逆の発想で、
自分の職場の頼りになって尊敬する心開ける男性の同僚の事を
褒めたりしたらいい
仕事の延長としての飲み会とかご飯に行ったりしてもいい
仕事で助けてもらったり教えてもらってる感謝の気持ちと称して
お礼の品を送ったりするのもいい

彼氏からしたら仕方ないじゃないか、という事でもあなたはとても嫌
こればかりは理屈でないから
彼氏は今の立場だと変わらないし変えなくてもいいと思うだけ
むしろ何が悪いんだと思うだけ

でも、逆にあなたもやましくないけど
とても心開ける相手と彼氏同様に仲良くするのはあり
そうすると何の他意もないのも理解できると思う

彼氏は彼氏で、多分自分のことは棚に上げて嫌がるんだろうけど
人間自分に都合のいいように解釈するからね

403: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 14:25:06.72 ID:cO8RotTY0
ちょっと彼と距離置いたら良いんじゃない？
>>394が一番効果あるんだろうが、これやると多分別れるコースになるからね

414: 346 2017/02/19(日) 16:12:52.50 ID:HdricIKQ0
>>346です

「私が同じことをしてもいいのか」と聞きました
「前後の流れや事情まで一緒ならいいけど、夕食に2人で行くのはNG」
なんだそうです
「自分のAさんとのお昼ご飯は良くて、私が男友達と夕飯に行くのはダメなの？
勝手すぎない？」
と責めました。

俺がAさんとご飯に行くのは「報酬」「礼節」の意味しかない。
その意味しか持たせないように最大限に努力している。
夕食はお酒を当たり前に飲むし、社会的にも文脈的にも怪しい男女の意味を持つ。

俺はAさんと怪しい仲になりたいわけではないから夕食には行かない。
ぶっちゃけるとAさんから今回は晩御飯ご馳走してくださいって頼まれたときがあったよ。
でもそれは断ったからね。

君がお世話になった同僚に純粋に感謝して何かをご馳走するなら、
そこであえてリスキーな夕食を選ぶ意味がない。昼に行けばいいじゃん。
うなぎでも寿司でもステーキでも奢ればいい。

そもそも俺のケースと違って君のお世話をした報酬は会社のお給料として
彼に支払われてるんだから君が何かをご馳走することは
たとえ昼飯だったとしても「同僚と仲良くなるためのただの名目」でしかない。
だからNG。べつにtwitterで仲良くする分にはなんでもいいけど。

まとめるとこんな内容の返事が来ました。
結局私には「自分はいいけどお前はダメ」と言われたようにしか思えません。

夕食は怪しくて昼食は怪しくないなんて基準でもあるんですか？

401: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 14:13:07.32 ID:W/OXLQnj0
彼氏、なんでAさんと付き合わないの？

415: 346 2017/02/19(日) 16:27:36.94 ID:HdricIKQ0
彼がAさんと仲が良くても付き合うに至らなかったのは
「友達同士だと笑えるけど
恋人には冗談でも言われたくないような言葉がガンガン飛んでくるから」
なんだそうです。

容姿のこととか、25歳まで大学にいて折角ネームバリューのある...
というかリーダーばっかり輩出している某国公立大学を出たのに
結局まったりと中小企業に勤めていることとか。

Aさんは彼から見て年下の先輩です。

416: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 16:37:34.26 ID:bEgY+Vc20
彼がAさんとお昼に行くのとあなたが男友達とお昼に行くのは若干違うとは思う
でもAさんが夜ご飯をご馳走して下さいって言ったのは下心があるからだと思う

彼はAさんをそんな風には見てないけどAさんはあわよくばって気持ちがありそう
ここで彼を信じるか信じないかはあなた次第

418: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 16:42:33.35 ID:FLj7zbdl0
あなたがそれを受け入れられるかどうかは別として
彼の理屈は首尾一貫してるけど
彼は「男女で夕食はダメだけど昼食はいい」と思ってて
自分もそれを徹底してるしあなたにもそう言ってるわけでしょ
なんでそれで自分はいいけど私はダメなんてズルい！ってなっちゃうわけ？？

最初の相談からそうだけど
あなたは感情的になりすぎてあまり論理的に喋れないみたいだから
頭が良くて理屈っぽい彼に「それおかしくない！？」って迫っても
論破されて終わるだけだよ

彼を説得したいなら
「やましいことはないのはわかってるけど嫉妬してしまって苦しい」
「辛い気持ちになるからAさんとの食事はやめてほしい」って
感情論で迫った方がいいと思う

