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1:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:10
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できるんじゃあないか?
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2:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:11
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同化型だと思うが……正直、ンドゥールが水筒とか常に持ち歩いているイメージがわかないなぁ……
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3:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:11
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ンドゥール「水筒女子って可愛いよね( 〃▽〃)」
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4:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:12
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水のスタンドだからできるよ
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5:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:13
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水の確保はどうしているのか気になるけどゲブ神の憑依前の姿ってエボニーデビルみたいにあったりするのかな?と思った
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7:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:15
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喉乾いて水筒開けたら、水の手に襲われて俺死んだけど、不純じゃね?
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8:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:27
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ザフールとかと同じ感じじゃない
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9:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:32
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戻すとただの水になって土に返る。
繰り返し使いたいなら水筒みたいのに収納してからスタンド戻す…な感じかな。
街中ならそんな必要もないだろうけどジョセフ達が襲われたの砂漠だったから、水筒くらい持って歩いてるんじゃないかな。
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10:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 00:52
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スピードワゴン財団の襲われたパイロットにも見えてたから、物質同化型だと思うが、そうするとスタンドパワーを宿らせる「媒介」が不可欠。ある程度の量の水は持ち歩いてないと、能力を発揮出来ないんじゃないだろうか?
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11:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 01:20
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服とかマントの下に常に忍ばせてるんじゃない?
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12:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 01:21
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恐らくは、原作の片手分のサイズが最低限のサイズで、そこまでは無意識で周囲の水分を集約させて実体化させている。
だから、承太郎の一撃で一時的にスタンドが解除されて地面に染み込んでしまっても再度実体化させられていた。
ただし、もともとンドゥールのスタンドは水を操るのが本質であって、マジシャンズ・レッドのような、何かを生み出すとかのタイプのスタンドではないため、最低限を超えて空気中などから水分を引っ張って来ることができない。
しかし、水を操ることに関しては秀でているため、水と認識できる程度の水源と直に接触することで吸収してサイズを拡張することが可能。
という考察をしてみたよ
あと、多分、生物的な水分は吸収できないんじゃないかな?
パイロットの死体の血とかは吸収してないみたいだったし
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13:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 02:09
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水と同化だとアクアネックレスの下位互換になっちゃうから出したり戻したりできると思う
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14:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 02:59
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襲われて溺死したSPW財団のヘリ職員は口から魚を吐いてたから、
砂漠といえどゲブ神の射程距離は結構あるし
数km先の川なりオアシスなりから水を調達してスタンドで操っている感じなのでは?
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15:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 04:22
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※13
水の物質としての力を使うアクアネックレスと
水の水圧とか物理的な力として扱うゲブ神はタイプ自体違う気がする。
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16:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 05:35
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スタンドヴィジョンのない憑依型のスタンドじゃないのか?
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17:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 06:00
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まともなスタンド使いでスタンドを引っ込められないってのはちょっと考えにくいから戻すのは可能だと思うが
あの距離であの殺傷能力を考えると、呪いのデーボのように自前で媒介を用意するからこその強さかもしれない
しかし個人的にはンドゥールの精神が強いからスタンドも超スゴくて
外部から水を得ればさらにとんでもないって方が好みかな
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18:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 06:13
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※17
さてはンドゥール好きだなオメー
おれも!!
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19:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 06:20
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憑依型に一票。
一定量の水に憑依させてあとはスタンドがペットみたいについてくるんだと思う。
基本的に手の形をしているのは決まったヴィジョンとかじゃなくて盲目でも
一番把握しやすい上に殺傷力が高そうな形の自分の手だったって説を推す。
指先がとがってるのはDIOやエンヤ婆を参考にしたからとか。
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20:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 08:24
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砂と同化型のフールは砂を攻撃されてもダメフィードバックないけど、水と同化型のゲブはダメフィードバックあったのはなぜだ?
