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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2017年02月23日 12:01
   • ID:hZaDB0Mw0
   • 不思議.netコメント欄の言論統制が酷い
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2017年02月23日 12:02
   • ID:RcsQEEdF0
   • 当時の人間が今の飯くったら味濃くてくえねーよむしろ
3. • 3. 🔴調味料
   • 2017年02月23日 12:03
   • ID:dtaPFoQw0
   • 
     
     🔴調味料が不足
     
     
     🔴特に『🔴砂糖』が不足
     
     
     🔴保存料が『🔵塩』しかない。
     
     
     🔴必然的に『🔵塩辛い』味付けになる。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年02月23日 12:04
   • ID:ts0i2CQt0
   • 大正生まれの爺さんいるけど、話聞くと今とほぼ飯の味なんて変わってないそうだぞ
     カレーもあったそうだし、鍋物も豆腐も醤油も味噌も違い無いそうだ
     肉魚野菜も手に入りにくい時期はあっても食ってたそうだし
5. • 5. ※2
   • 2017年02月23日 12:05
   • ID:dtaPFoQw0
   • 
     
     ※2
     
     
     諸外国の人間に言わせると、日本の料理は『甘い。』との事
     
     
     一般的に経済成長し、女性の社会的地位が上昇すると比例して『砂糖の消費量』が増える。
     
     
     今の料理、特に日本食は『甘い』と推測
6. • 6. ※4
   • 2017年02月23日 12:06
   • ID:dtaPFoQw0
   • 
     
     ※4
     
     
     漬物、特に沢庵漬け
     
     
     昔の漬物、沢庵漬けは非常に『🔵塩辛い。』
     
     
     今の漬物、特に沢庵漬けは『🔴甘い。』
7. • 7. 名無しのサッカーマニア
   • 2017年02月23日 12:09
   • ID:q4nX607S0
   • 明治時代以前の食事は現代の日本人には絶対ものたりないと思うわ。
     
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2017年02月23日 12:09
   • ID:cwoxFq1O0
   • 果物は間違いなく進化している
     昔とはかなり甘さが違う
9. • 9. 🔴ドイツ人・韓国人
   • 2017年02月23日 12:09
   • ID:dtaPFoQw0
   • 
     
     🔴ドイツ人・韓国人
     
     
     🔴ドイツ人
     
     
     日本🎌🗾でよく売れている『ソーセージ』を食べて一言『ひどく甘い。甘く感じる。』
     
     
     🔴韓国人
     
     
     日本🎌🗾向け輸出用『キムチ』を生産している業者曰『日本🎌🗾向けの輸出用品は甘く作っている。』
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:10
    • ID:BJoX2qAm0
    • 実際、動物も植物も菌もさっぱり品種改良が進んでないからな
      
      それでも原始時代に比べたらすごく進化してるんだけど人間の進化って二次曲線だからここ100年、ここ50年と比較すると話にならない
      
11. • 11. ※8
    • 2017年02月23日 12:10
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※8
      
      
      トマト
      
      
      異様に甘い。塩を使わなくても甘く感じる。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:11
    • ID:RcsQEEdF0
    • 5
      いや色んな国いってるけど「濃い」
      特にスープや汁物　
      
      甘いはのフレンチ料理始めとしてソースや料理そのものに砂糖を使わない
13. • 13. 🔴味噌・漬物
    • 2017年02月23日 12:13
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      🔵味噌・漬物
      
      
      🔵保存料が『🔵塩』しかないから、おそらく昔の味噌・漬物は、今の我々が食べたら『塩辛く』感じる。と、推測
      
      
      🔵あと『塩鮭』
      
      
      🔵今は『甘塩』だが昔の『塩鮭』は本当に『塩』だから、今の我々が食べたら『塩辛く』感じる。と、推測
14. • 14. ※12
    • 2017年02月23日 12:15
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※12
      
      
      料理通は『砂糖』の多用は嫌がる。
      
      
      卵焼き・すき焼きに『砂糖』を使用する事をひどく嫌がる人もいる。
15. • 15. ※12
    • 2017年02月23日 12:15
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※12
      
      
      あと、オフクロの飯が一番、美味い。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:16
    • ID:TJGmHLgm0
    • 塩さえあればましでしょ。魚介類の煮込みに塩すれば出汁の旨味たっぷりの現代人だって美味しいものができる。野菜は品種改良されてないからまずいけど、自然のものは変わらない。
      
      ※7
      食道楽見てるとなかなかうまそうだぞ。当時あんなハイカラなもの食べてる人は少ないだろうけど。
      食道楽のリンゴのゼリー寄せ作ったら失敗した。まずかった。
      
      八百善行ってみたいな。今は鎌倉に移転したね。
      歴食のニュース記事みたら上流階級のは食べてみたい。有職料理とか本膳料理、饗応料理の類。
      
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:17
    • ID:RcsQEEdF0
    • 11
      一番違ったのはトマトもそうだったがトウモロコシ
      例えば野菜時給１００％で野菜がうまいと評判のトルコだが
      トルコで焼きとうもろこしがサバサンドと並んで屋台で売っている　
      塩かけて食うんだが、一切甘くない、本当に甘くないし固い食えないレベル
      日本の食わせてみてーと思ったが
      現地の人曰く日本の北海道いって食べたトウモロコシは甘すぎて食えなかったそうだ
      
      トマトも固くてジューシーさがなく甘みもなかったが
      焼いてケバブとして出てくると、身がしっかりもって旨味がでる
      日本のトマトじゃそうはいかんし、国によって理にかなってるなと思った
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:21
    • ID:eIJDq6ti0
    • 日本人が犬食ってたとか言ってる奴らはどこの国の人間？
      朝鮮が犬食い蛮人だからって日本もそうだったみたいな言い方やめろ。
19. • 19. Gamehard774
    • 2017年02月23日 12:22
    • ID:Xo8uU33i0
    • カトちゃんケンちゃんのスイカ男は子供なら怖いだろ、あれ。
      ストーリーはくだらないけど、当時のカトケンの１回の予算って、
      今の１クールドラマ並みやぞ。
      その予算かけて大人数のエキストラやら使って名作ゾンビ映画の
      演出なんかを真面目にパクってやってるから、怖いに決まってる。
20. • 20. 名無しの権兵衛
    • 2017年02月23日 12:24
    • ID:HoHaaH1j0
    • 農耕用の牛なんて旨いわけないんだよなあ
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2017年02月23日 12:25
    • ID:Kqp9WePC0
    • これヨーロッパでも同様。
      食肉が盛んに行われるようになるのは、１９世紀後半から２０世紀以降。冷凍船がでてきて、南米から安い肉が手に入るようになって。それまで彼らはそんなに肉を食っていない。タンパク質は、魚＆魚＆魚。具体的にいうと干鱈。
      
      醤油は、１８世紀半ばから普及しだした。
      それまでは、たまり醤油なので,高級品。
      味噌は昔からあり、奈良時代の記録で出てくる。
      砂糖は、ほとんどない。国産が軌道に乗るのは、江戸時代後期、１９世紀になってから。
      
      なので、江戸時代後期くらいなら、砂糖、塩、酢、醤油、味噌がそろう。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:27
    • ID:RcsQEEdF0
    • >18
      昭和中期のグルメ本みると
      居酒屋で犬料理出す店とか出てくるぞ
      木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったって本でも
      大学のころ犬捕まえて煮て食ったみたいな描写があったと思う
      
23. • 23. 名無しさん
    • 2017年02月23日 12:28
    • ID:.qxoZxFZ0
    • 江戸時代には出汁普通に使ってたぞ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:28
    • ID:mEIhUHP60
    • どうにかして昔の日本は駄目だった事にしたい意思が感じられる
      昔の料理だって豆腐百珍とか古文書がたくさん残ってるだろうがよ
      まずいって決めつけるなよ
25. • 25. 名無しのプログラマー
    • 2017年02月23日 12:31
    • ID:WkPmWvKB0
    • 昔は美味い物の底辺が低いから、現代人が食ったらあそりゃんまり美味しくないかもね
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:31
    • ID:aJpadaV90
    • ※24
      相対的な話やろ
      どう足掻いたって品種改良が進んでない時代の野菜や果実、あるいは家畜の味が現代のそれに勝てる訳ないんだし
27. • 27. 名無しの偉人さん
    • 2017年02月23日 12:32
    • ID:nck777sv0
    • ※18
      犬も歩けば棒に当たると言ってな…
      いわゆる生類憐れみの令が出る前の江戸では、野良だろうとペットだろうと犬が街を出歩いてれば棒で殴り殺されて肉にされてたんだよ。
      昔は今みたいな動物保護の概念や法律が無かったので、腹減ったら鳩だろうと烏だろうと捕まえて食った。
      雀なんて今でも食ってる所あるだろ。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:33
    • ID:4VefbQWY0
    • かーちゃんがメシマズだった人に聞いてみたら？
      比較対象が無かった子供の頃かーちゃんの飯は美味いとおもっていたのか
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:34
    • ID:FKphS.zz0
    • ・まず、冷蔵庫普及以前は新鮮な食材がそうそう手に入らない。
      ・洋の東西で米食とパン食がずっと人気だったのは↑の要因が大きい。
      ・萎びた野菜で作った味噌汁や、古びて酸っぱくなった漬物などより、炊きたてのご飯はずっと美味しいからね。例え、それが古米や古古米でも。
      
      ・江戸の町くらいの生活レベルになると、間食としてそば、ところてんなどを安値で食べていたようだ。
      ・欧州も十七世紀頃は余った食材に小麦と卵を混ぜて、プリンなどをおやつにしていたようだね。もちろん庶民のおやつに砂糖などは入っていないから、現代のプリンのように甘くはない。
      
      ・狩猟採集時代の方が「食べているもの」自体は美味かったし、栄養もあっただろう。
      ・森で採れた各種木の実に、肉に、魚に。
      ・弥生時代の人の骨格と縄文時代の人の骨格を比べて、弥生の人の方が低身長で栄養状態が悪かったなどという話も。
      ・ただし、気象変動なので何も採れなかった日が続くと集落ごと絶滅する。
      ・狩猟は極めて危険で、肉食獣に遭遇すれば自分らが餌になる可能性もある。
      ・毒蛇、毒虫などの問題もあろう。
      ・それに、稲作、畑作に比べ単位面積あたりの収穫量が桁違いに低いので、人口の多い農耕集落に略奪されたら手も足も出なかっただろう。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:35
    • ID:kJSeblqt0
    • 絶対自分の意見しか認めないようなやつが立てたスレなんかまとめんな
31. • 31. ※18
    • 2017年02月23日 12:36
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※18
      
      
      調べたら記録が残っている。
      
      
      室町時代、山名宗全の家臣が『犬追うもの』を好み、犬を食べていた。
      
      
      出典、吉川弘文館、人物叢書『山名宗全』
      
      
      江戸時代、江戸の街の肉屋に売られていた肉『鹿、猪、熊、狸、狐、山犬、狼、犬、猫』
      
      
      出典、角川文庫ソフィア『日本人は何を食べてきたか』
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:37
    • ID:SR.6srNp0
    • 品種改良の話をする人が多いけど山に生えてる野草も美味しいよ
      山菜や野草は昔とあんまり変わらない味でしょ？
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:37
    • ID:RcsQEEdF0
    • 江戸時代の人が現代の料理食って　うめーって感涙するとでも？
      まれにそういうものもあるかもしれんが
      ほとんどは口に合わないだろうよ
      
34. • 34. 名無しの偉人さん
    • 2017年02月23日 12:38
    • ID:nck777sv0
    • ※26
      お米にしても品種改良と保存方法の確立と精米技術の向上で別物になってるしね。
      江戸時代だと精米技術も未熟なので清酒も糠の色が出て醤油みたいな茶色だったし、当然味も香りも糠風味。
35. • 35. ご覧の名無しさんの提供でお送りします
    • 2017年02月23日 12:39
    • ID:ZWFuLbLT0
    • 今でも刺身は高価だしレアステーキも高価だし
      おなじやん
36. • 36. ※20
    • 2017年02月23日 12:42
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※20
      
      
      福澤諭吉『福翁自伝』講談社学術文庫
      
      
      幕末の大阪(適塾時代)
      
