信長が死んだ後に秀吉が天下取るまでのストーリーはってどんなものだったのか
2017年02月25日：20:13
- カテゴリ：日本の歴史
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:46:58.164 ID:RPXI4IxgM
信長が死んだ後に秀吉が天下取るまでのストーリーが詳しく描かれてる作品てある？
曖昧な記憶だけど授業でもそこがスッポリ抜けてる気がする
秀吉が光秀倒したとこまでは分かる
信長に子供いなかったの？
曖昧な記憶だけど授業でもそこがスッポリ抜けてる気がする
秀吉が光秀倒したとこまでは分かる
信長に子供いなかったの？
引用元: ・信長が死んだ後に秀吉が天下取るまでのストーリーが
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:48:09.511 ID:+zhik1Gh0
光秀が一瞬天下取ったけど倒したから秀吉天下じゃねえの
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:49:12.764 ID:RPXI4IxgM
>>3
ボス倒したヤツが次のボスみたいな
単純な話じゃないだろ
ボス倒したヤツが次のボスみたいな
単純な話じゃないだろ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:52:26.388 ID:VzKHEbFx0
>>7
「俺が速攻で信長の仇撃ったけどおまえら信長の家臣のくせに何やってたの？」って話だろ
それじゃなくて普通に秀吉が権力と軍事力握ってたっていうのもあるだろうけど
「俺が速攻で信長の仇撃ったけどおまえら信長の家臣のくせに何やってたの？」って話だろ
それじゃなくて普通に秀吉が権力と軍事力握ってたっていうのもあるだろうけど
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:48:17.024 ID:RPXI4IxgM
信長の家臣たちは反発しなかったの？
農民上がりを信長死んだからって速攻主君とするなんて
ありえないと思うが
農民上がりを信長死んだからって速攻主君とするなんて
ありえないと思うが
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:51:28.594 ID:BiGTGjbs0
>>4
だから部下同士で殺し合いしたりしてんよ
だから部下同士で殺し合いしたりしてんよ
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:53:12.705 ID:RPXI4IxgM
>>13
部下以外にも山ほど武将いるだろ
そいつらは何やってたんだよ
信長死んだらチャンスだろ
部下以外にも山ほど武将いるだろ
そいつらは何やってたんだよ
信長死んだらチャンスだろ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:50:12.696 ID:/WePMMpb0
>>1
孫が相続したんだぞ
孫が相続したんだぞ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:50:55.087 ID:RPXI4IxgM
>>9
どゆこと？
信長の孫？
どゆこと？
信長の孫？
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:54:10.080 ID:/WePMMpb0
>>12
信長の子の信忠の子の三法師が継いだんだぜ
信長の子の信忠の子の三法師が継いだんだぜ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:50:16.877 ID:RPXI4IxgM
誰かガッツリ詳細に教えてよ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:51:47.020 ID:3PkD92sLM
柴田は領地が北陸だから冬の間は出てこれないので秀吉のやりたい放題よ
滝川は本能寺で失脚、丹羽は秀吉派
滝川は本能寺で失脚、丹羽は秀吉派
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:52:03.564 ID:RPXI4IxgM
信長って相当恨まれてた訳だから
信長死んだってなったらまた戦国時代再突入しそうなもんじゃね？
どうやって抑えたりまとめたの？
信長死んだってなったらまた戦国時代再突入しそうなもんじゃね？
どうやって抑えたりまとめたの？
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:57:05.180 ID:BiGTGjbs0
>>15
そもそも覇権一歩手前後は時間の問題だったわけで
恨まれてても抑え込める戦力持ってんのに簡単には分裂できないし
今みたいに通信があるわけじゃなし不穏分子が即あつまって会議できるわけじゃないんだから離反すぐできるわけないじゃろ
そもそも覇権一歩手前後は時間の問題だったわけで
恨まれてても抑え込める戦力持ってんのに簡単には分裂できないし