そう考えると、同化型ではなくアクアネックレスみたいな水型スタンドなんだろうか。
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21:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 08:28
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OVAではポリタンクやラジエーターの水吸収してパワーアップしてたな
ゲブ神はフールと同じで水操る系で水を作り出す能力ではないので媒介が必要だろう
-
22:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 09:19
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憑依型だから、水は現地調達してもいいし水筒とかに入れて持ち歩いてたりすると考えている
現地調達が楽な事や、携帯してても不自然じゃない物が武器なのは暗殺向き
そんでダメージのフィードバックが発生したのは、スタンドの密度と言うべきか、そういった力が一番働いていた部分の水(手の形の部分)を炎によって蒸発させられたからだと推測してる
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23:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 09:26
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スタンドの設定がよくわからない。アンジェロのアクアネックレスはビンに閉じ込められてたけど、スタンドって物をすり抜けられるし。
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25:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 10:47
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※23
スタンドは物質透過モードと物質に干渉するモードとがある
運命の車輪戦で崖下に車が落とされた時
支えようとしたハイエロの体が引きちぎれるぞ!と言われている
車を持つ等、物質干渉モードにしている時は、
物質の持っている質量やエネルギーもスタンドに反映されてしまう
アクアネックレスは液体を通じて移動攻撃する能力な為、
液体への物質干渉モードにしてしまっている時は
他の物質である瓶からも干渉を受けてしまうんじゃないか
そしてエコーズ等を見るに、スタンドを遠くへやり、
遠くで消してまた近くに発現させるってのは出来ず
スタンドを出した状態で遠くから戻ってこさせないとならない
アクアネックレスは恐らく、
離れている時は液体を通じて移動しないとならないので
本体から離れた先で
物質干渉モードを解除して液体からも分離、透過モードにして瓶をすり抜け、
再度手近な液体に入り込むってのは出来なかったんじゃないか
アクアネックレスの場合は自由の身な状態で本体のすぐ近くで能力を解除したら
スタンド像だけの状態になって本体の元へ戻れるようだけど
-
26:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 10:59
-
SPW財団員にも見えていたから
実在する物質への同化型(憑依型)なのは間違いない
スタンド自体に像がないのは
見えないのが生まれつきで「像」という概念を持っていないのかも知れん
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30:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 12:34
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最初の一人を片付けた水に小魚を巻き込んでしまっていたから
どこかの池か川辺りで予め水とゲブ神を一体化させて
自分で一緒に連れて来たのでは
持続力Bなので水と同化し常時発現させっぱなしではなく
非戦闘時は同化解除してスタンドも消していると思う
特定の水でないと駄目というのなら、肺の中に水を残しておかず
肺内の水ごとまた移動した筈だから、多分水なら何でもいい
水の気配を感じ取ったかなにかで水筒の水を見つけたから
もう自分が連れて来た水に拘らなくていいや、で水筒の方へ移動したとか
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31:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 12:35
-
※30だけど連投失礼
肺の水から水筒の水に移った方法は
・水の大半は肺に残したまま小さい水滴だけになり移動、水筒の水と合体した
・一旦スタンドを消し肺水から離脱、水筒内の水の元へ再度憑依させ直した
等が考えられる
イギーをぶん投げられた時、
ゲブ神消して自分の下へ再度出すというのは出来なかったようなので
後者の場合は、距離数m以内でないと乗り換えられない等恐らく制限がある
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32:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 13:09
-
射程距離長いからナイル川の水を使ったんじゃね使ったんじゃね
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35:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月18日 14:09
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愚者やゲブ神は憑依対象が流動体なので
殴る斬る等物理攻撃は無効なんじゃないか
憑依対象そのものを変質させられてしまう炎だと効くようだが
-
39:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月19日 08:16
-
そういえばザフールだって同じタイプだよな
何気なく出してるけど砂が必要なはずだろ?でもイギーのように
シンプルと称された(近距離?)型にはなんか物質同化型って面倒な表記が
重複しているような気がしない。まあそれでも承太郎はゲブ神のことも
搦め手をつかったにもかかわらず正統派スタンドと表現すると思うけどな。
西部劇のガンマン風の抜きなどっちが素早いか勝負しようぜを
承太郎相手に張り合って見せたのザワールドを除いてはゲブ神だけだし。
イギーがスタンドの砂であれ同化型のスタンドであれゲブ神も同じような
条件付けをもらって何かとシンプルなうえでつよい正統派スタンドって位置がいい。
-
40:名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:05
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戻せないスタンドはアヌビス神や鉄塔等があるが
いずれも本体の意思を離れ独立して作動している
ゲブ神はンドゥールの操作下にあるから、多分戻せないことはない
承太郎との西部劇の後、一旦消えたっぽかったしな
自害するのにそっからまたゲブ神出して砂に霧散して染み込んだ水を
磁石で砂鉄を集めるように最集結させたの か も
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?
