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1：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:07
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年齢的に見れば30代だからディアボロが主人格やな
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2：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:08
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ドッピオ
元々ディアボロほどタフだったら二重人格になる必要ないと思う
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3：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:09
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ディアボロが主人格だなぁ
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4：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:09
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採用されたのはうれしいが一緒に書いた重要なコメントが消えている。
「それとも全く別の第三者の人格がいたのか、二つの人格が統合していた人格があったのか」
元々どっちだった可能性も0じゃないと思う
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6：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:11
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どっちも基本人格ではないと思う ボスが「お前ら」って呼びかけてるから他にも何人かいるはず トリッシュのママと結婚したのはそのうちの1人じゃあないかな、そいつが元の人格かも
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8：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:13
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矢の発掘とかの過去の話を見るとドッピオのほうが合いそうな感じがするよな
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9：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:13
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※4が投稿者と言う事で言わせてもらうと、俺もどちらかではなくもう少し別の人格だったと思ってる。
回想で「少しどんくさいけどさっぱりしたやつ」って評価があったように思うから、ドッピオとディアボロの中間くらいじゃない？
ただそれは表向きで、実際は人殺しもいとわない奴だったから、ある意味吉良吉影に近い気もするな。
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10：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:15
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ディアボロという名前は「悪魔」という名前をわざと付けて厄払いの意味があったという説があるけどね
とりあえず、今際のディアボロが回想のディアボロ本人か不明
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12：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:18
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※9
だとしたら何があって人格が分裂したんだろう？
母親を生き埋めにしていたのは元々の人格だとしても何かショックなことがあったのだろうか？
実は父親は神父だったとか？
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14：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:22
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過去回想で気になるのは
・「父親は誰なのか」
・「『少しどんくさいけどさっぱりしたやつ』というのは本当なのか」
・「なぜ母親を生きたまま埋めていたのか」
他にある？
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15：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:22
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もともとドッピオのような弱い性格だったんだけれども
誰かにすがりたくてもう一人の強い人格が生まれた…とか
でいつのまにかそれが主人格になったとか
全然わからん
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17：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:30
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いや、ディアボロじゃねえの？
名前おかしいとか言ってるやついるけどディアボロって本名じゃなくて名称だからね
年齢的にもディアボロが先に生まれたと考えるのが普通だろ
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18：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:32
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過去のディアボロと今のディアボロの2人いる可能性もあるよね
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19：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:32
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生まれたときから二重人格なんじゃねぇの？
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20：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:34
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ディアボロだと思い込んだ…
でもディアボロはドッピオに命令とかしてるし地位的にはディアボロの方が上だよね
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21：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:36
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※20
途中で主人格を乗っ取った可能性がある
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22：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:43
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主人格はドッピオ。
ポルナレフのセリフ
・「人の精神は時に幼少の時に受けた衝撃などが原因で心に亀裂が入りその部分が年齢とともに別の「人格」に育っていくことがあるという」
・「別の人格は青年のころになるとハッキリと現われ一方が他方を支配する」
衝撃というのは虐めなどが考えられる。臆病でどんくさいヤツ(これはドッピオと重なる)だったらそういうことも起こりやすい。
そして、電話が掛かってくるのは、いつもディアボロから。見た目がドッピオで中身はディアボロというのはあるが、逆はない。このことからディアボロが支配していることが分かる。 これは二つ目のセリフと当てはまる。
そして「ジョジョの奇妙な名言集」という本の表紙はドッピオだけ写っている。
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24：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 00:56
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ドッピオだと思う。
アバッキオ殺害シーンや電話で一人二役する時で、ドッピオは姿をかえず内面だけがディアボロになっていて、ディアボロが中身ドッピオというシーンがないから。つまりドッピオの姿でディアボロになれるが、ディアボロの姿でドッピオになれないから。とかんがえている。あと[ドッピオ]はイタリア語で二重という意味だから。
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25：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 01:03
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スレ採用ありがとうございます！
私の見解は※22です。ディアボロよりビネガー・ドッピオの方がリアリティがあるしドッピオだと思います。
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30：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 01:21
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年齢なんて関係あるのか？
ドッピオの精神的成長が止まってるだけかもしれん
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32：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 01:24
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まず過去回想で語られた刑務所で生まれた少年の名がディアボロだから
ドッピオなんて名前の少年は生まれていなかった
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34：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 01:28
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ディアボロが元だろう
占い師の男がドッピオを見た時、人生はドッピオのものじゃなくディアボロのものだった
つまりディアボロの肉体・運命であることのほうが正しいってこと
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35：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 01:29