      
      『当時の大阪で牛肉を食わせる店は二軒、肉は病気で死んだ牛の肉を使っているから、安かったが、臭くて硬かった。客は緒方の塾生か全身、彫物だらけのヤクザばかり。それでも100文も出せば、腹一杯になった。』
37. • 37. 絶望的名無しさん
    • 2017年02月23日 12:43
    • ID:fLI97AQ90
    • 幕末の庶民や武士を写した写真はたくさんあるけどみんな低身長、顎周りがしっかりしてて、脂肪がない。
      これは子供の頃から栄養が足りず硬い物ばかり食べてる証拠。
      現代の我々が食べてる牛や魚は沢山の飼料を与えられたから脂が乗ってる。
      明治以前のものとは比較にならない。
38. • 38. 名無しのはーとさん
    • 2017年02月23日 12:43
    • ID:CQYLjzw80
    • 美味しくないぞに笑ったw
      食ったことあんのかよ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:43
    • ID:8D15pysD0
    • そもそも今の日本人がそこまで日本食好きじゃない
      手の込んだ料理よりカップ麺のが美味いと思うやつのが多い
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:44
    • ID:gEYcxyjU0
    • ※28
      お母さんはどっちかっつーとメシマズだった。あの頃はハンバーグはカチカチのパッサパサのまずい肉だと思ってたな〜。給食で本当のハンバーグを知って感動した。
      
      ということは、昔の人は不味いのが当たり前だと思って生きてたと思う。
41. • 41. 🔴昭和30年代の実話
    • 2017年02月23日 12:47
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      🔴昭和30年代の実話
      
      
      🔴長野県の人が和歌山県に旅行
      
      
      🔴旅館で刺身を出され、食べた。
      
      
      🔴長野県の人曰『この刺身、塩気がない。田舎者だと思って、私の事を馬鹿にしている。』
      
      
      🔴これは実話である。
      
      
      🔴これも実話
      
      
      🔴昭和30年代、電車の中で食べようと鮒寿司を滋賀県で買ったが、変な臭いがするから、腐っている。と思い、捨てた。
      
      
      🔵今は間違いなく、食べ物は美味い。
42. • 42. ※40
    • 2017年02月23日 12:50
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※40
      
      
      成人して、独り暮らしを始めてから言われた事
      
      
      『あなたって、何を食べても、美味い。美味い。とおっしゃりますが、一体、今まで、どんな食生活を送ってきたのですか？』
      
      
      🔵それでも、私は母の飯が一番、美味い。と、感じる。👊😆🎵
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:51
    • ID:e.vTvlF90
    • 庶民も牛馬食ってたかもしれないけど、
      食用に育ててた訳じゃないから肉が手に入るのはごくたまにだろ。
      食っちゃったらそれで終わりだし。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:54
    • ID:Kfr6POn.0
    • 逆に大型の水鳥なんかは今は食えないな
      白鳥や雁は美味かったらしい
45. • 45. ※43
    • 2017年02月23日 12:54
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※43
      
      
      江戸時代は日本人が最も獣肉を食べなくなった時代
      
      
      安土桃山時代は京都で定期的に肉市が開かれていたが、江戸時代中期以降は皆無になる。
      
      
      出典、角川文庫ソフィア『日本人は何を食べてきたか』
46. • 46. ※44
    • 2017年02月23日 12:55
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      ※44
      
      
      脂肪分が少ないからパサパサと推測
      
      
      ササミと同じ。
      
      
      鳥刺で食ったら、美味いかも。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:57
    • ID:jmEsRrcF0
    • 鰹節を知らないのか
      室町時代からあるんだぞ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 12:59
    • ID:4TEMcB870
    • 添加物サイコパス「お前らの味覚を誤魔化したろwww(ニヤリ」
      
      お前ら「こんな品種改良美味くない。添加物うめぇwwwコスパ最強www神に感謝」
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:00
    • ID:12hZ.OE.0
    • 🔴🔴🔴🔴🔴
      🔴
      🔴
      🔴🔴🔴🔴🔴
50. • 50. 名無しの権兵衛
    • 2017年02月23日 13:01
    • ID:ze6MAF9A0
    • ここの食品は健康には良いかもしれないけど
      量も少ないし不味いよ　論外
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:01
    • ID:4TEMcB870
    • 「和牛？そんなんしらねぇなぁ」
      「大トロ？ゴミやんけwww」
52. • 52. 名無しの権兵衛
    • 2017年02月23日 13:02
    • ID:ze6MAF9A0
    • まぁ喰えるもんなら鶴とか食ってみたいが
      美味くないだろうけど　話の種にはなるから
      
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:02
    • ID:RyeniGI40
    • 光秀が家康の接待で用意したものの、薄味で信長にぶん殴られた食事は食ってみたい
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:03
    • ID:grEd.JPw0
    • ＞寿司屋そばに関しては味が決まってるし
      どんな馬鹿舌してたらこういう戯言が出てくんだろうな？
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:04
    • ID:7Mu5.uQA0
    • そもそも味覚や消化機能が違うのに美味い美味くないが現代人にわかるわけないだろ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:05
    • ID:4TEMcB870
    • 「マツタケならその辺に転がっとるわい。そんな美味いもんかの？地鶏うめぇぞ。ブロイラー？知らんなぁ」
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:07
    • ID:DR7NG9310
    • こういうスレ立てるからゆとり世代ってバカにされるんだよ。
      まじでやめてくれよ……
58. • 58. 軍事速報の中将
    • 2017年02月23日 13:07
    • ID:rvbaJS1C0
    • 食べた事が無い物に対してマズイと決め付けるような頭の良くないイッチスレか
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:12
    • ID:BOkoXefh0
    • 俺が思うのは和菓子だな。昔って、砂糖は超高級品だったろ?
      昔の和菓子ってちゃんと甘みあったのかなっていつも思う。
60. • 60. 　
    • 2017年02月23日 13:12
    • ID:pwo3cyGC0
    • サクサクの天ぷらの技術とかもおそらく近年になって作られて作り方だろうからな
      当時は醤油につけて食ってたから「天ぷらのつゆ」的なものも無かった
      こういうアプローチは俺は面白いと思うよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:14
    • ID:bFIOwpED0
    • 百聞は一見に如かず
      一度そういう古代村とかの文化観光施設にいって食べてみるといい
      お蔭で雑穀黒米ふんだんの玄米飯の沼に首までハマってしまった
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:15
    • ID:GFRNlStF0
    • ※32
      人の手が加わってないんだから変わらないのは当たり前
      山菜は基本灰汁が強いし、品種改良で臭みが少なくなって甘みが強くなった野菜と比べたら
      山菜野草うまい。で終わらせられる話じゃないよ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:15
    • ID:TJGmHLgm0
    • 昔の人ってバター苦手だよな。西洋に派遣された人ははバターが受け付けないような描写をよく見る。バタ臭いってやつ？昔のバターは臭いのか？
      
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:19
    • ID:8r2oW2Iq0
    • とある秘境系の旅番組とかで、海外の野山の奥地で生活する部族とかに、泊めてもらったお礼とかにカップ麺渡すと例外なく超高評価テンションMAXになるの見てると、
      
      戦前とか江戸時代の人が現代の食べ物食べたら、あんな感じの評価するのかな～と思ってみたり
65. • 65. 　
    • 2017年02月23日 13:21
    • ID:pwo3cyGC0
    • キッコーマンが江戸時代の醤油を再現してたが、
      色が薄くて塩味が強かったらしい。発酵時間が短くて醤油風味の塩水みたいな感じだったとか…
      今みたいなドス黒い醤油はもしかしたら比較的近代に作られたものかも知れん
66. • 66.
    • 2017年02月23日 13:23
    • ID:EYUTCwqQ0
    • 昭和からでも品種改良で野菜の味は変わったけど昔の方が青臭いというか野菜臭さはあった気がするな
      自分は野菜が苦手だから最近の野菜の方が好きだが、昔の方がうまいって人がいるのは分かる
67. • 67. 名無し
    • 2017年02月23日 13:24
    • ID:0AbUsqOJ0
    • 冷蔵冷凍技術も未発達な時代だからな。
      都心部のが古いもの食ってたんじゃね？
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:25
    • ID:LbyoANjh0
    • 薩摩は、犬食ってたって話し聞いたことないな。
      豚なら食ってたらしい、江戸の薩摩藩の屋敷後から、豚の骨が出てきたって記事どっかでみた。
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:30
    • ID:z3mPi1wM0
    • カツオ節の汁みたいなのは古代からなかったけ？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:31
    • ID:NVtRJjvt0
    • 日本人の味覚をなめちゃいけないよ。
      今と同じ味なわけないけれども、食への執着は子孫である俺たちには容易に想像できなくてはならないでしょ。民族性なんだからそんな変わらんよ。
      たしかに当時は砂糖も卵も超高級品。あんこなんぞ盆と正月。
      柿巻きって食ったことある？干し柿の種を抜いて竹の皮で硬く巻いたもの。ゆず入れて風味付けしたり。これは庶民が羊羹が食いたくて想像工夫して作った贋羊羹。こってりして強烈に甘い。俺はこいつは絶対羊羹を超えてると思う。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:32
    • ID:4TEMcB870
    • 添加物うめぇwww
      化学調味料は頭が良くなるし一石二鳥だぜ！万能調味料万歳！
      
      ？？「化学調味料は悪」
      お前ら「ファッ⁉︎化学調味料は悪！」
      ？？「たん白加水分解投下」
      お前ら「たん白加水分解うめぇwww」
      ？？「ニヤリ」
72. • 72. 名無しの偉人さん
    • 2017年02月23日 13:33
    • ID:tClTEkzv0
    • どこどこで取れただとか、季節のなんとかだとか、その・・・頭の中で感慨に浸りながらして補って食べてるんでしょうよ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:33
    • ID:U2oLDhPT0
    • 我が住む村って言う本を読め
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:34
    • ID:4TEMcB870
    • 添加物に馴れたお前ら「昔の飯って絶対不味いだろうな」
      
      END
75. • 75. 🔴※68
    • 2017年02月23日 13:35
    • ID:dtaPFoQw0
    • 
      
      🔴※68
      
      
      薩摩の今は消滅した郷土料理
      
      
      『🔴イコロ飯』
      
      
      『🔴正確には『犬コロ飯』』
      
      
      🔴仔犬の腹を裂いて、内臓を取りだし、米を入れ、焼いて食べる。
      
      
      🔴あんまりにも残酷だから明治維新以降、なくなった模様
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:36
    • ID:PqYPgP1a0
    • だろう、思うばっかやしな
      この手のスレは、ある程度知識を持った人間が立てな
77. • 77. 軍事速報の中将
    • 2017年02月23日 13:40
    • ID:EiIKy9ei0
    • ※68
      「えのころ飯」で調べると良いよ。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:41
    • ID:bFIOwpED0
    • 「おしん」のだいこんめしもクックパッドでは高評価だしな
      食べてみたら意外と現代人に受けるかもしれんぞ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:42
    • ID:5O9UKCcY0
    • まず、味の好みは個人差が大きいし地域でも大きく違うから、時代でも違うと推測できる
      
      昔の料理でも美味いのはあるし、不味いのもある
      同様に昔の人に食わせても美味いのもあれば不味くて食えないレベルもあるはず
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:51
    • ID:tHVwUCUb0
    • 今の日本食って戦後から普及したもの←これはわかる
      だからそれ以前の日本食はまずい←？？？
81. • 81. 文芸部からの告発者
    • 2017年02月23日 13:53
    • ID:emAU0uPp0
    • ※65オマエ無知だなぁ、もっと調べてから書けよw
      ※78あのさぁ今の食材の大根からして別物だし、全然味が違うぞw
      あと比率な、昔のはクックパッドみたいな比率じゃなく
      メインが大根、それも売り物にもならないようなのとか
      部位を使ってた
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:56
    • ID:IUNbjc5j0
    • ※63
      慣れない香りにうんざりしたってことかと
      オリーブ油に馴染みがなかった時代（80年代くらいまで？）
      日本人がイタリアやギリシャに旅行に行くと
      オリーブ油の香りに参っちゃう人が珍しくなかったそうだし
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 13:58
    • ID:8MyoC6qv0
    • ※62
      山菜は常食するんなら
      風味を殺す勢いでとことん灰汁抜きしないと
      どんどん体調を崩すらしいな
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:04
    • ID:U9GWsG3v0
    • ※41
      発酵食品は知らなかったら腐ってるのと変わらないからな
      食べたことのない物をちゃんと説明しないで出したらそりゃ騙されてると思うよ
      