そこでおまえが悲しくても辛くても関係ないって返事が来るようなら
あんまり愛されてないのかもね

423: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 17:15:17.61 ID:AnVIfQST0
彼に自分の嫉妬心をわからせようと張り合っても拗れるだけだと思うよ？
素直に可愛く拗ねる程度にしておいた方がいいよ
どうしても耐えられないなら別れを切り出すしかない

425: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 17:21:04.26 ID:b2k92w7G0
俺は男がおかしいと思うよ
理屈っぽい面倒な奴だわ

お互い交遊関係は口出さない、以上
みたいに突きつけて折れさせた方がいい

421: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 17:11:50.77 ID:ddT2wrB10
自分もやるし相手がやっても気にしない、でお互いうまくいってるカップルはいるけど
相手がやったら嫌なのに自分はやる、って人はただの地雷

個人的には食事くらいは別にいいんじゃない？派だし
相手がやっても気にしないから彼氏寄りの意見書いてたけど、
「お前がやるのはダメ」って発言が加わったなら話は別だ

我慢する必要ないし、何言っても聞かないならそんな男やめといた方がいい

422: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 17:13:31.90 ID:khNepM0O0
>>421
お前がやるのはダメとは言ってないんだが？

426: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 17:23:06.28 ID:ddT2wrB10
>>422
彼氏にとっては夕食と昼食で大きな隔たりがあって
それを>>414にも適応してるだけと言いたいんだろうけど
>>414にとっては夕食でも昼食でも同じ括りなんだから、
それは彼の頭の中の勝手な理屈でしかない

さらに「もし同僚にお世話になったお礼の昼食だとしても、
俺と全く同じ文脈にはなりえないからNG」とまで言ってる
何から何まで全く同じ状況になる機会なんてそうそうあるわけないんだから、
結局都合よく自分だけいい思いしたいだけでしょ

そんなこというなら>>414が逆に、
「私は男友達とtwitterで繋がってないから一緒に食事してもよくて、
彼氏は繋がってるからNG」とか勝手な理屈つけても通ることになる
異性と二人で食事がお互いOKか、お互いNGかで統一するのが普通じゃない？

424: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 17:16:21.50 ID:bjW2Kgm10
つーかAさんに会ったことあるの?
そんなに気になるなら彼がお世話になってる相手だし挨拶したいとか理由つけて
3人での食事を設定して貰えばいいじゃん
Aさんを前にして、俺の彼女ですと紹介して貰えばちょっとは気も晴れるでしょ

427: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 17:25:02.79 ID:W/OXLQnj0
>>424
それな、自分もそれがいいと思う

事前に自分の分を彼氏に渡しておくのでもいいしランチ後に精算するのでもいいから
今度はそのお礼ランチに混ぜて貰いなよ
そうすればAさんの気持ちやその場の雰囲気も大体把握できるでしょ

で、彼氏がAさんと二人で行くことがお礼だって考えてるなら
超気持ち悪いから別れちゃえ

445: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 20:36:44.80 ID:2HxUEQTc0
というか346も付き合う前からAさんの事を知っていて、
それを表面的とは言え納得してる態度を取ったのが一番の原因だよね

最初から気に食わない、嫌だと主張していれば彼だって何を今更と思わなかっただろうし
彼の言い分は一貫しているし、昼食であればOK出されてるんなら
私はダメなんてずるいって発想にはならないよ

本当に嫌なら、どんな理由であれ
血の繋がりもない異性と2人で会うという行為が嫌だからやめてほしい
と素直に伝えるしかない
それでもあーだこーだ言うなら別れた方が良いかもね

452: 346 2017/02/19(日) 21:56:12.62 ID:HdricIKQ0
>>346,>>414です
相談に乗ってもらってありがとうございました。

「頭のいいあなたに理屈で説明するのは無理だし、
私の感情はあなたからしてみれば理不尽と思われるかもしれないけど、
やっぱりつらい。」
と電話で伝えました。電話口で途中で泣いてしまいました。

彼は、
「理不尽やわがままが嫌いなんじゃなくて、
それをなんとかして正当化しようとする姿勢が嫌だった。
こっちも意地が悪かった。ごめん。」
と言い、話し合いをしてくれました。