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多分主人格はドッピオだと思う。
ディアボロ（人格ドッピオ）産まれる
↓
ドッピオ、名前や出生の話やら何やらでいじめられる
↓
ディアボロという攻撃的な人格を生み出す
↓
ドッピオが出てこれるのが短い時間しかないほどストレスがたまる
↓
ディアボロがほとんどの時間を生きるようになりドッピオほとんど出てこれない
（この時ドッピオまだ子供）
↓
ディアボロが完全に主人格くらい肉体を占領
ディアボロ、矢を手に入れた前後ギャング団設立をもくろむ
↓
途中から自分の過去を隠すことに執着、故郷を焼く
↓
ディアボロの正体を隠すためドッピオが久しぶりに外に出る
↓
ドッピオ出てくるのが久しぶりすぎて精神が幼く記憶も抜け落ちている
↓
ディアボロが現在の二人の関係性を信じ込ませる
（レクイエム時に己の肉体から出て行ったディアボロの魂を見ても驚いていない様子
だったためから自分たちが多重人格という事を知っていた可能性もある）
↓
ここからドッピオが外に出れる時間が増えたのでドッピオの肉体年齢と精神年齢が
本格的に成長し始める
↓
月日は流れパッショーネが現代の規模に、ドッピオの精神・肉体年齢作中まで育つ
-
37：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 01:33
-
まあ無理に答えを出さなくても
刑務所の中で生まれたって時点でホラーだし、
本当に悪魔の子供 か も
神父は実はエクソシストで悪魔にはらまされた真実を知っているから
ディアボロと名付けたとか
-
39：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 01:40
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今はディアボロが完全に支配しているから
本来はドッピオの人格なのに
ドッピオがが表に出ているにも関わらずディアボロの運命が見えたって
ここまでいくと完全にオリジナル設定だな
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41：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 02:18
-
多重人格はマイクロバスに複数の乗客が乗っている状態らしい。
誰でも運転席に座ることが出来るけど、同時に2人座ることは出来ない。だけど運転していない時の座席の位置というのがあって、何人かは常に前の席で運転の様子を見ていて、助言をしたり危険が迫れば運転席を奪い取って交代する。
でもそれは前の席の奴の話で、運転していない時は後ろの方に居て全然運転の様子を知らないし別の乗客や運転手と関わりを持たない奴も居る。
ディアボロは運転の頻度はわからないけど、間違いなく常に前の席で運転を見ていてしょっちゅう口出しする人格。ドッピオはボスが正体隠していることから考えると運転席に割とよく座っているけど、運転していない時は後ろの座席で寝ているんじゃないかと思った。
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47：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 06:52
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主人格がどちらかの答えにならないけど、レクイエムでの入れ換え時にディアボロとドッピオが別れていることからすると、通常の「二重人格」の範疇ではなく別個の魂がふたつあるのではないかな。
このときに他の人格が回りの身体に飛び込んだ描写はないし、少なくとも現在は人格は二つで全てだろう。
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51：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 09:08
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複数人格あったけどディアボロが全部ぶっ殺して自分に統合した説
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52：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 09:11
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俺氏、いくら異常な出生でもディアボロ（悪魔）なんて名前普通付けるか、
しかも聖職者が……と考えていたところ
ふと女性刑務所に入れる数少ない男性に『告解を与える神父』が含まれることに気付く
母親の口を縫い合わせたという行動も
何か『聞きたくない事』を聞かされた結果のように思えてならないのは俺だけか
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56：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 10:50
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そーいや、ドッピオはスタント能力ボスから借りてたみたいな描写だったから、
ディアボロは自分の意思があるスタンドなのかもな。
スタンドが暴走して、本体を支配している例なのかもな。
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58：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 11:33
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※56
まさかの今のディアボロ＝キングクリムゾン説！
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60：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 12:46
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圧倒的にディアボロメインで行動してたし、何の疑問もなくディアボロ主人格として描写されてたから
ディアボロじゃないの
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61：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 12:55
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かなり若い時代から足跡消しやってるみたいだし、足跡消すのはディアボロ
誕生当時はわかんないがその時既にディアボロだった
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63：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 12:56
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※56
案外その説アリかも
人格が変わると姿が変わる謎もそういう能力だからで解決
ただ、レクイエムの時にディアボロとドッピオが分離したことが説明つかないかな
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65：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 13:04
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ドッピオ主人格説って要はただ妄想盛ってるだけで
原作描写どおりならディアボロから生まれたのがドッピオだろ
ドッピオ元説コメの原作で全く語られないオリジナル設定の多いこと多いこと
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66：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 13:34
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でもドッピオ人格交代後に意識無いしボスにも干渉できてないから ドッピオな気がするなぁ
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67：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 13:41
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幽遊白書の仙水も元人格が他人格の頭領で意識あるし別になぁ
というか元人格だから他人格の意識を持ってない
他人格だから元人格の記憶がある
ってのが絶対ってわけでも無いし
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76：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 17:57
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ディアボロ＝キングクリムゾン説面白いな
ディアボロという人格を作り出したと思ったらただのスタンド発現
スタンドは本体を守るものだけどディアボロに野心が芽生えて～みたいな
ディアボロになるとき目が回転するけどあれって黒目が2つあるってことでいいのかね
もしそうなら名前と眼と出生と性格で4重でいじめられるよね
ドッピオとディアボロどっちの説を提唱するにしろどっちの説にも穴が出てくるし
そこらへんは荒木先生がミスったかどちらも主人格ではないかの2択じゃね
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77：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 18:11
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元々はディアボロ(本)がいて、何かの拍子によってディアボロ(現)とドッピオに分かれたんじゃない？
つまり第三の人格もとい本当の人格
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78：名無しのジョジョ好き[] 2017年02月20日 18:46
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ディアボロでしょ。
性格なんて一生同じ訳ではない。ジョルノも憧れのギャングに会う前と会った後ですっかり変わってる。
ディアボロがボスになったときの不安がドッピオという別人格を作り出した。別のきっかけでもいい。
そして、不安や怯える心をドッピオに押し付けることにより、ディアボロは今のようなギャングを束ねることができる性格となった。
ジョルノが憧れのギャングのおかげで今の性格となれたように。
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79：名無しの花京院好き[] 2017年02月20日 18:46
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ディアボロが自分の隠れ蓑に作った人格という説を推す
【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか？
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
年齢的に見れば30代だからディアボロが主人格やな
ドッピオ
元々ディアボロほどタフだったら二重人格になる必要ないと思う
ディアボロが主人格だなぁ
採用されたのはうれしいが一緒に書いた重要なコメントが消えている。
「それとも全く別の第三者の人格がいたのか、二つの人格が統合していた人格があったのか」
元々どっちだった可能性も0じゃないと思う
ど、ど、ど、ど、ドッピオちゃうわ!
