徳川討伐の歌? 童謡『あんたがたどこさ』に隠された真実が面白すぎ!
2017年02月28日:22:00
- カテゴリ:日本の歴史
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:28:35.126 ID:zH+3JAn70
戊辰戦争時、薩長軍の兵士と川越藩の子供のやり取りが元ネタで
仙波山は埼玉川越にあって、そこには古狸と言われた徳川家康が主の仙波東照宮がある
たぬきを焼いて食う=徳川を倒す、倒幕するって意味らしい
知ってた人いる?面白すぎじゃね?
一気に見方が変わるなこれ
仙波山は埼玉川越にあって、そこには古狸と言われた徳川家康が主の仙波東照宮がある
たぬきを焼いて食う=徳川を倒す、倒幕するって意味らしい
知ってた人いる?面白すぎじゃね?
一気に見方が変わるなこれ
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:30:06.431 ID:Fr/pBgLD0
勉強になったわ
多分忘れるだろうけど
多分忘れるだろうけど
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:30:14.424 ID:lqS/Fz0x0
へー
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:29:56.365 ID:jYIjnGA4a
肥後っていってんじゃん
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:31:00.940 ID:zH+3JAn70
>>3
肥後(熊本)の歌じゃないらしいよ
子供が熊本の旧名である肥後がわからないのも当時の時代背景らしい
肥後(熊本)の歌じゃないらしいよ
子供が熊本の旧名である肥後がわからないのも当時の時代背景らしい
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:32:00.350 ID:zH+3JAn70
川越の子どもたちが、官軍の肥後藩士の兵隊にもの珍しそうに尋ねる
「あんたがたどこ(から来たの)さ?」
官軍兵士「肥後さ」
川越の子は、肥後なんて土地を知らないので、
「肥後ってどこのことさ?」と聞く
官軍兵士「肥後とは熊本のことさ」
と、肥後のなかの熊本、という意味ではなく、肥後とは熊本のことを言うんだよ、と答えなおした。
それでも知らない子どもはもういちど「熊本ってどこさ」
とたずねる。
少し面倒になった官軍兵士は、どうせわからないのならと、自分の居住地区である「船場」だと言った。
川越の子どもはようやく知っている地名が出てきたと思った。それは近所にある「仙波」のことなんだと、勘違いした。江戸時代の川越の子は学校もないのだから、肥後や熊本を知っているわけがない。だからこの兵隊さんは「なんだ仙波山」のほうから来たのか、と納得した。
それで川越の子どもは「仙波山にはタヌキ(徳川家康のあだ名)の墓があるんだぜ、知ってるだろう」と言う。
「あんたがた官軍は、徳川(家康)幕府を倒しに行くんだろう。」と。
「タヌキといえば、(川越では)猟師が仙波山に入っていって、鉄砲で撃って、捕まえてきて、タヌキ汁にして食うんだよ。
そんなふうに官軍のあなたがたも徳川勢を鉄砲で撃ちに行くんだね。」
↑面白くね?
木の葉で隠すっていうのは徳川を暗殺ってことか?
「あんたがたどこ(から来たの)さ?」
官軍兵士「肥後さ」
川越の子は、肥後なんて土地を知らないので、
「肥後ってどこのことさ?」と聞く
官軍兵士「肥後とは熊本のことさ」
と、肥後のなかの熊本、という意味ではなく、肥後とは熊本のことを言うんだよ、と答えなおした。
それでも知らない子どもはもういちど「熊本ってどこさ」
とたずねる。
少し面倒になった官軍兵士は、どうせわからないのならと、自分の居住地区である「船場」だと言った。
川越の子どもはようやく知っている地名が出てきたと思った。それは近所にある「仙波」のことなんだと、勘違いした。江戸時代の川越の子は学校もないのだから、肥後や熊本を知っているわけがない。だからこの兵隊さんは「なんだ仙波山」のほうから来たのか、と納得した。
それで川越の子どもは「仙波山にはタヌキ(徳川家康のあだ名)の墓があるんだぜ、知ってるだろう」と言う。
「あんたがた官軍は、徳川(家康)幕府を倒しに行くんだろう。」と。
「タヌキといえば、(川越では)猟師が仙波山に入っていって、鉄砲で撃って、捕まえてきて、タヌキ汁にして食うんだよ。
そんなふうに官軍のあなたがたも徳川勢を鉄砲で撃ちに行くんだね。」
↑面白くね?
木の葉で隠すっていうのは徳川を暗殺ってことか?
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:32:01.096 ID:XWDODyHY0
噓つくなよ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:36:38.226 ID:zH+3JAn70
>>9
でもよ、徳川家康って、煮ても焼いても食えない古狸って言われてたらしいぜ?
そして、あんたがたどこさの歌詞を見返すと・・・・これもうQEDだろ・・・
でもよ、徳川家康って、煮ても焼いても食えない古狸って言われてたらしいぜ?
