1:2017/02/28(火) 18:24:53.14 ID:kCopxbX40.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、 真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、 18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、 ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。 その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。 この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、 ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。 その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。 この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
197:2017/02/28(火) 18:45:54.79 ID:Sv/ucn160.net
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
長江先生「うーん、これは現代中国製のお土産品!w」
長江先生「うーん、これは現代中国製のお土産品!w」
206:2017/02/28(火) 18:46:55.59 ID:O/K/YUJg0.net
>>197
長江さん
ようへんてんもくのこともっとお勉強しましょうね
長江さん
ようへんてんもくのこともっとお勉強しましょうね
2:2017/02/28(火) 18:25:22.97 ID:NgrPUVFza.net
やってしまいましたなぁ
4:2017/02/28(火) 18:25:55.70 ID:NgrPUVFza.net
これは大変なことやと思うよ
9:2017/02/28(火) 18:26:55.44 ID:5mkYvmON0.net
長江民と奈良大嫉妬民、爆誕!w
10:2017/02/28(火) 18:27:02.34 ID:K8oMrzGZ0.net
ラーメン屋は美味しいラーメン作れる
長江先生は何が作れる?
長江先生は何が作れる?
173:2017/02/28(火) 18:43:19.46 ID:HGGGVAZT0.net
>>10
曜変天目(レプリカ)
曜変天目(レプリカ)
253:2017/02/28(火) 18:51:03.61 ID:Wo0Y8dOb0.net
>>10
中国のお土産以下のゴミ
中国のお土産以下のゴミ
3:2017/02/28(火) 18:25:49.56 ID:D9R6MB0sp.net
ラーメン屋の店主曜変天目茶碗造れる説は大草原
37:2017/02/28(火) 18:30:57.81 ID:/bbFixq5a.net
>>3
草
草
おすすめ!
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103:2017/02/28(火) 18:37:32.20 ID:sjQbPXg40.net
この話ようわからんのやが
鑑定団「うーん、これは本物!w」
専門家「んなわけないやろ偽物や偽物!」
奈良大学「化学分析したけど本物だぞ」
って事でええんか
鑑定団「うーん、これは本物!w」
専門家「んなわけないやろ偽物や偽物!」
奈良大学「化学分析したけど本物だぞ」
って事でええんか
130:2017/02/28(火) 18:40:04.25 ID:L/Gpoz/zd.net
>>103
大学は本物認定しとらん
とりあえず曜変天目に自身ニキズが言ってた化学顔料の存在を否定しただけや
大学は本物認定しとらん
とりあえず曜変天目に自身ニキズが言ってた化学顔料の存在を否定しただけや
152:2017/02/28(火) 18:41:19.64 ID:TSGkHtUQ0.net
>>103
奈良大学はあくまでも化学顔料は使われていませんって要素を埋めただけ
曜変天目かどうかは専門家や鑑定士が判断
ただし、そこらの偽物ですと言いがかりをつけた側はその根拠を失った
奈良大学はあくまでも化学顔料は使われていませんって要素を埋めただけ
曜変天目かどうかは専門家や鑑定士が判断
ただし、そこらの偽物ですと言いがかりをつけた側はその根拠を失った
137:2017/02/28(火) 18:40:40.82 ID:sYSsUBva0.net
>>103
鑑定団「うーん、これは本物!w」
専門家「こんなん近年顔料で作られた模造品だろ」
奈良大学「化学分析したけど少なくとも顔料ちゃうぞ」
正確にはこう
曜変天目かどうかはまだわからんが少なくとも自称専門家は終了した
鑑定団「うーん、これは本物!w」
専門家「こんなん近年顔料で作られた模造品だろ」
奈良大学「化学分析したけど少なくとも顔料ちゃうぞ」
正確にはこう
曜変天目かどうかはまだわからんが少なくとも自称専門家は終了した
154:2017/02/28(火) 18:41:39.01 ID:sYSsUBva0.net
>>137
すまん顔料じゃなくて化学顔料の間違い
すまん顔料じゃなくて化学顔料の間違い
211:2017/02/28(火) 18:47:18.17 ID:CmLiqbx60.net
>>137
専門家「洗ってないやろ、そんな分析は無効や(震え声)」
これがホンマにダサい
専門家「洗ってないやろ、そんな分析は無効や(震え声)」
これがホンマにダサい
222:2017/02/28(火) 18:47:57.61 ID:IXFtI4uia.net
>>211
いちゃもんつけてるやつが洗えとか表面削れとか言い始めてて草も生えん
いちゃもんつけてるやつが洗えとか表面削れとか言い始めてて草も生えん
225:2017/02/28(火) 18:48:09.69 ID:K8oMrzGZ0.net
>>211
しかも洗ったかどうかすらも自分の推論やからな
糖質やでこれ
しかも洗ったかどうかすらも自分の推論やからな
糖質やでこれ
12:2017/02/28(火) 18:27:43.00 ID:Vh0m/ICm0.net
ツイッターで批判してたやつら息してる?