どっちも基本人格ではないと思う ボスが「お前ら」って呼びかけてるから他にも何人かいるはず トリッシュのママと結婚したのはそのうちの１人じゃあないかな、そいつが元の人格かも
ディアボロ←どこにそんな名前つける親がおる！(囚人だからありえるかもしれんが)
ヴィネガー・ドッピオ←ヴィネガーはイタリア語じゃなくて英語だぞ！
矢の発掘とかの過去の話を見るとドッピオのほうが合いそうな感じがするよな
※4が投稿者と言う事で言わせてもらうと、俺もどちらかではなくもう少し別の人格だったと思ってる。
回想で「少しどんくさいけどさっぱりしたやつ」って評価があったように思うから、ドッピオとディアボロの中間くらいじゃない？
ただそれは表向きで、実際は人殺しもいとわない奴だったから、ある意味吉良吉影に近い気もするな。
ディアボロという名前は「悪魔」という名前をわざと付けて厄払いの意味があったという説があるけどね
とりあえず、今際のディアボロが回想のディアボロ本人か不明
すまんボスが結婚してたかはうろ覚えだ 多重人格の患者って二重は滅多にいなくて大抵は数人、そしてほぼ必ず幼児人格がいるそうだ そっち系の分野に詳しくなるにつれてボスを見る目が変わってきたよ…
※9
だとしたら何があって人格が分裂したんだろう？
母親を生き埋めにしていたのは元々の人格だとしても何かショックなことがあったのだろうか？
実は父親は神父だったとか？
新説！悪魔(ディアボロ)に取り憑かれた
過去回想で気になるのは
・「父親は誰なのか」
・「『少しどんくさいけどさっぱりしたやつ』というのは本当なのか」
・「なぜ母親を生きたまま埋めていたのか」
他にある？
もともとドッピオのような弱い性格だったんだけれども
誰かにすがりたくてもう一人の強い人格が生まれた…とか
でいつのまにかそれが主人格になったとか
全然わからん
荒木がミキタカが宇宙人かどうなのかは永遠に不明にしておくようにこれも永遠に不明でいいと思う。
ここは考察の場だからまあいいけどおまえら他所ではディアボロが主人格だ、とか実はドッピオが主人格だ、とか公式設定染みた発言するんじゃあないぞ！
いや、ディアボロじゃねえの？
名前おかしいとか言ってるやついるけどディアボロって本名じゃなくて名称だからね
年齢的にもディアボロが先に生まれたと考えるのが普通だろ
過去のディアボロと今のディアボロの２人いる可能性もあるよね
生まれたときから二重人格なんじゃねぇの？
ディアボロだと思い込んだ…
でもディアボロはドッピオに命令とかしてるし地位的にはディアボロの方が上だよね
※20
途中で主人格を乗っ取った可能性がある
主人格はドッピオ。
ポルナレフのセリフ
・「人の精神は時に幼少の時に受けた衝撃などが原因で心に亀裂が入りその部分が年齢とともに別の「人格」に育っていくことがあるという」
・「別の人格は青年のころになるとハッキリと現われ一方が他方を支配する」
衝撃というのは虐めなどが考えられる。臆病でどんくさいヤツ(これはドッピオと重なる)だったらそういうことも起こりやすい。
そして、電話が掛かってくるのは、いつもディアボロから。見た目がドッピオで中身はディアボロというのはあるが、逆はない。このことからディアボロが支配していることが分かる。 これは二つ目のセリフと当てはまる。
そして「ジョジョの奇妙な名言集」という本の表紙はドッピオだけ写っている。
※7
＞ディアボロ←どこにそんな名前つける親がおる！
その昔、悪魔くん騒動というのが日本でありましてね…
ドッピオだと思う。
アバッキオ殺害シーンや電話で一人二役する時で、ドッピオは姿をかえず内面だけがディアボロになっていて、ディアボロが中身ドッピオというシーンがないから。つまりドッピオの姿でディアボロになれるが、ディアボロの姿でドッピオになれないから。とかんがえている。あと[ドッピオ]はイタリア語で二重という意味だから。
スレ採用ありがとうございます！
私の見解は※22です。ディアボロよりビネガー・ドッピオの方がリアリティがあるしドッピオだと思います。
父親は本当に悪魔なのかも……ジョジョの世界に柱の男とか幽霊とか存在しているからありえない話ではない。
そのためディアボロは生まれた時から二重人格……
と思ったけどそれだとトリッシュとの間に子供ができるのが説明つかないんだけどね……
※26
×トリッシュ
〇トリッシュの母親
※4、※25のどっちが発案主なのかも気になる
多重人格障害の場合、攻撃的な性格の人格は作られた可能性が高い。
主人格が自らを守るために作ってしまうケースが現実でもある。
ただ年齢のこと考えるとなァ
年齢なんて関係あるのか？
ドッピオの精神的成長が止まってるだけかもしれん
※28
※4だが、スレ提案の所をすべて見ていたわけじゃないからたぶん※25だろ
俺は最近にこの案を出したから早すぎると思った。
たぶん、内容が被ったんだと思う。ありそうな内容だし
まず過去回想で語られた刑務所で生まれた少年の名がディアボロだから
ドッピオなんて名前の少年は生まれていなかった
個人的なイメージだが、元々はドッピオ寄りの別人格だと思う。
彼には女囚が2年服役した状態で刑務所で産んだ子という鬼子的な出生の話があった。普通に考えれば刑務官か神父が刑務所内で孕ませた不祥事の末の子と考えるべきなんだけど、それを隠匿するためのホラーだろう。