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:05
    • ID:bFIOwpED0
    • ※81
      それじゃお前さんの思ったものでもいい昔の食い物一度食ってみてくれ
      書物やネットじゃ味覚の体験はできん。そういう体験ができる場所もネット使えば見つかるだろうし、何よりお前さんには二本の足もある
      知識や想像と違った衝撃を受けるかもしれんぞ？
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:10
    • ID:6x.tHb.g0
    • 自分の主張強すぎてほとんど会話成り立って無くて草
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:11
    • ID:XjdMZ4uM0
    • ※45
      麹町にももんじ屋が数十件立ち並んだくらいなんだから
      皆無ってことはないだろ
      江戸時代は貧しかった系のスレで食べるものなかった話になるのに
      農作物を食べ荒らす鳥獣を野放しにしていたとは到底思えん
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:12
    • ID:8qpavvlc0
    • いまは山菜のにがみが体に良い、逆に。みたいなかんじでうりにされることすらあるよね
89. • 89. 爆ぜる名無し
    • 2017年02月23日 14:13
    • ID:DhAid.pJ0
    • 薩摩の「えぬころ飯」っていうレシピ恐ろし
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:15
    • ID:jMCSD3Uh0
    • 興味深い話題だったのにイッチが短気なせいで
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:15
    • ID:8qpavvlc0
    • 江戸時代以前は犬とか普通に食ってたんだろうな
      だけど薩摩や沖縄は特にそうなんだろうがに九州って肉食文化が結構あるよね　魚も豊富に獲れるのに
      たぶん大陸に近い影響みたいなものがあるんだろう
92. • 92. 名無しの偉人さん
    • 2017年02月23日 14:17
    • ID:.S9FT6x30
    • 地鶏鍋は半端無く美味い。味付けは市販天然味噌。
      牡丹鍋も美味い。これも味付けは市販天然味噌。
      まる鍋は神の味。
      この辺は原材料も調理法も江戸時代から変化が無いはずだけど、どうなんだろ。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:19
    • ID:8qpavvlc0
    • 醤油があんまない時代は梅干しを酒で煮詰めて調味料をつくってたらしい
      醤油ほどの香りがない
      いかに醤油が魚介と合う調味料かというのを思い知る
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:19
    • ID:PqYPgP1a0
    • 味よりも、渇水・冷夏などに強い品種が重宝されてたから
      米も今より不味い
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:20
    • ID:8qpavvlc0
    • 地鶏は結構日本各地にあるね
      鳥は遠慮なく食われてたんだろう
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:31
    • ID:VQfEWYHr0
    • 井伊家のの末裔はかわいい
97. • 97. 名無しのはーとさん
    • 2017年02月23日 14:33
    • ID:4A7EH2090
    • 昔でも焼き魚は基本変わらんよな
      海魚なら調味料要らないから尚のこと味は変わらんし
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2017年02月23日 14:38
    • ID:8D15pysD0
    • カップラーメンのが売れてるんだから
      一番うまい食い物だよ
99. • 99. 名無しさん
    • 2017年02月23日 14:44
    • ID:dWgnl8Wp0
    • ＞ももんじ肉って言って病人に滋養付けさせる薬みたいな扱いだった
      ＞幕末くらいになると、西洋かぶれが好奇心から食ったりしてた程度
      
      事実無根の大嘘。
      
      江戸時代、あらゆる獣の肉を出す「ももんじ屋」が
      江戸の町だけでも「２００軒」あった。
      鍋や串焼きが１番人気だった。
      
      薬食いとか、ウサギの数え方もまったくのジョーク扱いであって、
      「農具である牛」以外は何でも食ってた。肉食ブームが起きてた時代だ。
100. • 100. 名無しさん
     • 2017年02月23日 14:44
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ■　日本人は大昔から肉を食べてきた。
       　山と樹木が多い国なのに、手近な肉を捕らないでどうする。
       
       ■　江戸時代、あらゆる獣肉を出す「ももんじ屋」と言う店が
       　江戸の町だけでも２００軒あって、「肉グルメブーム」が起きていた。
       　串焼きと鍋物が人気だったという。
       
       ■　「日本人が肉を食べるようになったのは戦後だぁぁ！」説は
       　日教組と大学教授が垂れ流してるデマに過ぎない。
       　「軍国主義をやめたから肉を食べられるんですよぉぉ！？」
       　「軍国主義に戻ったら肉を食べられなくなるんですよぉぉ！？」
       　というデマを流してるに過ぎない。
       
       ■　「日本人は農耕民族、訪米人は狩猟民族」説もとっくに否定されてる。
       　日本人は大昔から肉を取ってたし、一方の欧米人は小麦文化だった。
       
       ■　ただ「牛肉」だけは「労働力」なので食べなかった。
       　　その「１００年前から牛肉を食べるようになった」を、
       　　「日本人が肉を食べるようになったのは戦後だぁぁ」
       　にすり替えている。
       
       ■　ちなみに韓国に牛肉文化は無い。労働力だから。
       　　ましてや日本軍が牧草の種を撒くまで、
       　　朝鮮に牧草は存在しなかった。
101. • 101. 名無しさん
     • 2017年02月23日 14:49
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞江戸時代以前は犬とか普通に食ってたんだろうな
       ＞だけど薩摩や沖縄は特にそうなんだろう
       
       　事実無根。
       　犬肉は四国の一部の地域で、「悪食」としてあっただけ。
       　だから日本のどこにも「犬肉レシピ」が残ってない
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 14:54
     • ID:7J7ty8NN0
     • 美味しんぼが連載始まった時、今では一般人でもそんな事無いだろと突っ込めるような事でも、「ほええそうだったのかー」と関心して読んでいくらいには、日本は食に対しては貧しかった。
       今ではスーパーで毎日新しい野菜を買えるけど、昔は痛みかけでも普通に食ってたし、ラーメンやジャンクフードもここ数十年で劇的に美味しくなった。
103. • 103. 名無しさん
     • 2017年02月23日 14:54
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞幕末の庶民や武士を写した写真はたくさんあるけどみんな低身長、顎周りがしっかりしてて、脂肪がない。これは子供の頃から栄養が足りず硬い物ばかり食べてる証拠。
       
       　馬鹿だこいつ。
       　栄養が足りない？　「栄養＝脂肪」だとでも思ってんのか？
       
       　１００年前以前の日本人は、大豆（畑の肉。プロテイン）
       　を食べて農作業してたから、筋骨隆々だった。
       　お前が見た写真は、観光客やお土産用に撮ったヤラセ写真の奴だ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 14:55
     • ID:Y3v.bGLl0
     • それぞれ旨味、甘味は上がってると思うけど
       
       昔の甘味の少ないトマトを妙に食べたいがなかなか無い
105. • 105. 名無し
     • 2017年02月23日 14:56
     • ID:K09hV.850
     • そりゃ調味料が発達していない古代や中世のメシなんて
       日本に限らずどこの国のメシも現代人には中々あわんだろうよ
106. • 106. 名無しの偉人さん
     • 2017年02月23日 14:56
     • ID:.ecpyDrN0
     • ※78
       かて飯の中で、大根は美味しい方らしいぞ
       昔の人の場合、貧乏で毎日同じ飯=まずいになるから、今の人が食べたら実は美味しいというのは多いだろうね
       
       まあ、それはともかく現代の食べ物に慣れた人に取って品種改良もされていない野菜類はほんと食べられなさそう
107. • 107. 名無しさん
     • 2017年02月23日 14:57
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ※102
       おいしんぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       
       
       
       雁屋哲
       のりこえねっと (ヘイトスピーチとレイシズムを乗り越える国際ネットワーク）共同代表
       1941年（民国30年、昭和16年）10月6日、当時日本軍の占領下だった中華民国北京市に誕生
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
108. • 108. 名無しさん
     • 2017年02月23日 14:59
     • ID:3jdzsxNQ0
     • マズイのは確実。軍隊に入ると三食白米が食えるってが謳い文句だったくらいだ
       そしてその白米にしても我らがコシヒカリが誕生するのは戦後
       30代以降の人間が子供の頃白米があんまり好きじゃなかったのはズバリ不味かったからだよ
       その割には甘味が普及してたから余計に白米の味の無さに拍車をかけることになったわけだ
       今現在でも食材の進化は続いてる。ほうれん草は昔子供が嫌いな野菜ナンバーワンだった
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 14:59
     • ID:.xLdayVb0
     • ずっと青果物を扱う仕事をしていた年配の男性いわく
       昔と比べるとほんとに味が良くなった
       日本の野菜果物は品種改良のレベルの高さと歴史が長いので、今は世界で一番美味しいかもしれないとかなんとか、海外の食べるとほんと不味いよとか
       今の日本と世界でもそれだけ差が出来てるのに、江戸時代とかの農作物野菜果物類は、今の人間には満足できなくなってるんじゃないかなあ
       
       
       
110. • 110. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:00
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞俺が思うのは和菓子だな。昔って、砂糖は超高級品だったろ?
       ＞昔の和菓子ってちゃんと甘みあったのかなっていつも思う。
       
       　江戸中期に幕府が大量生産させたから、輸出するほどあった。
       　現在ある和菓子のデザインは、大部分が江戸時代に確立されてる
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:00
     • ID:8qpavvlc0
     • ※101
       普通には犬を食ってなかったかもしれないなあ
       薩摩と沖縄と言ったが、犬を食ってたというか肉食文化がすすんでると言う意味で例にだした
       薩摩に関してはえのころ飯があるんだけどね
       ＞江戸時代、あらゆる獣の肉を出す「ももんじ屋」が
       ＞江戸の町だけでも「２００軒」あった。
       ＞鍋や串焼きが１番人気だった。
       本当に人気でおおっぴらに食われたら当然牧畜はされたろう。
       魚はされてた。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:01
     • ID:zh.9F8yE0
     • 幕末の下っ端藩士の日記で、しょっちゅう豚肉食ったって記述があったみたいだけどね。
       
       孟子に、「魚が好きだけど熊の手はもっと好き」って文言があるから、2000年以上前から、
       美味いとか不味いって感覚はあったんじゃない。
       
113. • 113. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:02
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ※109
       江戸の町に山ほど果樹園があった。
       「水菓子」とは果物のことだ。江戸庶民は普通に楽しんでた。
       かたや北欧では貴族専用の食べ物だ。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:03
     • ID:jkq45kUb0
     • 東の都にお住まいの当時の方は塩か醤油味ばかりのさっさと作れる調味料で満足なさるお下品な方ばかりどすえ
115. • 115. 千尋の金隠し
     • 2017年02月23日 15:06
     • ID:iCAANnSe0
     • 昔、ウサギを捕まえて近くの肉屋の裏口にもって行くと、５０円で買ってくれました。
116. • 116. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:08
     • ID:o4PiwrDj0
     • 昔に比べて美味いか不味いかの話が
       犬食等、獣食ってたかどうかの話にすり替わってて笑うわ
       そんなに犬食がコンプなのかねえ
       誰がとは言わんがｗｗｗ
117. • 117. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:09
     • ID:dWgnl8Wp0
     • 
       
       ★　すき焼きで生卵に付けるのは「冷ますため」説は反日左翼が流布したデマ。
       
       いわく「軍国主義をやめたお陰で肉を食べれるようになったんですよ！」
       「軍国主義に戻ったら肉を食べれなくなりますよ！」と言いたいらしい。
       
       日本人が牛肉を食べ慣れてないから、卵で冷ます？
       それなら「熱い物を食べ慣れてないから冷ます」じゃないと辻褄が合わないだろ。
       途中で意味が摩り替わってるんだよ。
       
       「肉を食べ慣れてない　→　すき焼きは熱い　→　冷ます」
       
       なんだこれ。日本人は大昔から熱々の料理を食べてた。
       日本昔話で囲炉裏の鍋を食べるシーンが多いだろ。冷ます必要ねーよ。
       
       実際はドジョウ鍋が起源で、卵とじに使う卵を、鍋に入れず、
       ドジョウの方を取って卵に付ける、という、
       男子校みたいなウケ狙いが始まりだった。
       江戸は男が多いから、「俺の方がせっかちだからｗ」とウケ狙いを競うのが流行ってた。
118. • 118. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:11
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞昔に比べて美味いか不味いかの話が犬食等、獣食ってたかどうかの話にすり替わってて笑うわ＞そんなに犬食がコンプなのかねえ＞誰がとは言わんがｗｗｗ
       
