1: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:04:56 ID:m3z
今覚醒してる俺達の自我って、一度眠ったら２度と蘇らないのかな
明日の朝目覚めた俺は今の俺と同一人物なの？

2ヶ月前から毎日このことばかり考えてる
思考実験とかいう奴じゃなくて、まじで悩んでる
暇なので笑えるコピペを大量に貼って行く
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5003555.html
哲学


2: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:07:47 ID:NNk
同じです



3: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:08:07 ID:m3z
>>2
なぜ？



4: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:08:58 ID:NNk
>>3
2ヶ月前から毎日このことばかり考えてる＝意識・思考に連続があるから



6: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:10:16 ID:m3z
>>4
記憶は連続してるけど



12: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:11:58 ID:NNk
>>6
うん　だから同一人物



5: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:09:45 ID:1eC
物理的に全く同じかと言えば違うけど連続性はあるだろ？
実務的に何も問題はない



8: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:10:51 ID:m3z
>>5
意識が無くなるのに連続してると言えるだろうか



9: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:11:19 ID:1eC
>>8
記憶があるし



13: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:12:32 ID:m3z
>>9
メモが残ってるだけじゃないの



24: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:17:13 ID:1eC
>>13
つまり、寝ている間にイッチが殺されて
誰かがイッチそっくりのイッチ2号を作って入れ替えても気づかないってこと？
気づかなきゃ同じことですよ



25: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:17:50 ID:m3z
>>24
違うよ



10: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:11:30 ID:4Mm
逆に言うと、記憶がなければ意識の自己同一性は継続しない



14: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:13:06 ID:m3z
でも記憶を引き継いだクローンは別人だよね



17: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:15:09 ID:NNk
>>14
それは「人為的に記憶を引き継がせた」と証明できる外部情報が存在しているという前提での話



15: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:14:30 ID:4Mm
クローンだという事実を知らなければ、自己同一性を疑う原因は無い



18: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:15:42 ID:m3z
クローンはたとえ



19: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:16:08 ID:m3z
別に議論ゲームがしたいわけじゃないから反論前提で力まなくて良いよ



22: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:17:06 ID:m3z
一人の人間の脳内でも、このクローンと同じようなことがおきてるんじゃないのか



27: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:18:43 ID:NNk
>>22
FF7のクラウドみたいなケースの事を言っているのかな?
それとも脳内でスワンプマンみたいなことが起こっていると感じてるのかな？



29: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:19:52 ID:m3z
>>27
ff知らない

脳内スワンプマンで合ってるよ



36: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:23:44 ID:NNk
>>29
そうなると　寝る前と寝てる間と起きた後の自分が連続してるかどうか検証すればいいわけだな
物理的には寝てから起きるまでを媒体に記録する事は出来るね　脳波計も使って



38: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:25:11 ID:m3z
>>36
「自分は何なのか？」という定義が重要になってくる



41: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:27:48 ID:NNk
>>38
そうだな　あとクローンの捉え方も気になる
俺らの細胞は（不完全な）クローン作りながら自己同一性保ってるわけで
そういう意味では自分も過去の自分のクローンと呼べるしそれでも同一人物だと言えるわけだし



43: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:29:58 ID:m3z
>>41
代謝云々はわりとどうでも良い



44: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:34:21 ID:NNk
>>43
包括的に考えたほうが答えが見つかりそうだけど
意識・記憶を断絶→継承しているとしたらそれは代謝と似ているし



23: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:17:09 ID:4Mm
この話見て、意識について眼から鱗だった
https://www.youtube.com/watch?v=ldSoKfFYKqM





26: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:18:39 ID:m3z
>>23
要約



31: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:21:37 ID:4Mm
>>26
意識と記憶の発生は別々
意識はその瞬間しか認識できない
意識が記憶にアクセスし続けることが自己同一性という認識になってるだけ



33: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:22:27 ID:m3z
>>31
俺の考えと一致してる



30: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:20:35 ID:m3z
最近は同一人物のような気もしてきたけどね



35: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:23:30 ID:vIF
哲学もおｋなんでしょ？



37: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:24:24 ID:m3z
>>35
うん



39: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:25:19 ID:m3z
自分とは



42: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:29:26 ID:4Mm
意識と記憶の組み合わせによる自己認識

Aさんの意識×Aさんの記憶＝自己認識はAさん
Bくんの意識×Bくんの記憶＝自己認識はBくん
Aさんの意識×Bくんの記憶＝自己認識はBくん
Bくんの意識×Aさんの記憶＝自己認識はAさん



45: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:37:38 ID:rxZ
自分の人生経験によってその思考実験、仮定に行き着いたのに、脳味噌で意識が構成されていることや休息が脳には必要なこと、眠っている時は脳死状態なわけでもないしほんの一瞬眠った直後に誰かの意思によって叩き起されても直前の自分との持続性が保たれている事等の事実は無視するのか



47: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:39:34 ID:m3z
>>45
叩き起こしの例は一致説の有力な根拠だと僕も思う