彼は生まれた時から物凄い偏見に晒されているだろうし、どんくさいところもあったようだからそれなりに虐められたりしているんじゃないかと思う。そういった環境の中で弱い立場だった彼は強い誰にも支配されない存在を創り出した。つまりドッピオに近い少年(ドッピオそのものではない)がディアボロを創り出し、彼を取り巻く環境全てを焼き尽くして自身を社会的にも自分の心からもリセットした。
リセットした彼は自身をボスに献身的に尽す部下のドッピオだと思い込むようになって、ボスのためなら危険なこともするおどおどしてるけど大胆なあのドッピオになった。比較的本来の人格に近い人格が、本来の自分とはかけ離れた人格であるディアボロに主導権を渡した。主導権を明け渡されたボスは自分が多重人格であることを知ってそれを利用して生きているけど、ドッピオはそのことを知らない。でも多分本来の人格が持っていた承認欲求はディアボロが叶えてくれたから、ドッピオとして支配されることは幸せだったんだろうな。
ディアボロが元だろう
占い師の男がドッピオを見た時、人生はドッピオのものじゃなくディアボロのものだった
つまりディアボロの肉体・運命であることのほうが正しいってこと
多分主人格はドッピオだと思う。
ディアボロ（人格ドッピオ）産まれる
↓
ドッピオ、名前や出生の話やら何やらでいじめられる
↓
ディアボロという攻撃的な人格を生み出す
↓
ドッピオが出てこれるのが短い時間しかないほどストレスがたまる
↓
ディアボロがほとんどの時間を生きるようになりドッピオほとんど出てこれない
（この時ドッピオまだ子供）
↓
ディアボロが完全に主人格くらい肉体を占領
ディアボロ、矢を手に入れた前後ギャング団設立をもくろむ
↓
途中から自分の過去を隠すことに執着、故郷を焼く
↓
ディアボロの正体を隠すためドッピオが久しぶりに外に出る
↓
ドッピオ出てくるのが久しぶりすぎて精神が幼く記憶も抜け落ちている
↓
ディアボロが現在の二人の関係性を信じ込ませる
（レクイエム時に己の肉体から出て行ったディアボロの魂を見ても驚いていない様子
だったためから自分たちが多重人格という事を知っていた可能性もある）
↓
ここからドッピオが外に出れる時間が増えたのでドッピオの肉体年齢と精神年齢が
本格的に成長し始める
↓
月日は流れパッショーネが現代の規模に、ドッピオの精神・肉体年齢作中まで育つ
精神的ショックじゃなく人為的にドッピオという人格を生み出したんだとしてもなんらおかしくないと思うがな
魂のにおいをドッピオに与えるとか、魂の入れ替えを瞬時に理解して狙った相手の方に行ったりと魂・人格について二歩も三歩も他のキャラの先を行ってる
まあ無理に答えを出さなくても
刑務所の中で生まれたって時点でホラーだし、
本当に悪魔の子供 か も
神父は実はエクソシストで悪魔にはらまされた真実を知っているから
ディアボロと名付けたとか
※34
現在はディアボロが完全に支配してるからかもそう見えただけかもしれんよ
今はディアボロが完全に支配しているから
本来はドッピオの人格なのに
ドッピオがが表に出ているにも関わらずディアボロの運命が見えたって
ここまでいくと完全にオリジナル設定だな
ドッピオが弱々しい性格だから元人格だと思うのかもしれないが
二重人格の記録で言えば有名なビリー・ミリガン、
たぶんポルナレフが語った二重人格者の元ネタは
自分より遥かに弱々しい女の子の人格も持っていたし
「苦痛を受け取るために泣き虫弱虫だけど他の人格から大事にされていた」人格なんてのもいた
恐らくこれがドッピオの性格の元ネタじゃね？
多重人格はマイクロバスに複数の乗客が乗っている状態らしい。
誰でも運転席に座ることが出来るけど、同時に2人座ることは出来ない。だけど運転していない時の座席の位置というのがあって、何人かは常に前の席で運転の様子を見ていて、助言をしたり危険が迫れば運転席を奪い取って交代する。
でもそれは前の席の奴の話で、運転していない時は後ろの方に居て全然運転の様子を知らないし別の乗客や運転手と関わりを持たない奴も居る。
ディアボロは運転の頻度はわからないけど、間違いなく常に前の席で運転を見ていてしょっちゅう口出しする人格。ドッピオはボスが正体隠していることから考えると運転席に割とよく座っているけど、運転していない時は後ろの座席で寝ているんじゃないかと思った。
ここで俺氏主人格すでに死んでる説を提唱
主人格の裏でコソコソやっていた（母親を生き埋め）ディアボロ
神父に自分の母親を発見され焦って主人格を殺害（乗っ取る）
主人格に成り代わったディアボロは過去を焼く
その後ギャングのボスに、身を隠すためにドッピオという新人格を創造
みたいな
ただ、ディアボロって精神や魂について造詣が深すぎるし、
ガールフレンドができたときには既に過去を消す準備にかかってたりと
絶頂であり続ける事よりも正体を隠すことに執着してる気がする
本当に悪魔と言われても文句ないくらいに謎が多い
ディアボロって他の人格(ドッピオ含む)から名前奪ってそう
「俺の名前がディアボロだ！」みたいな？
それこそ悪魔の所業だが
たまにエクソシストが悪魔に取り憑かれた人間を祓うテレビとかやってるけど悪魔に取り憑かれた人間って二重人格っぽくなるしどんどん性格が荒々しくなるドッピオと取り憑かれた人が似てるし