今みたいに通信があるわけじゃなし不穏分子が即あつまって会議できるわけじゃないんだから離反すぐできるわけないじゃろ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:53:53.274 ID:XzWx1vxBa
清須会議で秀吉が三法師の後見人になって実権を握り反発勢力の勝家とか倒して天下人となった
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:55:05.421 ID:RPXI4IxgM
>>20
反発勢力ザコ過ぎだろ
信長のそれまでの苦労何だったんだよ
反発勢力ザコ過ぎだろ
信長のそれまでの苦労何だったんだよ
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:59:50.656 ID:XzWx1vxBa
>>22
中国大返しで明智軍を倒した事で秀吉側に付く武将のが多かった
中国大返しで明智軍を倒した事で秀吉側に付く武将のが多かった
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:02:42.128 ID:RPXI4IxgM
>>30
お前らの学歴コンプ以上に家柄コンプの時代に
そんなクソみたいな功績一つで農民出を天下人にってなるか？
お前らの学歴コンプ以上に家柄コンプの時代に
そんなクソみたいな功績一つで農民出を天下人にってなるか？
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:04:40.399 ID:BiGTGjbs0
>>33
なお最近の調査では豪族か何かだった模様
少なくとも単なる1農民じゃなかったみたいだな
なお最近の調査では豪族か何かだった模様
少なくとも単なる1農民じゃなかったみたいだな
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:06:12.970 ID:VzKHEbFx0
>>33
だって秀吉についてたら安泰って状況だもん
別にみんながみんな天下を狙ってたわけじゃない
信長が死んだから反信長派は対抗する理由がなくなって
秀吉が信長の仇を討ったんだから元信長派も秀吉をリーダーにするのに異論はない
農民出だからってデメリットと秀吉がリーダーになるメリットを比べたらメリットが多かったってだけの話
だって秀吉についてたら安泰って状況だもん
別にみんながみんな天下を狙ってたわけじゃない
信長が死んだから反信長派は対抗する理由がなくなって
秀吉が信長の仇を討ったんだから元信長派も秀吉をリーダーにするのに異論はない
農民出だからってデメリットと秀吉がリーダーになるメリットを比べたらメリットが多かったってだけの話
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:06:20.005 ID:XzWx1vxBa
>>33
農民出だからこそ秀吉を天下人にという農民からの後押しも凄くて当時最も勢いあったのが秀吉だったってことだろ
農民出だからこそ秀吉を天下人にという農民からの後押しも凄くて当時最も勢いあったのが秀吉だったってことだろ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:55:20.906 ID:iZnDt4+n0
本能寺の変
↓
山崎の戦い
↓
清州会議
↓
賤ケ岳の戦い
↓
小牧・長久手の戦い
↓
実質秀吉の天下
↓
山崎の戦い
↓
清州会議
↓
賤ケ岳の戦い
↓
小牧・長久手の戦い
↓
実質秀吉の天下
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:57:25.231 ID:RPXI4IxgM
>>23
元反信長勢力は何でその時立ち上がらなかったん？
信長相当嫌われてただろ
元反信長勢力は何でその時立ち上がらなかったん？
信長相当嫌われてただろ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:03:39.859 ID:iZnDt4+n0
>>28
毛利：秀吉と組む
上杉：柴田が嫌い（秀吉と同盟）
北条：関東来んといてや（家康と同盟）
長曾我部：柴田と組む
軍団長クラスは基本的に本能寺前の敵対関係ひきずったままだったよ。
毛利：秀吉と組む
上杉：柴田が嫌い（秀吉と同盟）
北条：関東来んといてや（家康と同盟）
長曾我部：柴田と組む
軍団長クラスは基本的に本能寺前の敵対関係ひきずったままだったよ。
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:55:59.112 ID:RPXI4IxgM
その後見人は誰が決めたの？
人質みたいにしたってこと？
人質みたいにしたってこと？
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:56:06.159 ID:3PkD92sLM
本能寺の変の時に信長も死んだが嫡男（織田家当主）も死んだ
だから信長の二男と三男で家臣を巻き込んだ家督争いが起きたが