【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
できるんじゃあないか?
同化型だと思うが……正直、ンドゥールが水筒とか常に持ち歩いているイメージがわかないなぁ……
ンドゥール「水筒女子って可愛いよね( 〃▽〃)」
水のスタンドだからできるよ
水の確保はどうしているのか気になるけどゲブ神の憑依前の姿ってエボニーデビルみたいにあったりするのかな?と思った
水筒だけに出納するってか?
喉乾いて水筒開けたら、水の手に襲われて俺死んだけど、不純じゃね?
ザフールとかと同じ感じじゃない
戻すとただの水になって土に返る。
繰り返し使いたいなら水筒みたいのに収納してからスタンド戻す…な感じかな。
街中ならそんな必要もないだろうけどジョセフ達が襲われたの砂漠だったから、水筒くらい持って歩いてるんじゃないかな。
スピードワゴン財団の襲われたパイロットにも見えてたから、物質同化型だと思うが、そうするとスタンドパワーを宿らせる「媒介」が不可欠。ある程度の量の水は持ち歩いてないと、能力を発揮出来ないんじゃないだろうか?
服とかマントの下に常に忍ばせてるんじゃない?
恐らくは、原作の片手分のサイズが最低限のサイズで、そこまでは無意識で周囲の水分を集約させて実体化させている。
だから、承太郎の一撃で一時的にスタンドが解除されて地面に染み込んでしまっても再度実体化させられていた。
ただし、もともとンドゥールのスタンドは水を操るのが本質であって、マジシャンズ・レッドのような、何かを生み出すとかのタイプのスタンドではないため、最低限を超えて空気中などから水分を引っ張って来ることができない。
しかし、水を操ることに関しては秀でているため、水と認識できる程度の水源と直に接触することで吸収してサイズを拡張することが可能。
という考察をしてみたよ
あと、多分、生物的な水分は吸収できないんじゃないかな?
パイロットの死体の血とかは吸収してないみたいだったし
水と同化だとアクアネックレスの下位互換になっちゃうから出したり戻したりできると思う
襲われて溺死したSPW財団のヘリ職員は口から魚を吐いてたから、
砂漠といえどゲブ神の射程距離は結構あるし
数km先の川なりオアシスなりから水を調達してスタンドで操っている感じなのでは?
※13
水の物質としての力を使うアクアネックレスと
水の水圧とか物理的な力として扱うゲブ神はタイプ自体違う気がする。
スタンドヴィジョンのない憑依型のスタンドじゃないのか?
まともなスタンド使いでスタンドを引っ込められないってのはちょっと考えにくいから戻すのは可能だと思うが
あの距離であの殺傷能力を考えると、呪いのデーボのように自前で媒介を用意するからこその強さかもしれない
しかし個人的にはンドゥールの精神が強いからスタンドも超スゴくて
外部から水を得ればさらにとんでもないって方が好みかな
※17
さてはンドゥール好きだなオメー
おれも!!