       　「日本人も犬を食ってたぁぁぁ！」
       　と大嘘をタレ流す卑怯者を、ちゃんと証拠に基づいて論破してるだけなのを、
       　コンプレックスに摩り替えてて、俺も笑うわ
119. • 119. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:13
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞マズイのは確実。軍隊に入ると
       
       　こういう馬鹿も数人沸いてる。
       
       「文化的に」うまいかまずいか、の話をしてるのに、
       「戦争で経済が【一時的に】疲弊してる時期」を持ち出して、
       昔はマズかった～！と泣き喚く、頭の悪いアホーが・・・。
       
       致命的な無能さだよな。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:14
     • ID:8qpavvlc0
     • ID:dWgnl8Wp0の言う事ってなんかちょっとずれてないか？
       ＞＞みんな低身長、顎周りがしっかりしてて、脂肪がない。これは子供の頃から栄養が足りず
       
       ＞馬鹿だこいつ。栄養が足りない？「栄養＝脂肪」だとでも思ってんのか？
       ＞１００年前以前の日本人は、大豆（畑の肉。プロテイン）を食べて農作業してたから、筋骨隆々だった。
       栄養=脂肪だと言ってると決めつけて他人様に悪態をついてるが、どうみてもカ口リーの話だとわかるだろう。
       低身長・顎周りがしっかりしてない→大豆を食べて高身長だったとでもいうのか？大豆とってれば高身長になるわけじゃないんで話として関係がない。
121. • 121. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2017年02月23日 15:16
     • ID:ocHosBC80
     • 刺身はうまいよね
       あの何もない生で食うだけのさかながさ。
       つまりそういうことだよ、素材がうまいならなんでもうめえわ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:16
     • ID:8qpavvlc0
     • 当時大豆がどれほど摂れたか知らないが、大豆ってのは摂りすぎると女性ホルモン様作用でむしろ発達は止まるだろう。
       これには諸説あって、そんな影響はないという意見もある。
       だけど、イソフラボンに女性ホルモン様作用があるというは基本的に確かなようだ。体に悪いものではないと思うけど。
123. • 123. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:20
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞どうみてもカ口.リーの話だとわかるだろう。
       
       　馬鹿があっさり論破されて悔しいか？え？
       　どう見ても？お前の文章は１００％「脂肪」だよｗ
       　ましてやカロ.リーの意味さえ分かってないだろうお前はｗ言い訳お疲れｗ
       
       ＞低身長・顎周りがしっかりしてない→大豆を食べて高身長だったとでもいうのか？
       ＞大豆とってれば高身長になるわけじゃないんで話として関係がない
       
       　「ガッシリ」は骨の話だろｗｗたんぱく質（プロテイン）は筋肉なんだから
       　身長はま～ったく関係ないｗｗ
       　ここまで頭が悪い奴は初めて見たかもな！
124. • 124. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:21
     • ID:dWgnl8Wp0
     • 当時大豆がどれほど摂れたか知らないが、大豆ってのは摂りすぎると女性ホルモン様作用でむしろ発達は止まるだろう。これには諸説あって、そんな影響はないという意見もある。だけど、イソフラボンに女性ホルモン様作用があるというは基本的に確かなようだ。体に悪いものではないと思うけど。
       ↑
       ↑
       お前は馬鹿なんだから、中途半端な受け売り知識を結びつけて、
       恥ずかしい珍説・暴論を喚かないように！
       
       醤油も味噌もぜ～んぶ大豆だろ！ｗｗ
125. • 125. 名無しのプログラマー
     • 2017年02月23日 15:24
     • ID:fB9ycJYz0
     • 昔の方が旨いって事はそれだけ現代が努力してないって事だぞ
       言わば当たり前の話だ
126. • 126. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:24
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞＞どうみてもカ口.リーの話だとわかるだろう。
       
       　というか横槍なのかｗ
       　自分が名指しで馬鹿にされた訳でもないのに自意識過剰だな。
       　頭の悪い奴に感情移入して、味方ぶるからそういう目に遭う。
       
       ＞ID:dWgnl8Wp0の言う事ってなんかちょっとずれてないか？
       
       　味方を増やそうとしてる時点で、日常的に無能なんだろうな
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:26
     • ID:8qpavvlc0
     • ※123
       ＞どう見ても？お前の文章は１００％「脂肪」だよｗ
       俺は横からなんで関係ないんだが、カ口リーはとりすぎると脂肪になるっておまえ知らないだろ？
       ＞「ガッシリ」は骨の話だろｗｗたんぱく質（プロテイン）は筋肉なんだから
       女性ホルモンの作用もあんましらないようだしさ大豆ならOKと思ったか。大豆由来のプロテインじゃなくておまえは大豆といったんだからな。
       ずれた意見を言い放ち、他人に悪態をつくってのはどういう人間なんだおまえ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:27
     • ID:8qpavvlc0
     • ※124
       味噌や醤油で筋骨隆々になると思ってたのか
       願望みたいなもんだ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:29
     • ID:Of.zt3TL0
     • 病院食を旨い、不味いに似ているｗ
       大根の甘さ、辛さとか　わからないんだろうなぁ
       砂糖の甘さ、唐辛子の辛さと舌が鈍感になってる
       摂生した食事を半年程やれば、冷凍チャーハン、カップラーメンに吐き気を催すからなぁｗ
       麺作り？だったか袋インスタントを食べてる時に吐いて、パッケージの裏見て気づく、塩分10gは胃にダメージ入るし、合成脂は胆嚢にもダメージやわ
       慣れれば問題ないけど、日本お得意の直ちに影響はありませんやな
130. • 130. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:29
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞味噌や醤油で筋骨隆々になると思ってたのか願望みたいなもんだ
       
       　おいおい。俺の文章は「大豆で筋肉は付くが身長は伸びない」
       　って言ってんだよ。
       
       　そしてその醤油味噌の部分は
       　「オソフラボンが多くて女性化しやすいなら、なぜ江戸時代の男は
       　　醤油や味噌が多かったのに女性化してないんだ？辻褄合わないだろ」
       
       　って文章だよ。お前の頭の悪さまで責任持てません
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:30
     • ID:8qpavvlc0
     • ＞ここまで頭が悪い奴は初めて見たかもな！
       
       ＞お前は馬鹿なんだから、中途半端な受け売り知識を結びつけて、
       ＞恥ずかしい珍説・暴論を喚かないように！
       
       ＞味方を増やそうとしてる時点で、日常的に無能なんだろうな
       
       ｗ　おまえには言われたかねーわ
       おまえほど勢いよくずれたことを言う人もなかなかいないぞ
132. • 132. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:31
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞カ口リーはとりすぎると脂肪になるっておまえ知らないだろ？
       
       　急に「取り過ぎ」の話に摩り替えなくていいから。
       
       ＞女性ホルモンの作用もあんましらないようだしさ大豆ならOKと思ったか。
       ＞大豆由来のプロテインじゃなくておまえは大豆といったんだからな。
       
       　別々の話を結び付けたのはお前だ
       　よって、↓のレスはすべてお前に返ってくる↓
       
       ＞ずれた意見を言い放ち、他人に悪態をつくってのはどういう人間なんだおまえ
       
       　
133. • 133. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:33
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞おまえには言われたかねーわ
       ＞おまえほど勢いよくずれたことを言う人もなかなかいないぞ
       
       　きちっと物的証拠や仮説に基づいて論破しきって、お前のレスが珍説暴論だと証明できたから、
       　そのレスはお前に返る。
       　中途半端なネットの受け売り知識を振りかざすのはもうやめようぜ？
       
       　あとな、どこにも実在しない文章が見えてしまう症状は、「脳に傷がある」って事だから、
       　ご両親と病院行ってきなさい。「無能」は遺伝する。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:36
     • ID:iN.M6.co0
     • 出汁ってみんな余り意識して無いんだね。江戸ならアサリやしじみが流通してたろうに。煮干しも出汁で使われてたし干し魚、塩漬け、糠漬けの魚なんて全国に伝統食である。酒や味醂も調味料だし余り食に興味ない人がコメントしてるのかな。
135. • 135. 名無しさん
     • 2017年02月23日 15:36
     • ID:dWgnl8Wp0
     • 
       　しかし横槍入れてきて、
       
       ＞幕末の庶民や武士を写した写真はたくさんあるけどみんな低身長、顎周りがしっかりしてて、脂肪がない。これは子供の頃から栄養が足りず硬い物ばかり食べてる証拠。
       
       　を捕まえて「どう見てもカ口リーの話だぁぁぁ！」
       　なんて、間抜けなフォローも珍しいよな。
       　「脂肪」とはっきり言ってる。ましてや「カ口リー取り過ぎると脂肪になる」
       　だの、元レスもどこにもない文章を捏造してまで、
       　そいつの事をフォローしたつもりになってらっしゃるｗ　馬鹿だね～
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:38
     • ID:8qpavvlc0
     • ※130
       ＞　おいおい。俺の文章は「大豆で筋肉は付くが身長は伸びない」って言ってんだよ。
       そんなことってあるのか？
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:40
     • ID:8qpavvlc0
     • ＞130
       ＞そしてその醤油味噌の部分は
       ＞　「オソフラボンが多くて女性化しやすいなら、なぜ江戸時代＞の男は醤油や味噌が多かったのに女性化してないんだ？
       ＞辻褄合わないだろ」
       つじつま合わないだろ、って味噌醤油って１日量、たいした大豆量じゃねーしｗ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:44
     • ID:8qpavvlc0
     • ID:dWgnl8Wp0
       ＞＞みんな低身長、顎周りがしっかりしてて、脂肪がない。これは子供の頃から栄養が足りず
       
       ＞馬鹿だこいつ。栄養が足りない？「栄養＝脂肪」だとでも思ってんのか？
       ＞１００年前以前の日本人は、大豆（畑の肉。プロテイン）を食べて農作業してたから、筋骨隆々だった。
       こいつみたいに栄養＝脂肪ととらえるよりはカ口リーのことだと思って言ったんだろうと思うのは普通だろう。
       こいつ知識ないくせに偉そうだな
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:47
     • ID:8qpavvlc0
     • ちなみにタンパク質でも摂りすぎると脂肪になるんでねｗ
       ID:dWgnl8Wp0はおそらく、こんなこととかも知らなかったと思うよ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:48
     • ID:xVaA280r0
     • ＞ID:dWgnl8Wp0
       こいつアホすぎだろ・・・
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:53
     • ID:zRyFVTEx0
     • よくよく考えれば魚に関しては塩焼きならいつの時代も
       同じなんだよな。
       
       鮎の塩焼きは縄文のもっと前から同じ味と考えると、
       当たり前なんだけどなんか不思議。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 15:58
     • ID:3R5RuSX00
     • 当時の農民「未来の食事ってこんなごてごてだしまずいにきまっとるわ」
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 16:05
     • ID:8qpavvlc0
     • 江戸の将軍は冷めた鯛の焼きものを毎日食ってたんだろう
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 16:14
     • ID:8XGrABR80
     • 浅はかで押し付けがましい食の好みや、たかが大豆如きで盛り上がれるお馬鹿さんがコメント欄に溢れているのを目にすると、日本って平和で豊かなんだなぁと実感できる。
145. • 145. 名無しのはーとさん
     • 2017年02月23日 16:21
     • ID:MiOsh0my0
     • 備長炭がなければ直火オンリーっていまどきの子は全く・・・。
146. • 146. 名無しのプログラマー
     • 2017年02月23日 16:24
     • ID:fiLQ.hbV0
     • うさぎも食べられていたようだよ。食肉としては4つ足じゃなくて2つ足として鳥に分類されていたとか。
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 16:31
     • ID:8qpavvlc0
     • 江戸時代以前に本当に普通に肉食されてたならもうちょっと肉食文化が発達しても良かったと思うんだけどね
       魚介食分化がここまで発達したわけだし
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 16:37
     • ID:eVb6z86L0
     • 塩があればなんとかなりそう
       ダシ類(昆布、鰹節、鶏肉や鶏卵)があればなお可
       いずれにしても明治期以前は白飯主体でたんぱく質はオマケだったらしいので
       味云々より食後の満足度合いに不満が募りそう
       当時の人の腸内細菌はソレに特化されていたんだろうなあ
149. • 149. 名無しさん
     • 2017年02月23日 16:45
     • ID:o4PiwrDj0
     • お狩場焼きとか
150. • 150. PCパーツの名無しさん
     • 2017年02月23日 16:46
     • ID:JOrozxdl0
     • 想像で物語るやつが多すぎてな
       誰か実体験出来たやついるのかよ
       文献で残ってた事が本当とか、全てだと思ってんじゃねーよ
       昔の事なんてしるか
151. • 151. 🔴塩
     • 2017年02月23日 16:51
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       🔴塩
       