嫡男の子供（信長の孫）が正当な後継者だと秀吉が担ぎ出して後見人になった
だから信長の二男と三男で家臣を巻き込んだ家督争いが起きたが
嫡男の子供（信長の孫）が正当な後継者だと秀吉が担ぎ出して後見人になった
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 13:57:18.435 ID:Ki3u9ghJd
結局秀吉が光秀倒したのが大きかったんだろうね
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:00:49.659 ID:RPXI4IxgM
何か釈然とせん
信長死ぬ前すでに秀吉が結構な権力や武力握ってたのはまあ分かる
でも信長死んだらぶっちゃけ全国の武将にとってチャンスだろ
もう一回戦国やり直せよ
信長死ぬ前すでに秀吉が結構な権力や武力握ってたのはまあ分かる
でも信長死んだらぶっちゃけ全国の武将にとってチャンスだろ
もう一回戦国やり直せよ
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:02:35.519 ID:3PkD92sLM
>>31
あの時点で織田家倒せる大名いないんだよ信長も家督譲って天下人の消化ゲーム
信長の死は織田家家臣のチャンスでしかない
あの時点で織田家倒せる大名いないんだよ信長も家督譲って天下人の消化ゲーム
信長の死は織田家家臣のチャンスでしかない
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:04:00.366 ID:RPXI4IxgM
>>32
だからその織田家が分裂騒動起こしたんだろ
チャンスじゃん
だからその織田家が分裂騒動起こしたんだろ
チャンスじゃん
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:07:40.435 ID:3PkD92sLM
>>36
分裂中でも倒せないレベルなんだよ
分裂中でも倒せないレベルなんだよ
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:03:35.129 ID:BiGTGjbs0
>>31
会社の社長が突然死したからって有能な幹部が残っててすぐつぐのわかってて吸収された小さな会社が全部離反するか？
会社の社長が突然死したからって有能な幹部が残っててすぐつぐのわかってて吸収された小さな会社が全部離反するか？
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:07:10.697 ID:RPXI4IxgM
>>34
国家規模の企業の会長と社長が同時に死んで
エリート幹部の中の中卒叩き上げの常務あたりがその会社乗っ取ったってことだろ
あり得んわ
国家規模の企業の会長と社長が同時に死んで
エリート幹部の中の中卒叩き上げの常務あたりがその会社乗っ取ったってことだろ
あり得んわ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:08:04.565 ID:VzKHEbFx0
>>42
そのたとえだと普通にありえそうなんだが
そのたとえだと普通にありえそうなんだが
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:04:39.216 ID:Ru/pJHAi0
光秀を秀吉が倒す
信長の後継者決めようぜ（清洲会議
じゃあ後継ぎは信長の孫ね（全会一致
孫が若いから後見人は3男の信孝ね（概ね全会一致
色々決まったし延び延びになってた信長の葬式するわ（秀吉
は？何勝手にやってんの？（信孝
ちょっと柴田さんあいつ態度悪いから潰そう（賤ヶ岳の戦い
前田とか裏切ったから勝ったわ（秀吉
大体こんな流れじゃね？
信長の後継者決めようぜ（清洲会議
じゃあ後継ぎは信長の孫ね（全会一致
孫が若いから後見人は3男の信孝ね（概ね全会一致
色々決まったし延び延びになってた信長の葬式するわ（秀吉
は？何勝手にやってんの？（信孝
ちょっと柴田さんあいつ態度悪いから潰そう（賤ヶ岳の戦い
前田とか裏切ったから勝ったわ（秀吉
大体こんな流れじゃね？
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:07:46.567 ID:iZnDt4+n0
・毛利の抱き込みに成功
・信長の敵討ちに成功
・2大重臣である丹羽長秀の取り込みに成功
三法師なんて明らかなお神輿担げたのも
この辺が大きい。
・信長の敵討ちに成功
・2大重臣である丹羽長秀の取り込みに成功
三法師なんて明らかなお神輿担げたのも
この辺が大きい。
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:09:29.973 ID:BiGTGjbs0
学校のない時代に学歴なんてそれこそ意味ないしな
戦後とか中卒社長ばっかじゃん？
戦後とか中卒社長ばっかじゃん？
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:12:24.355 ID:raQm29070
そもそも天下取りたいってやつがあんまりいなかった