あれこれ一緒に考えましたが結局、
「申し訳ないけど、彼女がいい顔をしないから」と伝えることを条件に、
Aさんの弟さんの授業料を割引にするという形を提案してくれるみたいです。

twitterについてはさすがに空気読むと思う、と言っていました。

本当にAさんとは何にもなくて、バレンタインなんか
他の男にはおしゃれな包みのチョコ渡してたのに
俺だけブラックサンダーの箱詰めだったからねと笑っていました。

めちゃくちゃ笑えるし、仲がいいのは否定しないけど、
彼女としてはそんな女絶対に嫌だよと。
私からすれば「それだけ仲がいい」ように見えるんですが、
あんまり追求してもいいことなさそうですね...。

とにかく、ご飯に行く仲は解消してくれそうです。
素直に伝えてみたらとアドバイスくれた方本当にありがとうございました。

459: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 22:20:43.87 ID:hBNAk37C0
重過ぎｗ
電話で泣いて訴えるとか
私が男なら別れを考える

456: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 22:13:56.22 ID:PFGc4JrM0
事後で悪いけど凄くあなたの我儘のような気がする
元々彼はその女性とお礼として食事を奢り2人とも楽しい時間を過ごしていたのでしょ？

私なら付き合う以前からの交友関係に干渉しないし
こちらもされたくない
私も異性の友達はいるし食事したりするのは楽しい時間
それをやめさせて一切禁止するって息苦しいし、どんだけ自分に自信がないんだって思う

460: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 22:21:44.59 ID:KMi42qtd0
何で平和的解決した件にわざわざ否定的なレスするの

461: 346 2017/02/19(日) 22:21:46.01 ID:HdricIKQ0
>>456
わがままとして自覚してくれているなら受け入れてもいいレベルだけど、
「理論的、常識的に正しいの」なんて言われたから叩き潰したくなったと言われました。

俺のわがままも聞いてもらうときがくるかもしれないからね、
親友クラスの友人を切るくらいのレベルのわがままひとつ貸しだからね
と言われてるので、ちょっと怖いですが...

462: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 22:29:34.12 ID:KMi42qtd0
ごめんやっぱりレスする
ご飯を奢る以外のお礼の手段がある中で、
彼女がいる男とわざわざ二人でご飯食べに行って
月5000円奢ってもらうAさんは普通ではないから

彼女が嫌がってるならなおさら

それをわがままとか貸しとか何言ってんの？って感じ
叩き潰したくなったとかも普通彼女に言わないから

彼氏なんだかモラハラ臭する

463: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 22:39:16.50 ID:2nEzUzeD0
>>462
同意
「なんとかして正当化しようとする姿勢」って自分のことじゃん

464: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 22:41:46.31 ID:7ZxFhxdb0
常に上の立場にいたい彼氏なんだろう
頭の良いあなた～は、そう言う意味では効果的なんだと思う
私がバカであなたが正しいけど
でも私があなたを好きだから辛いの、だと満足なんだろう
そして俺が貸しで折れてやったという立場も手にすると

ある意味、煽てておけば都合よく動きそうな彼氏でもあるけどね
本当は理屈で対抗できるけどわざと感情でくすぐっていける女だと
うまく手のひらで転がせそうだな
でもお似合いかもね

468: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 22:47:28.25 ID:hBNAk37C0
>>462
お礼を受け取らないから食事という形を取ってるのにあんた文盲？
彼女がいる男とわざわざってｗ
それまで彼女は居なかったのに、後からノコノコやってきたのはID:HdricIKQの方でしょう
あなたの中では男女が食事をするって余程特別なことなの？ｗ

477: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 23:08:27.92 ID:KMi42qtd0
>>468
お礼は固辞するのに食事には付き合うんだから、
Aさんは食事をしたいがためにお礼を受け取らないともとれるよね
というか、
＞ご飯を奢る以外のお礼の手段がある中で　
ってちゃんと書いているんだけど

あと、彼女持ちになったなら、独り身の時よりも
異性との食事に気を遣うのは当然だと思うんだけど
自販機の前で缶コーヒーとかならともかく、
月に1回5000円のランチを奢ってるのは余程特別なことだと思うんだけど
人を文盲呼ばわりするならもうちょっと考えてからにしようね

482: 恋人は名無しさん 2017/02/19(日) 23:19:31.86 ID:FLj7zbdl0
どちらかと言うと相談者の方がわがままかと思ってたけど
彼氏の言い方がモラハラ気味で引く
「親友を切った貸し」って
Aさんとの付き合いもカテキョも続けるのに何言ってんだか

Aさんと付き合いたくない理由も
なんでもかんでもズケズケ言われるからと言ってたが
下手に出まくって自分をあげてくれる346みたいなのとしか
付き合いたくないんだろうな

今回は解決したみたいだけど今後が心配

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/ex/1487025468/

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