14:2017/02/28(火) 18:28:24.05 ID:K8oMrzGZ0.net
>>12
論点すり替えて効いてないアピールやぞ
論点すり替えて効いてないアピールやぞ
519:2017/02/28(火) 19:13:15.63 ID:joipzF57H.net
>>12
この分析はあくまで化学顔料使われてなかったってだけの証明だから
これが本物だっていう証拠もってこい路線になっとるで
この分析はあくまで化学顔料使われてなかったってだけの証明だから
これが本物だっていう証拠もってこい路線になっとるで
18:2017/02/28(火) 18:29:01.23 ID:YHw+zHbpd.net
>>12
化学分析なんて通用しない路線やで
化学分析なんて通用しない路線やで
32:2017/02/28(火) 18:30:33.33 ID:Vh0m/ICm0.net
>>14
>>18
恥ずかしいやつらやな
>>18
恥ずかしいやつらやな
16:2017/02/28(火) 18:28:52.44 ID:kCopxbX40.net
バカ「これは中国のお見やげw」
バカども「そうなんや!偽物!死ね!」
大学の偉い人「本物」
バカども「本物やんけ!疑ってたやつ死ね!」
バカども「そうなんや!偽物!死ね!」
大学の偉い人「本物」
バカども「本物やんけ!疑ってたやつ死ね!」
96:2017/02/28(火) 18:37:08.36 ID:wMUVg6Yu0.net
>>16
なんj民やんけ
なんj民やんけ
17:2017/02/28(火) 18:28:54.61 ID:h29Eo72hd.net
陽変天目じゃない天目茶碗って何?って話よ
土産物屋で量産されてるならお前二代も何を研究してたんよって話よ
本物を量産できるってもう本物じゃねえかって話よ
土産物屋で量産されてるならお前二代も何を研究してたんよって話よ
本物を量産できるってもう本物じゃねえかって話よ
538:2017/02/28(火) 19:15:04.05 ID:joipzF57H.net
>>17
油滴天目とかご存じない?
油滴天目とかご存じない?
463:2017/02/28(火) 19:06:47.76 ID:wEZrycLwa.net
>>17
油滴とかやろ普通に
油滴とかやろ普通に
31:2017/02/28(火) 18:30:30.09 ID:h29Eo72hd.net
>>24
そう言うんやなくてね
曜変以外の天目ってなんなん?って話よ
遊びやないんよ
そう言うんやなくてね
曜変以外の天目ってなんなん?って話よ
遊びやないんよ
26:2017/02/28(火) 18:29:33.82 ID:GmP4lpTL0.net
結局良い仕事ですねおじさんが正しかったって事?