※44途中送信
作中じゃ二重人格って言ってるけどイメージ的には悪魔に取り憑かれた少年で主人格はドッピオじゃないかな
※19
こえー…
主人格がどちらかの答えにならないけど、レクイエムでの入れ換え時にディアボロとドッピオが別れていることからすると、通常の「二重人格」の範疇ではなく別個の魂がふたつあるのではないかな。
このときに他の人格が回りの身体に飛び込んだ描写はないし、少なくとも現在は人格は二つで全てだろう。
肉体的にはブチャラティの精神が入った時はボスの姿だったからボスの姿が本当の姿なんだろう
年齢的にも
しかし精神的にはブチャラティの体に押し込められたドッピオこそが主人格で、ボスは人に憑依する悪霊の様に見える
産まれたときから19歳位まではドッピオ。そこからはディアボロって感じじゃね？5部の回想で、「少年は鈍臭くて云々…」だったのに、成長して母親の口を結って埋めて、時の感覚を失わさせた時はもうディアボロかもしれん…「19歳、少年と言うよりはもう大人だった」って育てた神父との絡みのナレーションがあったし。
毎度毎度言葉の定義が曖昧（研究者によって異なる場合もあるが）
基本人格は戸籍上の人格で分裂前の人格（性格）
主人格とは表に出ている時間が最も長い人格でそれ以外が副人格
トータルとしては基本のディアボロの人格が長いが
日常においてボスとドッピオどちらが長いかは不明
ボスは実年齢と同じ記憶を持ちながらドッピオの管理もしている
ことから基本人格は表に出ず眠ったままか再度ボスに統合されている
複数人格あったけどディアボロが全部ぶっ殺して自分に統合した説
俺氏、いくら異常な出生でもディアボロ（悪魔）なんて名前普通付けるか、
しかも聖職者が……と考えていたところ
ふと女性刑務所に入れる数少ない男性に『告解を与える神父』が含まれることに気付く
母親の口を縫い合わせたという行動も
何か『聞きたくない事』を聞かされた結果のように思えてならないのは俺だけか
解離性同一性障害の主人格はたいてい他の人格に変わってる時の出来事を記憶できないからドッピオが主人格だと思ってた
ドッピオが外界から自分を守るためにディアボロを生んでそのまま立場を乗っ取られた感じ
支配力が強いからディアボロはドッピオの時の出来事も記憶できてるんじゃないかなあって
まあ荒木がどこまでこの病気について知ってたかは知らんからなんとも言えんが
※4
※25
おい、スレ採用されたって奴が２人いるぞ
※52
私も彼の父親は神父だと思っている。もしそうだった場合、自分で孕ませといてその事実を隠匿し、可哀想な子供を引き取るという偽善と子供に悪魔という名前をつける悪意を同時に行う屑になる。表向きは善人なフリして実際は虐待していたんじゃないかと…。
多重人格は一般的に極度のストレスに晒された人間が自己を守るために自分の代わりに甚振られる人格や攻撃的な人格を生み出す。この二人の面白いところは、どちらも後から生まれた人格っぽいところ。ドッピオ君が主人格だったら彼が危険なことをしてはいけないハズなのにボスを守るために強敵と戦っている。もしかして私達がドッピオと認識しているのは一人ではなくドッピオ1、ドッピオ2みたいに複数居たのでは？あの子は由花子並の豹変の仕方だし。もしくは本来の人格はとっくの昔に引っ込んで眠っていて、人生のほとんどを明け渡されたディアボロが主人格になり替わったのかな。
そーいや、ドッピオはスタント能力ボスから借りてたみたいな描写だったから、
ディアボロは自分の意思があるスタンドなのかもな。
スタンドが暴走して、本体を支配している例なのかもな。
元々ドッピオが主人格だったけどあとから生まれたディアボロの人格に乗っ取られたと思ってる
あと自分の記録を一切残さないようにしてるディアボロがドナテラと付き合ったりしそうにないから実はソリッド・ナーゾの人格もあったりして
※56
まさかの今のディアボロ＝キングクリムゾン説！
幼少時はドッピオのような性格だったが、成長するにつれてディアボロの性格に移り変わった(乗っ取りではなく変化)
その後、第2人格として「過去の自分」であるドッピオが生まれた
みたいな感じと思ってるが根拠は特にない
圧倒的にディアボロメインで行動してたし、何の疑問もなくディアボロ主人格として描写されてたから
ディアボロじゃないの
かなり若い時代から足跡消しやってるみたいだし、足跡消すのはディアボロ
誕生当時はわかんないがその時既にディアボロだった
少年時代のディアボロがどんくさそうでのんびりした性格なことに違和感を感じる人がいるのかもしれないが
ぶっちゃけスタンドとエンヤ婆から大金手に入れれば性格も野望も変わるだろ
トリッシュの母親と出会った時は少なくともディアボロで、
ディアボロもそういうことを不用意にする性格だったのは間違いなくて
母親の方も一人残された娘を預けようと思っていた性格だったってことだろ
※56
案外その説アリかも
人格が変わると姿が変わる謎もそういう能力だからで解決
ただ、レクイエムの時にディアボロとドッピオが分離したことが説明つかないかな
※63
それだと脈絡のない能力がいくらなんでも多すぎるわ
ドッピオ主人格説って要はただ妄想盛ってるだけで