ていうか信長すらお前のイメージほどには日本統一とかいう意味での天下取りに興味はなかった
ていうか信長すらお前のイメージほどには日本統一とかいう意味での天下取りに興味はなかった
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:12:53.665 ID:RPXI4IxgM
政治力ってことか
少し理解出来た気がするわ
ただなんか思ったのは運とかじゃなく
信長生きてた頃から秀吉は天下狙って準備してたんじゃねーかって思う
少し理解出来た気がするわ
ただなんか思ったのは運とかじゃなく
信長生きてた頃から秀吉は天下狙って準備してたんじゃねーかって思う
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:20:48.152 ID:3PkD92sLM
>>55
秀吉は準備出来てなかったぞ
日本中が秀吉の出身が農民だと知ってるから自分の支配者としての正当性を見いだすのに四苦八苦して結局関白になって正当性を確保した
家康は武家の頭領たる将軍になれる源氏姓に改名して準備出来てた
秀吉は準備出来てなかったぞ
日本中が秀吉の出身が農民だと知ってるから自分の支配者としての正当性を見いだすのに四苦八苦して結局関白になって正当性を確保した
家康は武家の頭領たる将軍になれる源氏姓に改名して準備出来てた
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:22:36.291 ID:rAvpWWHS0
>>68
秀吉は信長にならって平氏出を名乗ってしまったがために幕府開けなかったって話はよく聞くよな
秀吉は信長にならって平氏出を名乗ってしまったがために幕府開けなかったって話はよく聞くよな
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:24:11.537 ID:RPXI4IxgM
>>71
ほえ～
じゃあ信長って生きてても将軍にはなれなかったのか
ほえ～
じゃあ信長って生きてても将軍にはなれなかったのか
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:26:55.161 ID:raQm29070
>>75
そもそも信長はかなり幕府の顔立ててたし
義昭が迷走して反信長し始めた後も最終的に京都追い出しただけで幕府滅ぼしてもないし
将軍になる気たぶんほとんどなかった
そもそも信長はかなり幕府の顔立ててたし
義昭が迷走して反信長し始めた後も最終的に京都追い出しただけで幕府滅ぼしてもないし
将軍になる気たぶんほとんどなかった
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:27:17.139 ID:3PkD92sLM
>>75
信長は本能寺前に自分の誕生日を祭日にしたり自分宛ての賽銭箱用意したり神格化される準備してたから死ななかったら天皇以上の存在になっていただろう
信長は本能寺前に自分の誕生日を祭日にしたり自分宛ての賽銭箱用意したり神格化される準備してたから死ななかったら天皇以上の存在になっていただろう
89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:29:49.543 ID:C24qQifz0
>>86
そもそもキリスト教布教に貢献した信長のバックにイエズス会が付いてたけど
信長が自分が神とか言い出したから暗殺されたって説もある
そもそもキリスト教布教に貢献した信長のバックにイエズス会が付いてたけど
信長が自分が神とか言い出したから暗殺されたって説もある
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:29:44.046 ID:rAvpWWHS0
>>75
いや藤原性にした、けど源平藤橘めんどくせー源平交互に幕府がどうたらって迷信じゃ～んってなって豊臣性を作った
いや藤原性にした、けど源平藤橘めんどくせー源平交互に幕府がどうたらって迷信じゃ～んってなって豊臣性を作った
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:13:03.203 ID:VzKHEbFx0
そもそも天下狙うにしても戦国乱世のままよりリーダーを一人担ぎ上げた方がいいでしょ
武力で勝つよりも政治とか手練手管を使って後継者になった方が労力も少ないし
というかそれをやったのが家康だしな
武力で勝つよりも政治とか手練手管を使って後継者になった方が労力も少ないし
というかそれをやったのが家康だしな
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:14:53.782 ID:3PkD92sLM
戦国系のドラマやゲームの冒頭に戦国大名達は京に登り天下に大号令を出すことを目指していた云々のナレーション入るけど
天下とか目指してたの織田家くらいだろ後の大名は4国も支配すればだいたい満足して防衛戦しかしてないんだよ
天下とか目指してたの織田家くらいだろ後の大名は4国も支配すればだいたい満足して防衛戦しかしてないんだよ