       
       🔴臭いが何ともならないから、塩だけだとキツい。
       
       
       🔴獣肉、特に雑食系野生動物の獣肉の臭いは酷い。
152. • 152. 🔴魚
     • 2017年02月23日 16:55
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       🔴魚
       
       
       🔴養殖をやってない。
       
       
       🔴沿岸漁業のみ。
       
       
       🔴冷蔵・冷凍保存手段がない。
       
       
       🔴従って、新鮮な魚、特に刺身を食べる事が出来る人間は極めて限られている。
       
       
       🔴庶民が食べるとしたら川魚(鮒・鯉・鯰)海魚だと干物・塩漬けの魚が主と推測
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 16:56
     • ID:PQSTgNBX0
     • 江戸は養殖ではないが蓄養はやってた
154. • 154. ※150
     • 2017年02月23日 16:57
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※150
       
       
       君、歳、いくつ？
       
       
       文献資料以外で、どうやったら江戸時代の食事が分かるの？
       
       
       ちなみに、昔ながらの味を残しているとしたら『クサヤ』『鮒寿司』ぐらいでしょう。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 16:57
     • ID:PQSTgNBX0
     • で江戸は刺身の店があったらしい
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 16:59
     • ID:b32I5RGl0
     • イッチは味障
157. • 157. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:01
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞つじつま合わないだろ、って味噌醤油って１日量、たいした大豆量じゃねーしｗ
       
       　日本以外の国と比較したらダントツに多い。
       　なのに日本人の男は女性化しない。お前は致命的な馬鹿だよー^^
       
       　大した量じゃない？「何と比較して」？？
158. • 158. ※155
     • 2017年02月23日 17:01
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※155
       
       
       江戸前
       
       
       海が近く、江戸の街の生活排水が江戸湾に流れ込むからプランクトンが多く、好漁場だった模様
       
       
       ただ、当時の刺身て『鱠(なます)』『漬け』じゃない？
       
       
       普通の『刺身』を酢に漬けたのが『鱠(なます)』タレ汁に漬けたのが『漬け』
159. • 159. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:02
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞ちなみにタンパク質でも摂りすぎると脂肪になるんでねｗ
       ＞ID:dWgnl8Wp0はおそらく、こんなこととかも知らなかったと思うよ
       
       　そりゃ脂肪になるだろ。
       　しかしその大豆を作ってる農民自身が働いてるんだから、
       　差し引きゼロだろ。そんなことも知らないの？
160. • 160. ※153
     • 2017年02月23日 17:03
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※153
       
       
       彦根藩、井伊家
       
       
       牛肉の佃煮
       
       
       🔴ちなみに、調べたら朝鮮半島、高麗時代、高麗の貴族が牛肉を焼いて食べた記録がWikipediaにあった。
161. • 161. 🔵現実問題
     • 2017年02月23日 17:05
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       🔵現実問題
       
       
       骨から調べた江戸時代の寿命・平均身長
       
       
       日本人が最も小柄で160㌢なかったらしいから、栄養状態が良かった。とは、考えにくい。
162. • 162. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:06
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞よくよく考えれば魚に関しては塩焼きならいつの時代も同じなんだよな。
       ＞江戸の将軍は冷めた鯛の焼きものを毎日食ってたんだろう
       
       　アホーか。
       
       　「魚」の語源は「肴」であり、そもそも「酒のつまみ」を指して「サカナ」と呼んでた。
       　のちに「つまみにはギョルイが多い」ので、ギョルイ自体をサカナと呼ぶように変わった。
       
       　魚の調理法が大昔から多彩なんだ。
       　塩焼きにするしか調理法のないギョルイに、「肴」なんて名付けるかよ
163. • 163. 🔴玄米
     • 2017年02月23日 17:07
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       🔴玄米
       
       
       🔴あれ高圧釜で炊かないと、余程、胃腸が丈夫で無い限り、まず身体に吸収されない。
164. • 164. 名無しのはーとさん
     • 2017年02月23日 17:07
     • ID:R2UCTunj0
     • ※78
       おしんの大根飯で現代風の「大根を使った炊き込みご飯」を出されるとそれは違うだろ、という気がする。
       屑みたいな米や稗、粟なんかの雑穀に、これまた屑みたいな野菜のかけらを入れておもいっきりかさましした代物だろうとは思う。
165. • 165. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:08
     • ID:dWgnl8Wp0
     • 江戸時代以前に本当に普通に肉食されてたならもうちょっと肉食文化が発達しても良かったと思うんだけどね魚介食分化がここまで発達したわけだし
       ↑
       結局、塩コショウ、スパイスでしか食わないのが白人だけどな
       あっちに比べればよっぽど多彩だ。
       ハンバーグだって、「つみれ料理」があったからこそ、
       合い挽き、つなぎ、を使ったんだ。
       
       本場のハンバーグは牛肉弾いて固めただけの物だった
166. • 166. 🔵魚
     • 2017年02月23日 17:09
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       🔵魚
       
       
       🔴調理法方が多様でも食べる事が可能な人は限られる。
       
       
       🔴庶民だったら、江戸・大阪の庶民ぐらいだろう。
167. • 167. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:14
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞調理法方が多様でも食べる事が可能な人は限られる。
       ＞庶民だったら、江戸・大阪の庶民ぐらいだろう。
       
       　馬鹿ですか？
       　魚は海際の田舎で取れる物なのに・・・。
       　もちろん自分らで食べてたに決まってんだろｗむしろタダでなｗ
       　ちなみに漁師のことも「百姓」に含まれるからなｗ
168. • 168. 🔵徳川家康
     • 2017年02月23日 17:17
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       🔵徳川家康
       
       
       🔵40を過ぎた頃から肥満
       
       
       🔵50代だと身長155～160㌢で体重は100㎏を超えていた。
       
       
       🔵徳川家康が粗食云々は江戸時代に入ってから意図的に作られた嘘
       
       
       🔵実際、記録を基に、浜松城や駿府城🏯にいた頃の徳川家康の食事を再現
       
       
       🔵白米の飯、味噌汁(八丁味噌)、漬物、イノブタの肉の生姜焼き
       
       
       🔵結論を言えば、徳川家康は現代人と大差が無い食生活をしていた。
       
       
       🔵ちなみに徳川家康の父、松平広忠はチーズを食べていた記録があり、妻、築山殿は鶏肉をよく食べていた記録がある。
       
       
       🔵思うに、三河、松平家・徳川家、相当に豊かで、現代人と変わらない食生活をしていた。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:17
     • ID:NM6uJS6o0
     • ＞　日本以外の国と比較したらダントツに多い。
       ＞　なのに日本人の男は女性化しない。お前は致命的な馬鹿だよー^^
       日本は他国と比べて大豆消費量、断トツで多くないよ。
       アメリカ大陸じゃ主食として豆を米のように食う場合もある。
       そして、最初から消費量は女性化するほどでもないし、筋骨隆々になるほどでもない。
       日本の女性は筋骨隆々なのか？ということかというとそうでもなく、そらなら中国人とかどうなってしまうのかということになる。大豆のおかげで筋骨隆々だって意見が間違ってんだよ。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:17
     • ID:f41Ow4nt0
     • 蕎麦を味噌つけて食ってたっていうから信じられん
171. • 171. 🔵※167 質問
     • 2017年02月23日 17:18
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※167 質問
       
       
       海に面してない場所の住民はどーすんの？
       
       
       川魚ぐらいでしょう。新鮮な魚を食べるとしたら。
172. • 172. まん
     • 2017年02月23日 17:19
     • ID:ShZTdBoJ0
     • こういう歴史スレもそろそろ卒業かな
       次々と研究が進んで、当時の書物からくるレピシとか発表されてるし
       そういう情報が比較的手に入りやすくなった今でも
       幼少期に読んで手に入れたであろう知識本や漫画知識を振りかざしてるネット民を見ると悲しい気持ちになる
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:22
     • ID:NM6uJS6o0
     • 八丁味噌なんかだと豆の形のままの味噌状態があったりするよね
       あれでだいたい消費量はわかる。
       といってもさ、味噌ってのは米や麦を多くつかったもののほうが昔は知らないが今は主流なんだよね。
       
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:22
     • ID:XjdMZ4uM0
     • >江戸時代以前に本当に普通に肉食されてたならもうちょっと肉食文化が発達しても良かったと思うんだけどね
       ももんじ屋・牛鍋・すき焼き・焼肉みたいに
       自分で焼いてタレ付けて食べるスタイルはそれなりの食文化だと思うけどね
       あんまりほかの国でやらないでしょ
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:24
     • ID:hEPdWn440
     • ※63
       海外のバターだと種類によっては臭いと感じるのもある
       飼料の違いなのかな
       牛肉でも飼料が違うと臭くて苦手だ
176. • 176. ※167 質問
     • 2017年02月23日 17:25
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※167
       
       
       🆓タダ？
       
       
       本気でいってんの？
       
       
       江戸時代、個人の釣り道具、釣り技術て、そんなに発達してるの？
       
       
       海で取れた魚が🆓タダの訳ないでしょう。
       
       
       漁村における船主や網元の権限は封建領主真っ青だよ。
       
       
       取れた魚を網元でもない一漁民が勝手に捌ける訳がない。勝手にそんな事をやったら、冗談抜きに船から海に落とされて、殺されかねない。それぐらい網元は強大な権限を持っていた。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:29
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※169
       間違えた。日本が一番消費してたわ。
       結論は変わらないけどさ。
178. • 178. ※177
     • 2017年02月23日 17:34
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※177
       
       
       大豆の笑い話
       
       
       今、日本は大豆を95％輸入しており、最大の輸入国がアメリカ🗽だった。
       
       
       で、いつかは分からないが、アメリカ🗽で大豆が不作で日本への輸出を制限しようとした時、日本の農林水産省の官僚が真っ青な顔をして緊急渡米、輸出制限撤回を申し入れた。
       
       
       そん時のアメリカ🗽人の反応『大豆を日本人が食べているとは思わなかった。家畜の餌にしているとばかり思っていた。』
179. • 179. ナパチャット
     • 2017年02月23日 17:34
     • ID:MacKA0wO0
     • 読みづらいまとめだな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:35
     • ID:dtaPFoQw0
     • 訂正
       
       
       最大の輸出国がアメリカ🗽
181. • 181. 🔵味覚
     • 2017年02月23日 17:42
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       🔵味覚
       
       
       🔵味覚が違う。
       
       
       🔵舌は三代とよく言うが、江戸時代だと10代以上、現代人と隔たりがある。
       
       
       🔵同じ味覚の訳がない。
       
       
       🔵味覚が違うのだから、当時の人間が美味い。と思っても、今の人間が美味い。と、思うかは分からない。
       
       
       🔴あと、もっと露骨に言えば、人間の味覚なんざ同じ日本人でも一人、一人で微妙に違う。ある人が美味いと思っても、別の人が美味い。と思うとは限らない。同年代でそうなんだから、江戸時代と現代、味覚の隔たりは極めて大きく、江戸時代で美味い。と思われた食べ物が今も美味い。とは限らない。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:42
     • ID:Qa7WFg3M0
     • 予想しかできんし当時はそこにある味が良かったんだろう。
       
       現代人が偉いわけでもなんでもない。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:47
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※178
       アメリカは家畜用に大豆を多くつくってる面があったからってことか。
       
184. • 184. ※183
     • 2017年02月23日 17:49
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※183
       
       
       不味くて有名、悪名高き『脱脂粉乳』『も』アメリカ🗽では『家畜の餌』
       
       
       オフクロ曰『脱脂粉乳は本当に不味かった。』
185. • 185. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:49
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞日本は他国と比べて大豆消費量、断トツで多くないよ。
       
       　「時系列」がグチャグチャだ。俺は徹頭徹尾、江戸時代の話ししかしてない。
       
       ＞アメリカ大陸じゃ主食として豆を米のように食う場合もある。
       
       　アメリカの大豆は、日本からの「輸出」が起源だ。
       
       ＞最初から消費量は女性化するほどでもないし、筋骨隆々になるほどでもない。
       
       　日本の農民が筋骨隆々なのは、決まってる現実だから、
       　お前が駄々をこねても歴史は変わらない
       
       ＞日本の女性は筋骨隆々なのか？ということかというとそうでもなく、そらなら中国人とかどうなってしまうのかということになる。大豆のおかげで筋骨隆々だって意見が間違ってんだよ。
       