52: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:43:37 ID:4Mm
>>45
脳震盪で一時的記憶喪失になると
直前の自分の言動との自己同一性がなくなるよ



57: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:48:01 ID:rxZ
>>52
観察によっても自分自身の体感によっても、自己認識、肉体動作なんてもんが如何に脳味噌に依存してるかが良くわかる
現実を飲み下せず自己認識できる魂などの空想の介入する余地を思考回路に求めるなら、それは哲学ですらない



65: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:53:18 ID:4Mm
>>57
観察と体感によっても、意識と記憶は別



68: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:54:53 ID:rxZ
>>65
意識の定義次第だろうな
言語化できない人間が懐疑主義を唱えるの？



71: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:59:12 ID:4Mm
>>68
意識と記憶が別々の意味で使われてる、それぞれの単語って時点で定義は済んでる
赤ん坊もカブトムシも意識はあっても哲学なんぞ唱えない



46: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:38:56 ID:SUi
甘いもん喰えや



49: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:41:33 ID:rxZ
>>46
これ、人間失格で読んだ



48: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:41:16 ID:rxZ
自分が自分である寝て起きてを繰り返した日々の連続の先に今があり、それまでに蓄えた経験や知識でその仮説に行き着くか見かけて考える機会がある時点で厳密な思考は懐疑主義を許さない
自分の言葉や価値観は必ず人生経験が前提に伴うのにそれを無視した仮説にハマる、抽象化が独り歩きするバグだわ



50: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:42:37 ID:4Mm
意識とは、五感と記憶から受け取った生体電気信号を
短期記憶野(海馬)に展開して目前の行動方針を思考する、という一連の脳機能

脳梁の切断や事故などの脳機能障害によって記憶野との連結が途切れるなどした場合
自分が誰かわからなくなる



51: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:43:10 ID:m3z
睡眠が脳に必要なこと
これに関しては一言
たしかに睡眠は生命維持に必要

「肉体をこの世に長くとどめる」為に必要なだけであって、それと精神の連続性は別の話
もしかしたら生存日数分の自我が１つの肉体を維持する、というのがこの世の真実なのかもしれないよね



54: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:45:30 ID:rxZ
>>51
その仮説の背後には人生経験が有るけどな
自分の五体と五感と思考回路を完全に支配してるこの現実という基盤を除いては、思考のみによって米粒の一つも生み出せない現実が、現実を無視した空想の実力を許さない



56: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:47:07 ID:m3z
>>54
だからそれは単なる記憶じゃん



58: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:49:34 ID:NNk
>>56
じゃあ何を持ってして自分自身として、その連続性の有無を問いたいの？



61: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:50:58 ID:m3z
>>58
覚醒というクオリア



59: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:50:04 ID:rxZ
>>56
記憶なくして言語化もできないじゃん
意識が片っ端から死んでいくとしてどんな世界観を持ってるの？
質量保存の法則も何もかも調和を無視していいなら俺が神であることも超人であることもいかなる否定を受けても肯定し続けるだけで事実になる



63: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:51:44 ID:m3z
>>59
下手な詩は余所でやれ



67: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:53:34 ID:rxZ
>>63
クオリアとか他人が人生の果てに編み出した言葉概念に拘っちゃって
ニヒリストが積み上げられた何かを借用だけしてさらに積み上げる気もなく虚無主義をばらまくのは我慢ならないよ



69: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:57:18 ID:m3z
>>67
俺はこのスレを発明した



53: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:44:27 ID:4Mm
睡眠前の直前の記憶ってのは
海馬にまだその記憶が残ってるからだな



55: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:45:56 ID:m3z
>>53
急に目覚めたとき、寝ぼけてたら敵に襲われるかもしれないよね



64: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:52:21 ID:4Mm
>>55
敵を知らない赤ん坊は身を守ろうとも思わないだろうな
兵士を赤ん坊の記憶と入れ替えたらどうなると思われるか



66: もう、怒ったから 2017/02/25(土)00:53:21 ID:m3z
>>64
自分の武器で死ぬ



62: 名無しさん＠おーぷん 2017/02/25(土)00:51:06 ID:4Mm
印象の強い記憶＝強い生体電流パルス
もしくは学習された記憶＝複数回入力された同一パルス
は大脳の長期記憶野に転写される
これが自己同一性の根拠となる、一般的な「記憶」の方だろう

一方、直前の自分との自己同一性は
海馬に一時的に保持されてる短期記憶だけによる



転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1487948696/
「世にも奇妙な物語」で一番印象に残ってる話ってなに？

今この瞬間にもアフリカの子供達は貧困で死んでいます。この現実にお前ら何とも思わないわけ？

マジ怒らないで教えてくれる？神はいないのに何で宗教信じてるの？

仏も一回目でキレるレベル←こういう例えあげろ

【閲覧注意】9・11事件凄まじすぎだろ…

怖い、不気味なロゴを集めてみよう

思わず吹いた画像、動画貼るよ『可愛いうさぎ』

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