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:15:55.188 ID:0n6oQpvJp
取り敢えず俺から言える事はへうげもの読んでもその頃の歴史は学べないからな
面白いけど
面白いけど
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:16:24.528 ID:RPXI4IxgM
ついでに聞くけど光秀は何で信長殺ったの？
相当お世話になったし
信長のために頑張ったんだろ？
相当お世話になったし
信長のために頑張ったんだろ？
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:20:00.129 ID:iZnDt4+n0
>>62
所説あるけど家康の接待でヘマやらかしたから身の危険を感じたとか
元々将軍家の家臣だったから足利義昭の指示だったとか
官位に就こうとしない信長を消そうとした朝廷の差し金だったとか
実は秀吉が黒幕だったとか
所説あるけど家康の接待でヘマやらかしたから身の危険を感じたとか
元々将軍家の家臣だったから足利義昭の指示だったとか
官位に就こうとしない信長を消そうとした朝廷の差し金だったとか
実は秀吉が黒幕だったとか
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:22:13.420 ID:ia3QtFnO0
>>65
近衛某に唆された説、長宗我部の手紙読んで謀反説もあるな
近衛某に唆された説、長宗我部の手紙読んで謀反説もあるな
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:22:25.453 ID:RPXI4IxgM
>>65
諸説あり過ぎ
文献とか残ってないんか？
当時の武将たちも「？？？」だったんか？
それなら尚更「なんでだろう？」的な文献残ってそうだが
諸説あり過ぎ
文献とか残ってないんか？
当時の武将たちも「？？？」だったんか？
それなら尚更「なんでだろう？」的な文献残ってそうだが
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:26:53.919 ID:iZnDt4+n0
>>69
>>70
光秀も具体的な犯行声明出す前に死んじゃったからミステリーだよね。
ノッブってちょっと前に重臣だった佐久間、林も追放しちゃうような暴君だし
光秀も「殺られる前に殺った」だけだと思うんだけど。
>>70
光秀も具体的な犯行声明出す前に死んじゃったからミステリーだよね。
ノッブってちょっと前に重臣だった佐久間、林も追放しちゃうような暴君だし
光秀も「殺られる前に殺った」だけだと思うんだけど。
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:19:24.544 ID:13AEH1B00
天下欲しい秀吉が扇動して光秀が殺した
秀吉が光秀殺して天下
秀吉が光秀殺して天下
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:20:08.244 ID:RPXI4IxgM
大変勉強になったわありがとう
今は秀吉＝田中角栄ってイメージ
今は秀吉＝田中角栄ってイメージ
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:23:52.860 ID:C24qQifz0
あまりにも都合よく動いてたから本能寺の変は秀吉が仕組んだとも言われてるな
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:23:56.637 ID:qrBL4Ote0
明智なんで裏切ったん？
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:25:11.797 ID:C24qQifz0
>>73
色々動機はある
そのうちの一つに信長に味が薄くて不味いって故郷の京料理をバカにされたからとか
色々動機はある
そのうちの一つに信長に味が薄くて不味いって故郷の京料理をバカにされたからとか
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:27:52.081 ID:13AEH1B00
光秀=南光坊天海
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:32:48.495 ID:xeyY4vuWr
秀吉は超有能だよ
日本史ではトップだと思う
日本史ではトップだと思う
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:36:05.715 ID:iZnDt4+n0
>>93
スタートが底辺だった弱みもあるんだけど
結果論として次代で滅びるような政権しか作れなかったんだから
政治家としてはイマイチだと思う。
スタートが底辺だった弱みもあるんだけど
結果論として次代で滅びるような政権しか作れなかったんだから
政治家としてはイマイチだと思う。