そして、あんたがたどこさの歌詞を見返すと・・・・これもうQEDだろ・・・
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:35:12.848 ID:zH+3JAn70
よく考えたら、舞台が熊本なら「肥後どこさ?」「熊本さ」なんて会話は起きないし
歌詞そのものも完全な関東弁なんだよな
これだけおかしいところがあるのに熊本が舞台だと言い張る熊本県民
歌詞そのものも完全な関東弁なんだよな
これだけおかしいところがあるのに熊本が舞台だと言い張る熊本県民
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:35:20.669 ID:lqS/Fz0x0
面白考察ではある
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:39:19.870 ID:zH+3JAn70
>>13
>史実として、戊辰戦争当時、上野の寛永寺で抵抗した振武隊の残党を追って、官軍が川越城の近くの仙波山に駐屯していた。
>仙波山付近の子供たちが兵士にどこから来たのか尋ね、熊本藩出身の兵士が答える様子が歌詞に描かれているという。
>「肥後どこさ 熊本さ」という問答は肥後(熊本)に不案内な関東だからあり得る会話で、官軍に帰順した川越藩の子供たちが立派な銃を所持している官軍兵士のご機嫌を取っている場面が唄われている
↑史実としても証明されてるんだよな
やべーゾクゾクするわ
>史実として、戊辰戦争当時、上野の寛永寺で抵抗した振武隊の残党を追って、官軍が川越城の近くの仙波山に駐屯していた。
>仙波山付近の子供たちが兵士にどこから来たのか尋ね、熊本藩出身の兵士が答える様子が歌詞に描かれているという。
>「肥後どこさ 熊本さ」という問答は肥後(熊本)に不案内な関東だからあり得る会話で、官軍に帰順した川越藩の子供たちが立派な銃を所持している官軍兵士のご機嫌を取っている場面が唄われている
↑史実としても証明されてるんだよな
やべーゾクゾクするわ
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:38:05.009 ID:UUpN0pQg0
こういう裏設定あった方が面白いね
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:42:30.317 ID:zH+3JAn70
>>15
でもこれが真実っぽくね?
こういうのって強引なの多いけど、これはあまりにも納得いく点が多すぎる
でもこれが真実っぽくね?
こういうのって強引なの多いけど、これはあまりにも納得いく点が多すぎる
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:38:05.189 ID:jYIjnGA4a
そんなん昔からよく煮るなり焼くなり好きにしろって言うじゃん
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:38:06.377 ID:2ErqKuAh0
wikiには異説の欄だけど割とそれっぽく書いてあるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/あんたがたどこさ
https://ja.wikipedia.org/wiki/あんたがたどこさ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:38:35.131 ID:3qhnxDjQ0
君たちどこから?
日本から→日本の東京から→東京の新宿から
ていうの聞いたんだけど違うん?
日本から→日本の東京から→東京の新宿から
ていうの聞いたんだけど違うん?
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:39:52.874 ID:SylxdkIgM
ん?でそういう暗喩を込めたのを琵琶法師的なのが喧伝して回ったってことか?
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:42:37.091 ID:k91BFbg30
そーす
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:55:44.043 ID:zH+3JAn70
>>23
初出?は太田信一郎著の「童歌を訪ねて」って本らしいぞ
まあ実際はそれより以前から「なぜ熊本発祥なのに関東弁?」っていうことで議論はされていた
初出?は太田信一郎著の「童歌を訪ねて」って本らしいぞ
まあ実際はそれより以前から「なぜ熊本発祥なのに関東弁?」っていうことで議論はされていた
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:44:30.319 ID:JTMjteQJd
起源の主張する何処かの人達並に無理筋
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:44:49.176 ID:sJWKpUIh0
はー
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:47:35.050 ID:zH+3JAn70
ちなみに、「船場山」は存在しないけど、「仙波山」は存在する
埼玉は平地だけど、喜多院周辺のやや盛り上がっている土地は「仙波山」と呼ばれてたみたい
兵士の出身地である熊本の「船場」と、子供の言ってる埼玉の「仙波」が食い違ったやり取りなんだなぁ
おもしろすぎる
埼玉は平地だけど、喜多院周辺のやや盛り上がっている土地は「仙波山」と呼ばれてたみたい
兵士の出身地である熊本の「船場」と、子供の言ってる埼玉の「仙波」が食い違ったやり取りなんだなぁ
おもしろすぎる
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 01:51:52.172 ID:JTMjteQJd
船場って船着場としてどこにでもあるし
山ってちょっとした高台でもあるんだよ
山ってちょっとした高台でもあるんだよ
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 02:03:23.851 ID:JTMjteQJd
五木の子守唄でも熊本弁じゃ無いな確かに
今の熊本弁に口語訳しても何か変だし
今の熊本弁に口語訳しても何か変だし
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 02:06:16.567 ID:rJU1BOqN0
小仙波の交差点運転するの怖い
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/27(月) 02:13:30.393 ID:oEo+F/Ab0
童謡って恐いな
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コメント
ブラタモリの熊本回見てないのかな?
まぁ面白い解釈ではある
この間、たまたま「セーンソ!」っていうじゃんけん思い出してゾッとしてたとこ
この間、たまたま「セーンソ!」っていうじゃんけん思い出してゾッとしてたとこ
ラップかyo
文化発祥主張に定評のある関東
※1 なんでみんな見てると思ったのかな?
あんたがたタフマン
じゃあおてもやんはどうなん(怒)
タフマン草
確かに「~さ」なんて九州地方では使わん。
ただ「いる」を「おる」というのは西日本だな。
「いも恋」が「いきなり団子」のパクリだからお互い様。
ただ「いる」を「おる」というのは西日本だな。
「いも恋」が「いきなり団子」のパクリだからお互い様。