       　「働いてる農民が筋骨粒々だ」と言ってんだろ。どこまで頭が悪いのか
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:52
     • ID:QfVsaPiN0
     • ※160
       江戸時代は世界的に寒冷化してた上に火山活動も活発で、頻繁に飢饉が起きてたししゃーない
187. • 187. ※185
     • 2017年02月23日 17:53
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※185
       
       
       働いている農民は筋骨隆々に決まっている。
       
       
       特に若くて健康な農民の肉体なんざ、引き締まった惚れ惚れするような筋肉質の身体をしている。
       
       
       証拠、旧日本陸軍、田舎の部隊なんざ百姓の兵隊だらけだが、当時の旧軍の兵隊の入浴中の写真が残っている。惚れ惚れするような筋肉質の身体をしている。これは、普段から農作業で鍛えられていたからである。ちなみに、漁民も同様
188. • 188. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:53
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞海に面してない場所の住民はどーすんの？
       ＞川魚ぐらいでしょう。新鮮な魚を食べるとしたら。
       
       　凄い馬鹿だ・・・。
       
       　日本列島の中心は山脈があるから人は住んでない。
       　だから必然的に海が近い。
       　海で取れた物を生のまま江戸大阪に流通してた。
       
       　お前の言う「海に面してない場所の住民」の町を経てから江戸大阪に届く。
       　その過程で傷んだ魚は途中で、その庶民に売られる。普通に食ってる
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 17:53
     • ID:TMvPaKcF0
     • 正直昔の方が料理は簡単だったと思うわ
       もちろん脱穀から手作業だから手間はかかるけど
       基本日常は同じ汁物とアワヒエなどの雑穀を煮たもの
       贅沢できるときは焼き魚とかだから
       今ある食材しか使わないし、これしかないんだから文句も無い
       
       現在の方が面倒だよ毎日違うメニューで和洋中味付け変えて一汁三菜作れって、本当に面倒だわ
       
190. • 190. 名無しさん
     • 2017年02月23日 17:57
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞間違えた。日本が一番消費してたわ。結論は変わらないけどさ。
       
       　知識もないのに議論に混ざり、相手に指摘されてから
       　辻褄を合わせるように考えようとするから、そういう恥をかくのだ
       
       　俺のレスは全部、元からあった知識だ。
       　いちいちお前みたいに、大慌てで検索したりなどしない。チェック用にはやりがな
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:00
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※185
       ＞最初から消費量は女性化するほどでもないし、筋骨隆々になるほどでもない。
       ＞　日本の農民が筋骨隆々なのは、決まってる現実だから、
       女性も筋骨隆々かｗ で、脂肪分もないと。
       日本の女性は悲惨だったことになるなあ
       わずかな味噌と醤油だけで筋骨隆々になるという理屈は馬鹿らしい。どんだけ塩分をとれば気が済むんだか。
192. • 192. ※188
     • 2017年02月23日 18:01
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※188
       
       
       傷んだ古い魚を消費していたのは江戸や大阪の下層民
       
       
       新鮮な魚は富裕層が消費してしまう。
       
       
       再度、質問
       
       
       山梨県、長野県、岐阜県、埼玉県、あの当時は名称が違うけど、海に面してない。どうやって新鮮な魚を食べるの？
       
       
       川魚ぐらいでしょう。川魚なら話は分かる。
193. • 193. ※191
     • 2017年02月23日 18:02
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※191
       
       
       農村だと女性も筋肉質
       
       
       理由は簡単、労働が滅茶苦茶、キツいから。
194. • 194. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:03
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞女性も筋骨隆々かｗ で、脂肪分もないと。日本の女性は悲惨だったことになるなあ
       
       　農作業は男の仕事だ。女は大豆食べても野良仕事が重要じゃない。
       　言っておくが、男は力仕事担当で、女は手伝いだからな。
       　お前のことだからわざと混同しそうだから釘刺しした。
       
       ＞わずかな味噌と醤油だけで筋骨隆々になるという理屈は馬鹿らしい。どんだけ塩分をとれば気が済むんだか。
       
       　塩分を大量摂取しても、その分肉体労働していれば何の問題もない。国際常識。
       　わずかな味噌と醤油と言うが、日本以外はそれすらも摂取してない。
       
       　お前はレスするたびに頭の悪さをアピールしてるよな？
195. • 195. ※188
     • 2017年02月23日 18:05
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※188
       
       
       埼玉県(武蔵の国)
       
       
       江戸時代、江戸湾で取れた新鮮な魚を埼玉県(武蔵の国)まで行商人が運んでいたの？
       
       
       極めて考えにくい。
       
       
       富裕層が特別に取り寄せたら話は分かるが、埼玉県(武蔵の国)の農民がどうやったら、江戸湾で取れた新鮮な魚を食べるの？
       
       
       今でも、東京湾から埼玉県まで歩いていったら一日以上はかかるよ。手ぶらでも。
196. • 196. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:06
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ※192
       江戸大阪は、別に新鮮な魚を食べてた訳じゃないぞ？
       寿司とかだってすべてひと手間加えてるんだから。
       手間を加えず生にこだわりだしたのは、冷凍技術の上がった戦後だ
       それに流通の魚は、加工した上で運んでたしな
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:06
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※190
       得意げになっちゃってさｗ
       以前のレスで、脂肪がないから栄養がないってレスに噛みついてたろ？
       ＞幕末の庶民や武士を写した写真はたくさんあるけどみんな低身長、顎周りがしっかりしてて、脂肪がない。
       これな。なんか農民の話にすり替えちゃってるが、なんでこれで栄養＝脂肪だと思った？
198. • 198. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:08
     • ID:dWgnl8Wp0
     • 新鮮な魚は、江戸前と言うように、江戸や大阪の「海のそば」と、
       魚を取ってる地域だけ。
       ほかは加工の上で流通してる。
       
       そもそも生魚を食べる習慣はそんなに多くない。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:10
     • ID:NM6uJS6o0
     • 筋骨隆々って意味わかってんのかな？
       体重は当然多いんだよ
       骨と皮と筋肉が多少あるだけで筋骨隆々とは言わない。
200. • 200. ※194
     • 2017年02月23日 18:10
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※194
       
       
       YouTubeやGoogle検索で普通に写真が残っているから見えるんだけど。
       
       
       日本の農村の女性が何十㎏もありそうな米俵を担いで運んでいる写真
       
       
       YouTubeで見る事が出来るから調べてみたら。
       
       
       日本に限らず、全世界、農村だと女性も重労働に従事しているのは常識だよ。
       
       
       有名なのは、ロシア、ジューコフ元帥の母親マリア、ジューコフ元帥は農民出身だけど、彼女は80㎏以上ある穀物袋を担いで運んでいた。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:11
     • ID:NM6uJS6o0
     • 大阪はしらないが、江戸はでは刺身屋はあった
       生け簀みたいなものもあって、新鮮な状態では食っていただろう
       
202. • 202. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:11
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞得意げになっちゃってさｗ
       
       　ああ、俺は優越感いっぱいでトンカツがうまいし、お前は敗北感いっぱいだもんな。
       
       以前のレスで、脂肪がないから栄養がないってレスに噛みついてたろ？
       ＞幕末の庶民や武士を写した写真はたくさんあるけどみんな低身長、顎周りがしっかりしてて、脂肪がない。これな。なんか農民の話にすり替えちゃってるが、なんでこれで栄養＝脂肪だと思った？
       
       　なんだ？一矢報いたくてそこまでさかのぼったか？厚顔無恥だな。
       
       　「これは子供の頃から【栄養】が足りず硬い物ばかり食べてる証拠。」
       　と、そいつが書いてるからだ。
203. • 203. 刺身
     • 2017年02月23日 18:12
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       刺身自体が一般ではない。
       
       
       江戸時代だと、酢等に漬けた『鱠(ナマス)』
       
       
       タレ汁に漬けた『漬け』が一般的
204. • 204. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:13
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞日本の農村の女性が何十㎏もありそうな米俵を担いで運んでいる写真
       ＞YouTubeで見る事が出来るから調べてみたら。
       ＞日本に限らず、全世界、農村だと女性も重労働に従事しているのは常識だよ。
       
       　「男はもっと持てる」
       
       　の一言で論破。
       　お前、「女も男と同じ量を持ってる」と言わないと、
       　「女も筋骨粒々だった」が通らないことを、分からなかったのかね
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:13
     • ID:DUJWFFvp0
     • ※188
       もしかして現在の47都道府県で物考えてないか？
206. • 206. ※201
     • 2017年02月23日 18:14
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※201
       
       
       あったとしても行けるのは富裕層だな。今みたいに誰でもがスーパーで買える訳がない。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:14
     • ID:DUJWFFvp0
     • ※204
       横からだけど、その論法だと両方筋骨隆々も成り立つぞ
208. • 208. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:15
     • ID:dWgnl8Wp0
     • だいぶ面倒だけど、簡潔に言うか。
       
       江戸時代の生魚は、一部の地域の、一部の魚だけ生で食えた。
       寄生虫の話だ。
       だから新鮮な魚がある江戸前であっても、
       ひと手間加えたり、酢・ワサビ・緑茶・生姜で腹痛対策をしてた
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:16
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※194
       女性だって力仕事はしてたろうし、おまえの意見は自分に都合が良すぎるものばかりだ。
       当時の外人と日本人の摂取タンパク質量がどれだけ違うかというデータをみせてほしいもんだ。
210. • 210. ※204
     • 2017年02月23日 18:16
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※204
       
       
       男は見たことが無いが、女は何十㎏もありそうな米俵を担いで運んでいる写真が残っている。
       
       
       つーか、農民は男も女も筋肉隆々だよ。
       
       
       理由は簡単、当時の農作業、滅茶苦茶、重労働だったから。
211. • 211. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:16
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞横からだけど、その論法だと両方筋骨隆々も成り立つぞ
       
       　「言葉遊び」のレベルでな？
       　辞書サイトから、解説文やＵＲＬを張り合う、くっだらないレスの応酬になるだけ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:18
     • ID:QfVsaPiN0
     • なんかいつもの基地外君以外にもう一人基地外が湧いてるな
213. • 213. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:19
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞女性だって力仕事はしてたろうし、おまえの意見は自分に都合が良すぎるものばかりだ。
       
       　俺は歴史的事実、物的証拠、状況証拠、仮説に基づいて言ってる。
       　お前みたいに、相手に指摘されてから考える、「口から出任せ」とは違う。
       
       ＞当時の外人と日本人の摂取タンパク質量がどれだけ違うかというデータをみせてほしいもんだ。
       
       　一休さんの「虎の屏風」論法は通用しない。お前は脱線させたいだけ。
       　どうせデータ見せても、見えないフリする予定だろ？
       　大体データが実在してないんだから、状況証拠から考察するのが歴史学なのに。
       　お前は「違うんだ～い！」とゴネたいだけ
214. • 214. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:21
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞もしかして現在の47都道府県で物考えてないか？
       
       　そうならないように、俺は江戸大阪以外は、地名では言わず、
       　海に近いとか、山脈に近いとかって言ったろ。地名関係ない
215. • 215. ※214
     • 2017年02月23日 18:25
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※214
       
       
       江戸時代、そんなに流通は発達してるの？
       
       
       冷蔵・冷凍技術はない。おまけに保存技術も塩漬け、燻製、干物ぐらい。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:25
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※202
       ＞１００年前以前の日本人は、大豆（畑の肉。プロテイン）
       ＞を食べて農作業してたから、筋骨隆々だった。
       それがこの意見につながってるらしいが、つながってないんだよね
       おまえの意見だと栄養＝タンパク質になりかねない。
       で、当時、タンパク質十分だったってことはないんだよ。
       おまえは、当時の１日あたりの味噌や醤油摂取でなんとかなるという謎理屈を押し通して優越感に浸る人のようだが、どうすんだ、この謎理屈。
       
       
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:26
     • ID:mGoT7Bnk0
     • 正直、平安時代の料理を再現した写真見たけど普通に美味しそう。
       今の味つければ良いみたいな料理の方が糞不味い。
218. • 218. ※212
     • 2017年02月23日 18:26
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※212
       