憑依型に一票。
一定量の水に憑依させてあとはスタンドがペットみたいについてくるんだと思う。
基本的に手の形をしているのは決まったヴィジョンとかじゃなくて盲目でも
一番把握しやすい上に殺傷力が高そうな形の自分の手だったって説を推す。
指先がとがってるのはDIOやエンヤ婆を参考にしたからとか。
砂と同化型のフールは砂を攻撃されてもダメフィードバックないけど、水と同化型のゲブはダメフィードバックあったのはなぜだ?
そう考えると、同化型ではなくアクアネックレスみたいな水型スタンドなんだろうか。
OVAではポリタンクやラジエーターの水吸収してパワーアップしてたな
ゲブ神はフールと同じで水操る系で水を作り出す能力ではないので媒介が必要だろう
憑依型だから、水は現地調達してもいいし水筒とかに入れて持ち歩いてたりすると考えている
現地調達が楽な事や、携帯してても不自然じゃない物が武器なのは暗殺向き
そんでダメージのフィードバックが発生したのは、スタンドの密度と言うべきか、そういった力が一番働いていた部分の水(手の形の部分)を炎によって蒸発させられたからだと推測してる
スタンドの設定がよくわからない。アンジェロのアクアネックレスはビンに閉じ込められてたけど、スタンドって物をすり抜けられるし。
俺も最初は出したり引っ込めたりできるスタンドだと思ってたんだけど、よくよく読み返すと最後に頭撃ち抜くところで染み込んだ位置から動いてるんだよね。
とするとやっぱり憑依型なのかなって思う。
小説版だけど、サタニックカプラーが塵と合体した時、光の粒子みたいのが出てたから、あんな感じで少量の水とも合体できるのかも。
※23
スタンドは物質透過モードと物質に干渉するモードとがある
運命の車輪戦で崖下に車が落とされた時
支えようとしたハイエロの体が引きちぎれるぞ!と言われている
車を持つ等、物質干渉モードにしている時は、
物質の持っている質量やエネルギーもスタンドに反映されてしまう
アクアネックレスは液体を通じて移動攻撃する能力な為、
液体への物質干渉モードにしてしまっている時は
他の物質である瓶からも干渉を受けてしまうんじゃないか
そしてエコーズ等を見るに、スタンドを遠くへやり、
遠くで消してまた近くに発現させるってのは出来ず
スタンドを出した状態で遠くから戻ってこさせないとならない
アクアネックレスは恐らく、
離れている時は液体を通じて移動しないとならないので
本体から離れた先で
物質干渉モードを解除して液体からも分離、透過モードにして瓶をすり抜け、
再度手近な液体に入り込むってのは出来なかったんじゃないか
アクアネックレスの場合は自由の身な状態で本体のすぐ近くで能力を解除したら
スタンド像だけの状態になって本体の元へ戻れるようだけど
SPW財団員にも見えていたから
実在する物質への同化型(憑依型)なのは間違いない
スタンド自体に像がないのは
見えないのが生まれつきで「像」という概念を持っていないのかも知れん
※20
同じ憑依型のエボニーデビルがフィードバック受けてるから
ザ・フールは砂と一体化するんじゃなくてスタンド自体が数億粒の粒子で、
固まってあの形になってるだけなんじゃないかな
砂のスタンドっていうのは言葉通りの意味で砂と同化し操る能力なんじゃなくて
固まって犬になる砂の形をしたスタンドという意味では
だからマジ赤の熱とかそういうのには弱くてアメリカニューヨクでは
アヴドゥルに不覚を取って捕まったとか
イギーはヴァニラ戦でスタンドを普通に出してたからザ・フールは砂が近くになくても大丈夫なのか?
そうだとしたらゲブ神も同じで水は必要ないのかな?