原作描写どおりならディアボロから生まれたのがドッピオだろ
ドッピオ元説コメの原作で全く語られないオリジナル設定の多いこと多いこと
でもドッピオ人格交代後に意識無いしボスにも干渉できてないから ドッピオな気がするなぁ
幽遊白書の仙水も元人格が他人格の頭領で意識あるし別になぁ
というか元人格だから他人格の意識を持ってない
他人格だから元人格の記憶がある
ってのが絶対ってわけでも無いし
〜じゃあって言うのはジョジョの影響？
普通〜じゃって言うよね？
※65
※22
※69
トリッシュの母親と出会った時の人格
（まだ村を燃やしていないどんくさい臆病なやつと称された人格）
はディアボロ
トリッシュはドッピオの魂を感じ取れなかった点からも間違い無し
付けられた名前もディアボロ
ドッピオの人格の時の運命の持ち主、年齢までディアボロ
というかドッピオは若すぎる、15歳位だろ？
適正年齢なのもディアボロ
ドッピオってボス相手にもかなりキレやすい性格だが
そんなやつが普段どんくさくてもおとなしい性格って言われるかね？
仮にいじめられてたならなおさらキレる時は多かっただろ
ドッピオ
っていうか、主人格はドッピオ寄りの性格だったと思う
自身がブチ切れ状態に何か大変な事を仕出かした時に、『自分がこんな事をしたんじゃない。ディアボロの名前に相応しい、別の人の命令でやったんだ』と思うようになり、現在のディアボロの人格が作られる
そしてドッピオ寄りだった主人格は、さらに生まれていた別人格(ドッピオ)に吸収される形でやがて消滅し、その際に主導権がディアボロへと移った
トリッシュの母と知り合ったのは、ちょうどその頃かもしれない
異論は認める
※56
そういやキンクリがディアボロのセリフ喋ってる描写がちょいちょいありましたねえ……。演出かもしれんけど
1.元から魂(人格)2つ説。 母親の体内の双子がなんらかの理由で1つの身体として生まれた(BJのピノコみたいに)。でもスタンドはキングクリムゾンだけだな。エピタフがドッピオのスタンドの名残とか。2.ホワイトスネークのディスクみたいに記憶とスタンドの分離がドッピオとディアボロになった説。
押しつけあってる暇あったら意見書きな
ディアボロ＝キングクリムゾン説面白いな
ディアボロという人格を作り出したと思ったらただのスタンド発現
スタンドは本体を守るものだけどディアボロに野心が芽生えて～みたいな
ディアボロになるとき目が回転するけどあれって黒目が２つあるってことでいいのかね
もしそうなら名前と眼と出生と性格で４重でいじめられるよね
ドッピオとディアボロどっちの説を提唱するにしろどっちの説にも穴が出てくるし
そこらへんは荒木先生がミスったかどちらも主人格ではないかの２択じゃね
元々はディアボロ(本)がいて、何かの拍子によってディアボロ(現)とドッピオに分かれたんじゃない？
つまり第三の人格もとい本当の人格
ディアボロでしょ。
性格なんて一生同じ訳ではない。ジョルノも憧れのギャングに会う前と会った後ですっかり変わってる。
ディアボロがボスになったときの不安がドッピオという別人格を作り出した。別のきっかけでもいい。
そして、不安や怯える心をドッピオに押し付けることにより、ディアボロは今のようなギャングを束ねることができる性格となった。
ジョルノが憧れのギャングのおかげで今の性格となれたように。
ディアボロが自分の隠れ蓑に作った人格という説を推す
※73
むしろボスがボスの体でしゃべってることが少なすぎるんだよなあ…
2つに分かれた説が一番納得できる
元々の性格はディアボロとドッピオが合体したような性格してるし
魂が2つに分かれたのなら魂が入れ替わった時に2つの人格が別々に
飛んで行ったのも分かる
魂が分かれたといってもキッチリ2等分というわけでもないから
ディアボロの方が割合が大きかったなら影響力で占い師がドッピオより
大きくでているディアボロの運命を見てしまったのも納得
肉体の変化はディアボロの方が魂の割合が大きかった、またはディアボロの
方が長い時間表に出ていた
自分も二つに分かれた説を推す
レクイエム時に魂が二つある描写があるのと、多重人格者を治療する時は別人格を消すのではなく主人格に別人格を認識させて吸収(同化)させるってどっかで見たから
元は一人の人間だから別人格を消すのはまずいらしい
あとドッピオ臆病って言ってる人多いけどリゾット戦でどんなに追い込まれても怯まなかったしボスの言うことあんまり聞いてない(やられるのはオレだ
発言とか)ブチャと一緒にいる時にボスが電話したらキレてたし正直ボスより根性ある
ボスは結構怯えたり怯んだり描写あるしレクイエム後はちょっとどんくさいような気が……
二つに分かれたはいいけど名前一緒だったら紛らわしいからボスがドッピオって付けたんじゃないかな
ボスとドッピオが合わさったら過去描写の臆病でどんくさいけどさっぱりしたやつに当てはまると思う
主人格は年齢的にも戸籍的にも娘との関係的にもボスだと思ってる
ドッピオはボスを守ろうとしてる描写多い(タクシー運転手始末しようとしてボスに止められたりしてる、ボスの役に立つことが生きがいとか)
最終決戦でブチャラティの体から出られなかったドッピオと精神を行き来できたディアボロが答え
※76
いやディアボロ説だと矛盾は全く無い