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:40:18.890 ID:xeyY4vuWr
>>95
むしろ政治力と経済力で天下取ったタイプだろ
後継者なんかガチャ要素強いからしかたない
むしろ政治力と経済力で天下取ったタイプだろ
後継者なんかガチャ要素強いからしかたない
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:37:05.633 ID:13AEH1B00
本能寺の時細川は丹後？
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:39:00.343 ID:iZnDt4+n0
>>96
せやで
せやで
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:40:03.589 ID:13AEH1B00
>>101
一色滅ぼしたあとだよね
丹後なんだし細川も動くに動けない
一色滅ぼしたあとだよね
丹後なんだし細川も動くに動けない
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:50:34.217 ID:3Azhe9JOa
秀吉って何で晩年は変なことばっかやってたの？
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:53:54.382 ID:YiakVGvz0
>>113
痴呆状態になってた説もあるが
弟の秀長が死んだことが大きいと思う
意見したり調整したりする人物が居なくなった
痴呆状態になってた説もあるが
弟の秀長が死んだことが大きいと思う
意見したり調整したりする人物が居なくなった
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:58:49.618 ID:3Azhe9JOa
>>115
対等な人がいなくなったのか、三成とかじゃダメだったのかなあ……
対等な人がいなくなったのか、三成とかじゃダメだったのかなあ……
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 15:08:20.503 ID:YiakVGvz0
>>117
秀長は人柄が良くて諸大名からの信頼が厚かったらしいからな
三成は嫌われてたようだし、秀吉の子飼いだから言えないんじゃないかな
秀長は人柄が良くて諸大名からの信頼が厚かったらしいからな
三成は嫌われてたようだし、秀吉の子飼いだから言えないんじゃないかな
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 15:08:18.013 ID:iZnDt4+n0
結局この時代は土地の支配権を媒介にした封建制なんだけど
朝鮮出兵が失敗した時点で秀吉にはあげるものが無くなっちゃったから
三成が権勢振るっても手詰まりなんだよね。
領地拡大路線から力を削ぐことに転換した家康-秀忠の方が統治屋としては優秀
朝鮮出兵が失敗した時点で秀吉にはあげるものが無くなっちゃったから
三成が権勢振るっても手詰まりなんだよね。
領地拡大路線から力を削ぐことに転換した家康-秀忠の方が統治屋としては優秀
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/18(土) 14:30:11.284 ID:RPXI4IxgM
自分で立てといて何だか
今年一番勉強になるスレだったわ
ありがとう
今年一番勉強になるスレだったわ
ありがとう
▼合わせて読みたい
秀吉「褒美として関東八国くれてやる」家康「有難き幸せでございます」
俺の大好きな織田信長について誤解されすぎだから持論を交えながら説明したいと思う
ワクワクするような日本史の謎とかミステリー教えてくれ
戦国時代の裏切り武将を解説付きで紹介する
偉人たちの年収を識者が算出 「偉人の年収ランキング」発表 1位信長1750億円 坂本龍馬は60万円
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コメント
丁度センゴク（漫画）でやってる所だな。
光秀はブラック企業の社員がキレたイメージ
貧乏だった頃から光秀を支えていた妻が、本能寺のちょっと前に亡くなったりしたはずで、
諸々の状況からかなり精神的にヤバかった事が予想されるし…
貧乏だった頃から光秀を支えていた妻が、本能寺のちょっと前に亡くなったりしたはずで、
諸々の状況からかなり精神的にヤバかった事が予想されるし…
秀吉黒幕説っていい加減なんとかならんかなあ
どうやったって無茶にも程があるやっかみ以外の何ものでもないのに
当時の状況を分析すればするほど秀吉にそんなこと不可能だって分かる
どうやったって無茶にも程があるやっかみ以外の何ものでもないのに
当時の状況を分析すればするほど秀吉にそんなこと不可能だって分かる
清洲会議で主導権握る為に、自分の味方を増やす為に空白地帯に池田恒興をいれて石高を増やして出席する資格を得らしたりしているね。逆に反秀吉的な滝川は北条に負けて発言権を無くしてる。その辺の駆け引きはおもしろいよね。
信長の葬儀を仕切ったのもデカい!