※27 スタンドが一個一個小さい砂の粒の形で、それを固めているから、
しげちーや形兆のスタンドみたいに、ダメージを分散できるとして、
それでマジ赤みたいな範囲攻撃に弱いのは分かるけど、
クリームの攻撃があまり効いていなかったのはおかしい。
最初の一人を片付けた水に小魚を巻き込んでしまっていたから
どこかの池か川辺りで予め水とゲブ神を一体化させて
自分で一緒に連れて来たのでは
持続力Bなので水と同化し常時発現させっぱなしではなく
非戦闘時は同化解除してスタンドも消していると思う
特定の水でないと駄目というのなら、肺の中に水を残しておかず
肺内の水ごとまた移動した筈だから、多分水なら何でもいい
水の気配を感じ取ったかなにかで水筒の水を見つけたから
もう自分が連れて来た水に拘らなくていいや、で水筒の方へ移動したとか
※30だけど連投失礼
肺の水から水筒の水に移った方法は
・水の大半は肺に残したまま小さい水滴だけになり移動、水筒の水と合体した
・一旦スタンドを消し肺水から離脱、水筒内の水の元へ再度憑依させ直した
等が考えられる
イギーをぶん投げられた時、
ゲブ神消して自分の下へ再度出すというのは出来なかったようなので
後者の場合は、距離数m以内でないと乗り換えられない等恐らく制限がある
射程距離長いからナイル川の水を使ったんじゃね使ったんじゃね
※29
ハミパもDIOに結構ちぎられてたけどジョセフは無傷だったし
そういうスタンドもあるんじゃない?(思考放棄)
あとザ・フールの大きさがイギーよりも大きいのもあるかも
本当はもっと砂(スタンド)を出そうと思えば出せるのかも
だからヴァニラに吞まれてもごく一部で無傷あるいは目視できないくらいの傷なのかも
なのかも3段活用
※23
水と一体化してるから
愚者やゲブ神は憑依対象が流動体なので
殴る斬る等物理攻撃は無効なんじゃないか
憑依対象そのものを変質させられてしまう炎だと効くようだが
※28
記憶が曖昧だから違ったかも知れないけど、イギーも
砂漠では巨大な像が作れるけど街中ではやや小さめ~みたいな性質なかったっけ?
あと、靴を脱いで入る日本の家と違って
石造りの土足の建物とかって、館内でも掻き集めるとそれなりに砂はあるぞ。
うちの高校は土足でコンクリート打ちっぱなしの古い校舎だったけど
掃除のときは毎日かなり砂が出てきてた。
メタリカみたいに自分の血液で持ち歩いてるんじゃね(適当)
空気中の水蒸気とか集めてたらすごいよね
…流石に無理がありすぎるか
そういえばザフールだって同じタイプだよな
何気なく出してるけど砂が必要なはずだろ?でもイギーのように
シンプルと称された(近距離?)型にはなんか物質同化型って面倒な表記が
重複しているような気がしない。まあそれでも承太郎はゲブ神のことも
搦め手をつかったにもかかわらず正統派スタンドと表現すると思うけどな。
西部劇のガンマン風の抜きなどっちが素早いか勝負しようぜを
承太郎相手に張り合って見せたのザワールドを除いてはゲブ神だけだし。
イギーがスタンドの砂であれ同化型のスタンドであれゲブ神も同じような
条件付けをもらって何かとシンプルなうえでつよい正統派スタンドって位置がいい。
戻せないスタンドはアヌビス神や鉄塔等があるが
いずれも本体の意思を離れ独立して作動している
ゲブ神はンドゥールの操作下にあるから、多分戻せないことはない
承太郎との西部劇の後、一旦消えたっぽかったしな
自害するのにそっからまたゲブ神出して砂に霧散して染み込んだ水を
磁石で砂鉄を集めるように最集結させたの か も
クラッシュ(スクアーロのスタンド)が水から水へと瞬間移動するしか
出来ないように、ゲブ神やアクアネックレス等の水系スタンドは
自由に消したり出来ない制約を受けるんじゃあないかな?
砂漠で襲えば対象が高確率で水を持ち歩いているのと
砂漠も意外と地下水がある
射程が最低4km以上だから、地下水も掴まえられるんじゃないか
水の調達の目途が立っていれば水筒持ち歩かなくても大丈夫かと
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