29:2017/02/28(火) 18:30:07.12 ID:X3DipLft0.net
>>26
曜変と言ってしまったのでアウト
曜変と言ってしまったのでアウト
41:2017/02/28(火) 18:31:12.89 ID:DdNYFt4b0.net
>>29
曜変は専門外なのでギリギリセーフやぞ
曜変は専門外なのでギリギリセーフやぞ
45:2017/02/28(火) 18:31:34.64 ID:wLdyMp7r0.net
>>26
そもそもはあの程度の発色で曜変と呼ぶべきかどうかの議論であって
偽物とか言い出したアホは最初から問題外
そもそもはあの程度の発色で曜変と呼ぶべきかどうかの議論であって
偽物とか言い出したアホは最初から問題外
27:2017/02/28(火) 18:29:55.72 ID:zjVEeeZdM.net
中島先生叩いてた正岡民wwwwww
28:2017/02/28(火) 18:30:04.68 ID:TSGkHtUQ0.net
205:2017/02/28(火) 18:46:54.49 ID:e4m+TWWx0.net
>>28
ラーメン屋のやつもテレビだと見栄えよくなかったけど新聞記事の写真だとしっかり光ってたよな
ラーメン屋のやつもテレビだと見栄えよくなかったけど新聞記事の写真だとしっかり光ってたよな
90:2017/02/28(火) 18:36:29.91 ID:Tb4CA22F0.net
35:2017/02/28(火) 18:30:39.87 ID:3/gZCEu40.net
なんとか所有者説得して、検証特番やって欲しいわ
52:2017/02/28(火) 18:32:39.18 ID:3/gZCEu40.net
>>35
見たい
20%とれるやろ
見たい
20%とれるやろ
38:2017/02/28(火) 18:31:00.63 ID:pcq65gb70.net
豚骨ラーメンの濃厚なギトギト油によって生み出された輝き説
55:2017/02/28(火) 18:33:03.12 ID:X3DipLft0.net
>>38
とんこつ釉薬説…これは化学塗料ではない!本物認定!
とんこつ釉薬説…これは化学塗料ではない!本物認定!
48:2017/02/28(火) 18:32:26.09 ID:SnMrAn2ia.net
鑑定した中島すげーわ
59:2017/02/28(火) 18:33:19.77 ID:Eg16VWnkd.net
158 風吹けば名無し 2017/02/28(火) 17:29:40.71 ID:tqTAPM9uM
なんで奈良大学なんだよ
最低でも京大じゃないと信頼できねぇわ
330 風吹けば名無し2017/02/28(火) 17:40:26.70 ID:7SI+MPAhM
奈良大学は信頼できねぇなぁ
せめて京大にしてほしいわ
さすがに奈良大学の調査だけじゃ納得できん
432 風吹けば名無し 2017/02/28(火) 17:45:38.55 ID:h/h1qV3MM
奈良大学にそんな技術があるとは思えない
国立大学のしっかりとした設備の中で調査してほしい
なんで奈良大学なんだよ
最低でも京大じゃないと信頼できねぇわ
330 風吹けば名無し2017/02/28(火) 17:40:26.70 ID:7SI+MPAhM
奈良大学は信頼できねぇなぁ
せめて京大にしてほしいわ
さすがに奈良大学の調査だけじゃ納得できん
432 風吹けば名無し 2017/02/28(火) 17:45:38.55 ID:h/h1qV3MM
奈良大学にそんな技術があるとは思えない
国立大学のしっかりとした設備の中で調査してほしい
72:2017/02/28(火) 18:34:42.32 ID:OuBMcynor.net
>>59
どう見ても同じ人物やほ
どう見ても同じ人物やほ
77:2017/02/28(火) 18:35:11.84 ID:5mkYvmON0.net
>>59
この話題で学歴コンプが釣れたのが一番おもろい
この話題で学歴コンプが釣れたのが一番おもろい
212:2017/02/28(火) 18:47:18.71 ID:/7YUlA2YF.net
>>59
蛍光XRF程度で大学や研究機関の格求めるアホ初めてみたわ
わりと全国どこにでもある検査装置やし天下の京大だろうがFラン奈良大だろ
蛍光XRF程度で大学や研究機関の格求めるアホ初めてみたわ
わりと全国どこにでもある検査装置やし天下の京大だろうがFラン奈良大だろ
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Comment
1.
名前:名無しさん。
投稿日:February 28, 2017 23:25 ID:cUnqk5T00
この分野で奈良大学の調査が信用できなければ関西の大学はみんな信用でけへんのとちゃう?
2.
名前:
投稿日:February 28, 2017 23:42 ID:LNuSsVQJ0
画像初めて見たけどめっちゃきれいやな
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