性格も変わっただけだと言える
承太郎やジョルノの今と幼いころの差を見ればよろしい
過去と正体に怯えるボスには自分の隠れ蓑のドッピオが必要だけど
ドッピオにはボスが必要にはちょっと見えない
厳密にはドッピオの必要とする性格がボスの性格とは思えない
ドッピオが自分にとって絶対的な命令を下す存在を必要としているとして
絶対的なボスが必要だとしてもああまで自分の過去や正体を隠す人格が必要なことはないだろう
逆にボスにとって自分に完全依存しているドッピオの性格はとても都合がよく必要な事
だから先にディアボロがあって後にディアボロにとって都合がいい人格ドッピオが生まれたと考える
スタンドを丸々操作できることを考慮すると
ディアボロかなぁ？って思う。
彼の仮面をかぶってた頃の人格がドッピオとして独立したのかな？と
※9
定助の逆バージョンみたいな感じか。
・仗世文＋吉良＝定助
・ドッピオ＋ボス＝元々の人格
ディアボロ
主人格を守るために生まれた強い人格
ドッピオ
ディアボロの正体を隠すために生まれた人格
って印象
いつか終わらない終わりにも耐えられる新しい人格が生まれたりするのかなぁ
ついに両方共元人格じゃないという話になったか
※89
主人格が消えたのは皮肉だな。ディアボロは主人格を守れなかったか。
周りに害がある！排除せよ！…と、上の立場から幻覚・幻聴が命令する、なら
統合失調症ぽいけどね。いずれにしても近くに医者がいるんだ、まずは治療して
※84
承太郎の場合は導入部でインパクトを与えるための演出だし、
ジョルノはギャングに憧れる理由の副産物みたいなもんだし
性格が変わったっていうよりもネジ曲がってたのが矯正されただけでは
荒木先生は意味もなく性格を変えることはしないと思うしなんともいえん
エピタフってディアボロの能力なん？
もしそうならキンクリには2つ能力があるってことになるけど
もともと一つの魂が二つに分かれたときにキンクリ＋エピタフみたいな完全体が二つに分かれて能力も完全に分かれたんじゃないの
ドッピオの能力がエピタフで、ボスはドッピオがエピタフを使えるという
事を知らないからエピタフは自分の能力と偽ってついでにキンクリの腕も貸した
自分のペンであるという事を忘れてたら他人にその忘れていたペンを貸してやるって
言われてついでに消しゴムも貸してもらった感じ
自分はペンの所有者が自分であるという事を忘れているから他人に自分のペンを
「貸してもらわなきゃ」使えないと思ってるみたいな
キンクリのとエピタフの大小関係（エピタフはおできくらい）そのものがディアボロ
の精神内そのものを示してるんじゃないの
実際は元の性格からドッピオ成分がちぎれたくらいのもので、変化する肉体年齢も
ディアボロ＞ドッピオなのは精神内の割合と精神年齢から。
元々主人格だったのが分かれて、今は精神内の大半を占めてるディアボロが主人格
みたいな状態なんじゃない？
いずれの説も説得力があるし、こういう想像を掻き立てるのがボスの魅力やな
※68
おまいさんは、ジョジョと自分の狭い生活圏の中だけで全てを語らず
もうちょっと国語を勉強したほうがいい。
戦前とか昭和中盤あたりの小説でも片っ端から乱読してみれば？
スタンドが本体を離れたり暴走したりする例があるし、矢が刺さったことでディアボロの人格が元の人格を凌駕した可能性もあるのかな
妄想の域を出ないけどさ
ディアボロの事については
ジョジョ最大の謎の一つですね。
個人的にはディアボロの方だと思うんですが
ディアボロでもドッピオでもない別の可能性があるかもしれませんね。
ディアボロは元々キングクリムゾンの人格という説は分からなくもない
娘のスパイスガールは本体と別人格のスタンドだし、ディアボロの魂はキングクリムゾンで表現されてた訳だし
スタンドが人間を操る例も過去にはあるし
ドッピオとドナテラが恋に落ちるのがあまり想像出来ないし、ディアボロってめっちゃくちゃ正体とかに神経質だから自分の正体を隠しながら生きる術みたいな感じでドッピオが生まれたんだと思ってる。
※92
その医者だけはいけない
※99
オレもディアボロ＝キンクリ説だわ
チャリオッツ・レクエイムの最後で入れ替わりが元に戻る時も
ブチャミスタトリッシュジョルノは人の姿した魂が出てるのに
ディアボロはキンクリだけで斑髪の魂が付随してないからな
※70
臆病でどんくさいヤツはドッピオに当てはまるだろ。15年前の写真を調べている時や、サンジョルジョマジョーレ島の時もディアボロの姿。ということは普段はキングクリムゾンの能力を発揮しやすいディアボロの姿。だからディアボロの方が表に出ている時間が多いから年齢が上でも問題ない。ていうかポルナレフの多重人格のセリフについて、どう説明するのか。
ディアボロが後の人格
多重人格者って元の人格が分裂して人格が増えていくらしいから元の人格以外は自分以外の人格があることがわかるらしいし。うろ覚えやから違うかもしれんけど
ずっとドッピオが元の人格だと思ってたから、ディアボロ説が多いことに驚き。
精神を引き裂いてしまうほどの立ち直れないショックから自分を守るために生まれたのが強くて指示をしてくれるディアボロじゃないかな。すぐにキレてしまうのはどちらかというと精神が弱い方だし、スタンドの強さはボスの精神の強さでもあると思う。