世間に他の重臣ではなく、事実上の次の天下人たる実力者とアピールできたからね
ここら辺は家康と同じだね
世間に他の重臣ではなく、事実上の次の天下人たる実力者とアピールできたからね
ここら辺は家康と同じだね
wiki見りゃわかるだろ
秀吉が黒幕だったら江戸時代に完全に悪者として後世に伝えてただろうな
一説に過ぎない時点で恐らく違うだろう
上手いこと事が進んだのは確か
本能寺の変～清洲会議までなにかひとつでも失敗してれば確実に失脚してるよな
まぁ歴史ってだいたいが運勝負に勝って結果残してて、じっくり正攻法で勝つことなんてよほど自軍有利でもないかぎり無理だが
一説に過ぎない時点で恐らく違うだろう
上手いこと事が進んだのは確か
本能寺の変～清洲会議までなにかひとつでも失敗してれば確実に失脚してるよな
まぁ歴史ってだいたいが運勝負に勝って結果残してて、じっくり正攻法で勝つことなんてよほど自軍有利でもないかぎり無理だが
信長死後三年間の秀吉の行動は素早かった
対抗する勢力が準備する前に叩きのめしてしまった
たいしたもんだわ
対抗する勢力が準備する前に叩きのめしてしまった
たいしたもんだわ
＞信長に子供いなかったの？
とか言うてる時点ですっぽり抜けてるのは授業じゃなくてお前の脳みそだろ。
どう考えてもまともに勉強してないやつのセリフじゃねーか。
とか言うてる時点ですっぽり抜けてるのは授業じゃなくてお前の脳みそだろ。
どう考えてもまともに勉強してないやつのセリフじゃねーか。
政治力が半端ないよね
元々光秀討伐したっていう錦の御旗があるのに
・三法師擁立
・丹羽と共闘
・毛利と同盟
・公家衆と交流（信長上洛時に秀吉が公家衆の世話役してた説もある）
即座に根回ししたからこそ、誰もが「秀吉が天下人を継いだ」と認めずにはいられない状況に持って行ったわけだし
元々光秀討伐したっていう錦の御旗があるのに
・三法師擁立
・丹羽と共闘
・毛利と同盟
・公家衆と交流（信長上洛時に秀吉が公家衆の世話役してた説もある）
即座に根回ししたからこそ、誰もが「秀吉が天下人を継いだ」と認めずにはいられない状況に持って行ったわけだし
スレ主は中学生とか高校生くらいかな？
秀吉最大の特徴として、戦に重きを置かずに、戦を土木の中に取り入れた延長線上に戦場で遭い見えた時には勝敗が決していたという事もポイントですよ～
つまり戦を政治の一手段という概念を持っていた事ね。
このあたりの政治感覚は清州会議で丸め込んでしまう所なんかが顕著やね。
秀吉最大の特徴として、戦に重きを置かずに、戦を土木の中に取り入れた延長線上に戦場で遭い見えた時には勝敗が決していたという事もポイントですよ～
つまり戦を政治の一手段という概念を持っていた事ね。
このあたりの政治感覚は清州会議で丸め込んでしまう所なんかが顕著やね。
むしろ、この辺って一番小説や漫画や大河になってる時期なんじゃないか？
昔は秀吉をサラリーマンの出世道に例えるくらい、庶民の間で人気だった
が、日本の中枢に妙な連中が混ざるようになって、流れが変わる
失敗に終わったとはいえ、秀吉のした海外出兵が気に障る連中だ
連中にとっての大罪を犯した秀吉が、庶民の間で人気であることを、連中はよしとしない
そこで晩年の横暴をことさらに取り上げたり、天下人に至るまでの道のりを曲解したり、さらには黒幕説まで立てたりして、徹底的に貶めようとしだした
定かでない説がまことしやかにささやかれる辺り、いかにも連中がしそうなことでしょ？
が、日本の中枢に妙な連中が混ざるようになって、流れが変わる
失敗に終わったとはいえ、秀吉のした海外出兵が気に障る連中だ
連中にとっての大罪を犯した秀吉が、庶民の間で人気であることを、連中はよしとしない
そこで晩年の横暴をことさらに取り上げたり、天下人に至るまでの道のりを曲解したり、さらには黒幕説まで立てたりして、徹底的に貶めようとしだした
定かでない説がまことしやかにささやかれる辺り、いかにも連中がしそうなことでしょ？
そもそも興味あるなら自分で調べるからこいつはアホなふりした釣りか本当にアホかどっちかだな
知識クレクレはググれ
秀吉の天下取りは児童向けの学習漫画とかでも、そこそこ詳しく解説されてるだろ。
なんでわざわざ、2chで難癖つけながら聞いてるんだよ。
なんでわざわざ、2chで難癖つけながら聞いてるんだよ。