       
       (⌒0⌒)／~~『いつものキ●ガイて、私のこと？』
       
       
       (⌒0⌒)／~~『今日は退屈しないで済んでいる。(笑)』
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:27
     • ID:.IkWY7NC0
     • 魚があって醤油もあったんだろ
       刺し身食えるじゃん、全然不味くない
       
       あ、海沿い限定かw
220. • 220. ※217
     • 2017年02月23日 18:27
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※217
       
       
       奈良時代、天平時代の方の再現写真の料理の方が美味そうに見える。
221. • 221. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:28
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞おまえは、当時の１日あたりの味噌や醤油摂取でなんとかなるという
       ＞謎理屈を押し通して優越感に浸る人のようだが、どうすんだ、この謎理屈。
       
       
       　おいおい。【味噌と醤油の部分】は
       　「女性化」に関する「イソフラボン」の話だぞ。
       
       　俺は「醤油味噌で筋骨隆々になる」など一言も言ってない。
       
       　お前は馬鹿だ。　お前は馬鹿だ。　お前は馬鹿だ。
222. • 222. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 18:29
     • ID:DUJWFFvp0
     • ※214
       そうじゃなくて藩がそれぞれ独立した国みたいなもんで、移動するのに色々手間だった事は考慮に入れてるのかって話な。してるなら別に良いんだけど
223. • 223. ※219
     • 2017年02月23日 18:29
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※219
       
       
       揚げ足取りで申し訳ないが、おそらく、今の醤油・ワサビと当時の醤油・ワサビ、かなり味が違う。と、推測
       
       
       今の醤油・ワサビの方が品質管理がしっかりしており、研究しているから、間違いなく美味い。
224. • 224. 名無し
     • 2017年02月23日 18:30
     • ID:0AbUsqOJ0
     • 今の人は今の味付けに慣れてんだから、当時のモノ食っても、大半が美味いわけがない。アフリカ原住民の料理とかオーストラリアアボリジニ料理、アメリカエスキモー料理食って、食えるけど美味いもんじゃないなってのと同じような感覚だ。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:31
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※221
       じゃあ当時の武士や町人、農民が筋骨隆々になるほど大豆を何で摂ってたんだ？
       どうせ味噌や醤油に回帰するんじゃないのか？え？ｗ
226. • 226. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:32
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞江戸時代、そんなに流通は発達してるの？
       ＞冷蔵・冷凍技術はない。おまけに保存技術も塩漬け、燻製、干物ぐらい。
       
       　流通が発達してたさ。
       　その塩漬け、燻製、干物を東京大阪に運んでたんだ。
       　そして一部の生は、経路の内陸の村で売っていく。荷物も軽くなる
       
       　逆に江戸大阪で食べられてた生物は、もちろんそこで取れたものだ
227. • 227. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 18:33
     • ID:QfVsaPiN0
     • 植物性たんぱく質は動物性に比べて吸収率が悪いって話もあるね
       あとイソフラボン摂取による女性化に関しては最近はイソフラボンのエストロゲン様作用に関して否定的な研究結果が多くなってきてるので眉唾ものと考えて問題ないぞ
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:34
     • ID:NM6uJS6o0
     • ＞俺は「醤油味噌で筋骨隆々になる」など一言も言ってない。
       大豆によって筋骨隆々になってた江戸時代の人らはいったい大豆をどういう料理で毎日どのくらい摂取してそうなっていたんでしょうかね？
       ID:dWgnl8Wp0さんはそこまで自信をもっていうのならデータを示さないとまずいよ。ただの頭がおかしい人になってしまう。
229. • 229. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:35
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞じゃあ当時の武士や町人、農民が筋骨隆々になるほど大豆を何で摂ってたんだ？どうせ味噌や醤油に回帰するんじゃないのか？え？ｗ
       
       
       　凄い馬鹿だな。
       
       　大豆は煮ただけで食べるし、
       　「豆腐百珍」があるように豆腐料理ひとつ取ってもが多彩だったし
       　納豆は毎朝、味噌汁に入れて、納豆汁で食べてた。
       
       　俺の手元にはそういう江戸時代の暮らしの本が山ほどある。
       　自分の頭の悪さを再確認できてよかったな、お前。
       
       　それにそのレスは、「醤油味噌はイソフラボン」のことを、
       　間違ってた恥.部を、誤魔化せる事にはならない。お前はハズカチー
230. • 230. ※226
     • 2017年02月23日 18:36
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※226
       
       
       (⌒0⌒)／~~『あれ？』
       
       
       (⌒0⌒)／~~『日本全国、新鮮な海の魚を食べていた。て、言ってなかったっけ？』
       
       
       (⌒0⌒)／~~『矛盾してない？』
231. • 231. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:37
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ID:dWgnl8Wp0さんはそこまで自信をもっていうのならデータを示さないとまずいよ。ただの頭がおかしい人になってしまう。
       
       
       　①　【江戸時代　豆腐百珍】
       
       　②　【江戸時代　納豆汁】
       
       で検索して来い。そして自分が今日、この※欄で、
       どれほどの大恥を掻いたのか、を痛感してみろ。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:38
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※229
       ばからし　当時の料理文化を知りたいわけじゃない
       当時の人らが大豆をどうやって、どのくらい消費してたかというデータだ
233. • 233. 農村の男女
     • 2017年02月23日 18:38
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       江戸時代に限らず、農民、農村の男女は現在みたいに機械化が進む以前は、皆様、筋骨隆々、筋肉質でした。
       
       
       理由は簡単
       
       
       機械化以前の農作業は滅茶苦茶、重労働であり、農村だと男女問わず、重労働に従事していたから。
       
       
       重労働に従事しているんだから、男女問わず、筋骨隆々になるのは当たり前の話
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:39
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※229
       ＞それにそのレスは、「醤油味噌はイソフラボン」のことを、
       何の話だ？
235. • 235. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:39
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞『日本全国、新鮮な海の魚を食べていた。て、言ってなかったっけ？』
       
       　同じことを言う訳だが、まず「日本の中心は山脈だから人は住んでない」。
       
       　新鮮な魚は食べてたが、調理して食べるんだからな。
       　最初から、「生で食べるのは海の側だけ」と言ってる。
       
       　もしお前が「新鮮＝生食」って考えてるんだとしたら、
       　お前の無能さをカバーできなくてゴメンよ？
       　そんな発想しちゃうとは俺も予想外だった。
236. • 236. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 18:39
     • ID:QfVsaPiN0
     • 豆腐と言うか大豆って地味に必須アミノ酸足りてないからなあ
       アミノ酸スコアでは100になってるけどプロテインスコアの方だと80だからなあ
237. • 237. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:40
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ※234　＞何の話だ？
       
       ↓この話だ。お前が会話をよく見ずに、横槍入れるから、そういう恥を掻くのだ。
       ↓
       
       122. 名も無き哲学者 2017年02月23日 15:16 ID:8qpavvlc0
       当時大豆がどれほど摂れたか知らないが、大豆ってのは摂りすぎると女性ホルモン様作用でむしろ発達は止まるだろう。これには諸説あって、そんな影響はないという意見もある。だけど、イソフラボンに女性ホルモン様作用があるというは基本的に確かなようだ。体に悪いものではないと思うけど。
       
       
       
238. • 238. ※231
     • 2017年02月23日 18:40
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※231
       
       
       江戸時代、豆腐料理の豊富さ驚異的である。
       
       
       ここまで食っていた人間は殆どいない。
239. • 239. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:43
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞ばからし　当時の料理文化を知りたいわけじゃない
       ＞当時の人らが大豆をどうやって、どのくらい消費してたかというデータだ
       
       
       　料理文化は消費量その物だ。
       
       　「ばからし」と言ってる時点で、お前は、都合の悪い現実は全部見えないように出来てるのだ。
       　お前がやりたいのは、俺に「１度でいいから勝ってみたい」という願望に過ぎない。
       
       　それに、お前は豆腐百珍や納豆汁のことも知らなかった、って事だろ？認めるよな？
       
       　そんな事も知らず、そんな知識もないのに、江戸時代を語ってたの～！！！？
       　スゲー！
240. • 240. ※235
     • 2017年02月23日 18:43
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※235
       
       
       日本全国、海に面してない場所はどれだけあるの？
       
       
       試してみれば良い。
       
       
       東京、築地市場から埼玉県まで徒歩でどれだけかかるか？
       
       
       一日はかかる。
       
       
       埼玉県の人間が干物でも燻製でも塩漬けでもない調理可能なくらい新鮮な海の魚を江戸時代に食べる事が出来たの？本当に。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:43
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※237
       なにか問題でも？？
       女性が性ホルモン由来の病気になったらおそらく控えるだろうし。
242. • 242. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 18:44
     • ID:QfVsaPiN0
     • ※235
       日本の中心って言うほど山脈か？
       日本アルプスあたりからから東北にかけての地域のだけ話じゃない？
       中国山地とかあの辺なんてたかが知れてるし
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:44
     • ID:awUb35HM0
     • 品種改良された食品で考えちゃ駄目だとすると
       もう想像もつかないな
       
       それと人糞で育てられた野菜食って寄生虫大国だった日本が農薬と土壌改良でようやくまともになったのも最近だってのは驚き
244. • 244. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:45
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞ID:NM6uJS6o0
       
       　お前の敗因は、「自分は無知かもしれない」と言う前提をせず、
       
       　自分の知識が世界のすべてだ、みたいに錯覚してた事だ。
       
       　もうひとつは、「同じ男から知識を教わるのが悔しくて堪らない！」
       
       　という劣等感だな。恥じろ
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:45
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※239
       いいからデータだせ
       武士や町人、農民なんかが大豆によってなぜかしらないが、低身長で筋骨隆々だったんだろう？
246. • 246. ※242
     • 2017年02月23日 18:45
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※242
       
       
       中国山地の山の中、鮫肉が名物の地域がある。
       
       
       アンモニア成分のおかげで腐らず、運ぶ途中でアンモニアが分解されるから美味いらしい。
247. • 247. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:46
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞東京、築地市場から埼玉県まで徒歩でどれだけかかるか？＞一日はかかる。
       
       　お前のいう「１日」って、朝７時から夜７時までだろ？
       　流通は「交代制」だよ。
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:47
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※244
       君は良い大人だろうしいい加減にデータをだしなよ
       ＞お前の敗因は、「自分は無知かもしれない」と言う前提をせず
       そういう言い分とか全部自分に還ってないか？
       決めつけでものをいってる人はたぶんおまえくらいだろう
       だれもおまえほど傲慢ではないんだよ
249. • 249. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:48
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞いいからデータだせ武士や町人、農民なんかが大豆によってなぜかしらないが、低身長で筋骨隆々だったんだろう？
       
       　データは、「江戸時代の農民は大豆食が多かった。大豆料理が多かった、野良仕事が多かった」
       
       　という状況証拠からの考察だ。国内外の学者の出した結論だ。
       
       　もし「具体的な数字を出せぇぇぇ！」の言い換えとして、「データ出せ」
       　と言ってるなら、お前が個人的に馬鹿なのだ。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:49
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※249
       大豆を1日どのくらい消費したらいいか
       肉換算になるか、とかそういうのでいいよ
       自分の意見だけ正しいと通しておまえは子供かよ
251. • 251. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:50
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞君は良い大人だろうしいい加減にデータをだしなよ
       
       　そういう手口は、お前みたいな敗者が追い詰められた時に選択しがちなパターンだから、
       　最初から予想してた。見飽きてるしな。
       
       「江戸時代の農民は大豆食が多かった。大豆料理が多かった、野良仕事が多かった」
       という状況証拠からの考察だ。国内外の学者の出した結論だ。
       
       と何度言っても、お前は絶対「そうじゃなくて数字でデータ出せぇぇえあるんだろうぅぅ！？」
       と連投するに決まってる。何度も見てきた
       
       
       「非学者論に負けず」って奴だ。検索してみろｗ「非学者論に負けず」をｗ
252. • 252. ※247
     • 2017年02月23日 18:50
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※247
       
       
       交代で飛脚が魚を運んでいたの？
       
       
       いくらかかるの？
       
       
       料理、八百善の笑い話やん。
       
       
       早飛脚を使い、上水道の水源地から一番、綺麗な水を運んだから、茶漬け一杯に１両かかった。これ実話
       
       
       埼玉県まで早飛脚で魚を運んだら、１両以上はかかる。
       
       
       どんだけ富裕層なんだ？そいつは。
       
       
       土方歳三の実家か？あそこは豪農だったから。(笑)
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:50
     • ID:RcsQEEdF0
     • おいおいdWgnl8Wp0
       口悪いから、お前が何言おうが正論言おうが見るきがしねえぞ
       はっきりいって邪魔だ
254. • 254. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:51
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞大豆を1日どのくらい消費したらいいか肉換算になるか、とかそういうのでいいよ自分の意見だけ正しいと通しておまえは子供かよ
       