というか精神的ショックが一番気になるな。神職者のサイコパス率を考えると神父がとても怪しいし、ギラギラネームだし、親は犯罪者だしでもう本当に可哀相になってくる…
素人イメージだけど普通は精神的に弱っているからこそ分裂するよな
ボスの人格レベルで分裂していたらジョジョは多重人格キャラばかりになりそう
ドッピオ似の別人格が主人格だった説を推す。
ドッピオは「どう見ても少年」とされているようだから
33歳の、元々の主人格じゃないと思う。
もう書いてる人もいるけど、多重人格者の場合、
主人格は交代人格がいることに気づかないらしいので、
ディアボロも交代人格だと思う。
ドッピオどんくさいって言ってる人多いけどズボンと靴をディアボロのサイズに合わせてるから転けたりしてるだけじゃないの？
二人の体格差がどれくらいか不明だけど、占い師のシーンで子供→大人に変わる時にサイズ変わるのが強調されてる
ゆるゆるのズボンとブカブカの靴でぼーっと歩いてたら誰でもドッピオみたいになるよ
リゾット戦では気を張ってるからかどんくさいミスはしてない
ドッピオが昔のディアボロ像(臆病でどんくさい)に当てはまるから主人格っていうのはちょっと疑問
ディアボロキンクリ説もちょっと無理がある
トリッシュが腹パンされて天に召されかける時にスパイスガールから魂が出てくるような描き方をされてるから、ボスがキンクリの姿だったのは二人で一つの体に入ってた時の描写の名残でああなった可能性がある
じゃないとスパイスガールの姿でトリッシュ喋ってたしトリッシュスパイスガール説が浮上してしまうわ
※108
逆にディアボロがどんくさいやつに見える?子供を助けようとして自分がひかれそうになったり(子供にバカにされてる)、タクシー代ぼったくられたりしてるし。※22にもあるポルナレフのセリフからドッピオだとわかるけどね。
※109
だから轢かれそうになったのはサイズ合わない靴履いててこけたんじゃないのかって言ってるんだけど
子どもからすればドッピオの事情なんて見ただけじゃ分からないわけだし、勝手に轢かれそうになったと思って馬鹿にした
タクシー代ぼられたのはどんくさいの関係ない
ポルナレフのセリフは別の人格に育っていく(ディアボロとドッピオ同じではなく別々の人格に)と一方が他方(どっちがどっちとは書いてない)だからどうとでも取れる
ディアボロ登場時ほとんど戦ってるからどんくさいかは分からないかな
強いて言うならレクイエム食らった後、犬に吠えられてうっかり車道出たくらい(レクイエムのせいかもしれないけど)
そもそも33にもなってたらどんくさいの克服しててもおかしくない
臆病なのは間違いなくディアボロの方
あとはリゾットがボスの二重人格を見抜いて瀕死のドッピオが元の姿(ディアボロ)に戻るんじゃないかと予想してたのは本来の姿がディアボロだからだと思ってた
※110
こけたんじゃなくてトラックを避けてた。子供も「小型トラックだろ?」と言ってるから自分を助けようとしたことはわかっていると思った。どんくさいってのは間抜けや不器用みたいな意味だから自分より弱そうだったらタクシー代ぼったくろうと思うだろうし。
どっちとは書いていないけど他方を支配しているのはディアボロだと思ったんだ。ディアボロはドッピオがもう一つの人格だってわかっているし、入れ替わるのもディアボロがおこなっている。
リゾット戦のはディアボロの姿に変化中で完全変態に10秒以上かかるからだろうな。
最後に、よいお年を 今年もjojo愛を深めていきましょう。ディモールト グラッツェ
もともとドッピオだったが、矢の発掘とスタンド覚醒により、第二の人格が生まれた。
そしてスタンド能力の強力さ故に制御しきれず、命の危機に陥った。
見かねた第二の人格が、スタンドを奪い、主人格に成り上がった。
ドッピオ状態の時に自衛できなければ自分も死ぬので、ドッピオでも制御できるキングクリムゾンの腕とエピタフだけ与えた。
俺はディアボロ推しかな
自分を隠すためにドッピオっていう人格を生み出したんじゃないかな
それに、ディアボロが本性だすかドッピオだすか選んでたしメインはあっちだろ
多重人格は性格や年齢はおろか
記憶や性別さえも違う例があるらしいからなんともいえない。
より上位の人格が本来のものというわけでもないらしい。
そもそもどっちかが本来の主人格という可能性じゃないのもある
本当はディアボロとドッピオが混ざった人格がいてそれが本来の人格だったんじゃないかな？
根拠はないけどさ
ディアボロもドッピオも恋するイメージないから主人格が分裂した派かな
どっちかって言われたらドッピオ
昔からどんくさいけどキレやすい性格で、
「自分の意志で暴力行為をしたのではない、より上位の存在に命令されてやった」
みたいな逃避でディアボロの人格が生まれたら本当に上位になって乗っ取られたとか
※108
スタンドで喋るのは皆共通
でも魂の入れ替わり時に魂の描写そのものがスタンドのみだったのは
ボスだけだったからボス＝キンクリ説も普通にありえる
ジョルノも精神が
出たり入ったり出来る特技だ
って言ってたし
意外とアヌビスやD4Cみたいに
宿主を変えていくタイプなのかも知れないな
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