       　自分の意見じゃない。
       　国内外の学者が推察し、非の打ち所がないまま「定着」「確立」した
       　国際常識だ。
       
       　それをお前が「悔しい」から、「俺個人の意見」って事に仕立てたいだけだ。
255. • 255. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:53
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ※252
       また頭の中で整頓できないのか？
       
       そういう魚は加工品だからゆっくり運ぶだろ
256. • 256. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:54
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞君は良い大人だろうしいい加減にデータをだしなよ
       
       　お前社会人だろ？
       　俺が言ったように、国内外の学者がそう導き出しており、
       　俺はその書作から「受け売り」して書いてるだけなんだから、
       　現実として直視しようぜ。
       
       ＞決めつけでものをいってる人はたぶんおまえくらいだろう
       
       　俺の想像で勝手に言ってる訳じゃないからな？本の受け売り（勉強）だ。
       
       　お前は、決め付けで物を言ってるから、つい俺にまで投影しちゃってるんだろう？
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:56
     • ID:NM6uJS6o0
     • そりゃ低カロ.リーで体を動かせば脂肪はなくなり筋肉はつくよ。
       体重もしっかりある筋骨隆々ではないんだがね。
       
       ※256
       おまえの決めつけは度を越えてる。データを出さないと意味がないと思える。
258. • 258. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:57
     • ID:dWgnl8Wp0
     • 
       
       
       　自分が、想像で物を言ってるからって、
       
       　俺にまでそれを投影するのはやめてくれ。無能な馬鹿がやりそうな行動原理だけど。
       
       　俺は学者の本６０冊で勉強した、受け売りで言ってるに過ぎない。
       
       　（とは言っても大方予想通りだけどな！）
259. • 259. ※255
     • 2017年02月23日 18:57
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       ※255
       
       
       じゃあ、新鮮な海の魚をどうやって運んだの？
       
       
       内陸部まで。
       
       
       東京湾から埼玉県まで。
       
       
       どうやって運んだの？
       
       
       調理可能なくらい新鮮な海の魚をどうやって運んだの？
260. • 260. 名無しさん
     • 2017年02月23日 18:59
     • ID:dWgnl8Wp0
     • ＞体重もしっかりある筋骨隆々ではないんだがね。
       
       　お前はレスのたびに、「筋骨隆々」の定義がコロコロ変わる。
       　相手のレスが筋肉質なら筋肉を落とし、相手がメタボで例えたら筋肉が増える。
       　敗者のやるおなじみの手口だ。
       
       ＞おまえの決めつけは度を越えてる。データを出さないと意味がないと思える。
       
       　お前の「現実逃避」は常軌を逸している。
       　そんなにデータが気になるなら自分で検索すればいい。知りたいんだろ？
       
       　知りたくないのか？知りたくないだろうなｗ　お前は俺に勝ってみたいだけなんだからｗ
       　わざわざ調べたらお前が連敗しちゃうもんな！だから自分では検索しようとしない。見飽きた行動原理だ。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 18:59
     • ID:NM6uJS6o0
     • 当時の人らはなんで低身長だったんだろう？
262. • 262. 簡単
     • 2017年02月23日 19:02
     • ID:dtaPFoQw0
     • 穀物と野菜中心の食事で動物性蛋白質とカルシウムが不足していたから。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 19:03
     • ID:NM6uJS6o0
     • ※260
       ＞お前はレスのたびに、「筋骨隆々」の定義がコロコロ変わる。
       いつ変わった？　筋肉がつくと元から見た目はスリムにはなるが体重的に痩せるということではない。あるいは標準体重からやせるみたいなことでもないともいえるが。
       ＞そんなにデータが気になるなら自分で検索すればいい。知りたいんだろ？
       間違ってる可能性が高そうなデータを無駄に調べてもしかたない。主張者のお前さんが言えばいいと思うよ。そう主張したいんだろ？主張するからデータは？と聞いてるだけで。
264. • 264. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 19:05
     • ID:QfVsaPiN0
     • ※261
       単純に栄養状態が悪かったんやろ
       江戸時代は地球が寒冷化してた時期にモロに被ってるから冷害からの凶作からの飢饉とか言う地獄のコンボがよく起こってたみたいよ
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 19:12
     • ID:NM6uJS6o0
     • でもID:dWgnl8Wp0は栄養状態は悪くなく当時の人らは筋骨隆々だったという理屈を展開してこの様相なんだよね。
       農作業と限定してるから農民だけの話かもしれないが、農民だけ特に身長が高かったデータとかあるのかな
       ＞ 　１００年前以前の日本人は、大豆（畑の肉。プロテイン）
       ＞ 　を食べて農作業してたから、筋骨隆々だった。
       ＞ 　お前が見た写真は、観光客やお土産用に撮ったヤラセ写真の奴だ
266. • 266. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 19:19
     • ID:QfVsaPiN0
     • ※265
       明治以前で言うと江戸時代が一番平均身長が低いから、栄養状態は間違いなく悪い
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 19:20
     • ID:X.V8Nw4K0
     • わからんでもない
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 19:21
     • ID:NM6uJS6o0
     • 大豆関係あるんだろうかとは思うが一部武士や飛脚がやたら筋骨隆々の写真はみたことある
       ただ本当に栄養状態が良ければもっと体はでかくなったとは俺も思う
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 19:35
     • ID:rs1znuEZ0
     • たくさん汗をかいた、暑くて喉が渇いてる時に飲む冷えた水は凄く美味しい。
       
       そりゃ今のように食材や調理が発達こそしてなくても、食べれる物を食べてる以上、腹が減ってたら美味かったろう。
       
       今の人が当時のを食べたら美味しく感じない場合はあるだろうが。
       
       海外にいる時に日本食が食べたくなるのと同じ感覚かなー。
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 19:38
     • ID:VViGguzR0
     • 現代人の味覚からしたら、マンモス追っかけてた時代の方が食に関してはマシかもしれんな
271. • 271. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 19:47
     • ID:QfVsaPiN0
     • ※268
       実際欧州では植民地から諸々毟り取れる様になるまでは平均身長は日本と大差なかったし
       日本にしても弥生時代をピークに右肩下がりだったのが、明治以降は緩やかに伸び、さらに戦後の60年で一気に10センチくらい伸びてるからな
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 19:58
     • ID:dawslJOO0
     • ※5
       日本料理は少ない砂糖で味が間違いなく濃くなるんよ
       外国より圧倒的に砂糖少ないのに圧倒的に甘い
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:03
     • ID:Sj.xuV6u0
     • 大豆１つでここまで煽りあえるってある意味すげーな
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:03
     • ID:NM6uJS6o0
     • 身長ってのは人種差があるらしい。
       中国人は江戸や明治期時代までは平均して成人日本人より高かったらしいが今はほぼ同じになった。平均して日本がやや追い越したが地域によっては低かったりする。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:04
     • ID:NM6uJS6o0
     • 大豆はタンパク質豊富ではあるけど、米でもタンパク質って摂れるんだよね。量は多く食べる必要でてくるけどさ。
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:05
     • ID:MM.oML6p0
     • 化学調味料がないから不味いとか言っている時点でお察し。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:12
     • ID:dawslJOO0
     • 日本料理はダシを圧縮させる
       から少ない調理料でこいあじつけになる
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:23
     • ID:KQ0D9jLr0
     • 戦後になってからも、長野県や岐阜県の山間部では寄り合いのお茶請けで
       カマボコが出ればすぐになくなったと言うね。中央道が開通するまでは。
       高速道路を冷凍車が走って山ん中まで鮮魚が届くようになったのは
       昭和も50年代になってからの話。
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:35
     • ID:z0JGDoNL0
     • 30年位前までは味噌か醤油で土色になってるのが「美味しそうな」味付けだったぞ
       
       豆腐は昔のほうが美味しかったってカーちゃんがいってる。今の豆腐は薬品臭いって
       
       品種改良されて味は良いがスーパーでシナシナの野菜を買うか
       改良されていないが近所で採れたばかりの完熟野菜を買うか
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:49
     • ID:Gq66gIZD0
     • なにこのイッチ無能そう
281. • 281. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 20:55
     • ID:QfVsaPiN0
     • ※279
       近所でとれる野菜は新鮮な品種改良された野菜やぞ。どっかの農家の特別な品種でない限りは基本的に店頭に並んでるのとおんなじの育ててるだけだからな
       
282. • 282. 100年後
     • 2017年02月23日 20:55
     • ID:dtaPFoQw0
     • 
       
       100年後
       
       
       21世紀の飯て絶対、不味いよな。
       
       
       と、議論になっていたら笑う。(^O^)✌
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 20:58
     • ID:dawslJOO0
     • 日本料理は世界一簡単故に調整が世界一難しい料理だと思う
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 21:00
     • ID:pIxX6pfA0
     • ここの1はお料理したことなさそう
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 21:22
     • ID:NM6uJS6o0
     • タンパク質摂取源は、大豆は貴重品としてあったが米や麦がやはり多いようだ　もちろん魚や特に肉はもっと貴重品
       これは明治期以前の話ね
286. • 286. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 21:54
     • ID:K1game010
     • 美味しんぼ理論「化学調味料も農薬も化学肥料もないから、玄米飯・豆味噌の味噌汁・イワシの塩焼き・たくあんの食事は超絶にうまい！」
       
       タイムマシン手に入れて食べてみて
       「ぜんぜんまずい…俺の味覚は現代の毒でゆがみきっていたんだなあ」
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 21:59
     • ID:133T0u7C0
     • 昔と違うのは米もそうかもしれないが、特に野菜って意見が結構あるよね
288. • 288. ニコニコ名無しさん
     • 2017年02月23日 22:01
     • ID:iE.0D7Co0
     • 逆に昔の人が今の料理食ったら、味付け濃すぎでマズイって言うんだろうか？
       少なくともすぐ糖尿病とか高血圧発症しそうではあるな
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 22:04
     • ID:kV5fapbH0
     • >>18
       戦前の東北の農村にロックスターがいたのか・・・
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 22:13
     • ID:VElhZQtT0
     • 当時の人々からしたらそれなりに美味かったと思う。実際戦前から生きてる人も特に昔は不味かったとも言わないし
291. • 291. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年02月23日 22:27
     • ID:DUJWFFvp0
     • ※290
       時代が変わるにつれ徐々に変化していったものは案外気がつかんもんやで
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 22:46
     • ID:yjBDqV350
     • 17みたいなガイジは消えてくれないかな
       単純にうまいかまずいかの話してんのに
       その時代をさも経験したような口ぶりで
       的はずれなこと語るな スレタイと1を読んでも
       流れが理解できないアスペは見ただけで嫌な気分になる
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 22:50
     • ID:.Ap0Rbwb0
     • イッチうざすぎて途中から無視されてスレから逃亡したんか
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 23:07
     • ID:qgwI4w1N0
     • 人間慣れた味が一番うまく感じるように出来てる
       味覚なんてそんなもん
       今だって味覚に生まれ育ちの地域差があるというのに
       さらに時代が異なればもっと味覚に差異が生じる今の時代が必ずしも一番うまいとか決められんよ
295. • 295. 名無しのプログラマー
     • 2017年02月23日 23:22
     • ID:HV7hrSLT0
     • 食べ物が旨いか不味いか異常にこだわる今の時代は少し異常な気がする。
       
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 23:28
     • ID:QyxiKJK50
     • 281 すまん言葉が足りんかった
       現代、品種改良されているがスーパーでシナシナ を買うか
       昔、品種改良されていないが近所で採れた完熟 を買うか だ
       もちろん最善は品種改良された完熟を隣から頂く(冬瓜て美味かったんや・・・)だが
       なかなか現代ではそうはいかないもんだ
       
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 23:29
     • ID:133T0u7C0
     • 江戸時代の１人当たりの大豆の摂取量は総大豆石高と総人口からだいたい最高どのくらいと推測できそうだが、相当１人当たりの消費量は少なそう。まーいまでも自給率は低いからな。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2017年02月23日 23:56
     • ID:NkLUS7150
     • 美味いか不味いかの話が殆どされてなくてワロタ。

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