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自己責任論者とかいう貧困の連鎖が理解できないやつwwwwwwww | 不思議.net

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自己責任論者とかいう貧困の連鎖が理解できないやつwwwwwwww

2017年02月28日:18:09

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コメント( 140 )

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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:50:21.78 ID:81E30TZy0
百メートル走なのに一キロ走らなあかん奴もおんねんでー?

引用元: 自己責任論者とかいう貧困の連鎖が理解できないやつwwwwwwwww





8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:51:46.68 ID:fShdXe8q0
どういうこと?

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:53:07.98 ID:/ntVUOiT0
>>8
育ってきた環境も生まれ持って得た能力も何もかも差があるのに、「機会は平等。サボる奴が悪い。死ね」って意見が多いってのはおかしいんやないかってことやで
多分

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:55:54.54 ID:81E30TZy0
>>12
せやね
親が金持ちでガキの頃からピアノとか習い事しまくって、良い私立行って、大学はAO入試でピアノで賞取ったとかアピールして合格
それから大学では親の金で留学したりボランティアしたりして就活大成功とか

それで自分の努力の賜物やとか言うから困る



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:50:41.47 ID:/ntVUOiT0
わかる
これは本当にわかる

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:51:18.42 ID:81E30TZy0
>>2
なお恵まれてるやつは平等平等連呼する模様

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:52:44.81 ID:vSpB0soDd
>>5
はあ?
底辺が受験するときはそいつだけ点数が引かれたり、受験資格がそもそもなかったりするんか?

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:50:53.73 ID:vSpB0soDd
は?
就職も進学も平等やんけこの国

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:51:21.05 ID:/ntVUOiT0
>>3
生まれ持っての環境がちゃうやろって話やろ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:53:40.45 ID:vSpB0soDd
>>6
アフリカのなんちゃら族から大手企業に行くのは難しいやろな
でも日本は可能やんけ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:51:32.31 ID:TURYkIJza
>>3
平等だから差が生まれるんやで

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:53:28.94 ID:wa5Lj36Ua
自己責任論は筋は通ってても、行き着く先は底辺の暴動だよ
みんな損する

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:53:32.71 ID:+JHJAt/oa
自己責任論者って自分が転落しても誰にもすがらずはい上がれるんかな

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:54:06.67 ID:C2+pcBsN0
努力できるのも才能
才能は人それぞれ別々にそなわってるから、仮にあなたがすごく努力して成功を勝ち取っても
それは努力できる才能がそなわってたからにすぎない
これを否定できますか?
サンデルすこ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:54:36.98 ID:/ntVUOiT0
>>18
ワイが前から思ってたことやんけ
サンデルワイと同レベルやったんか

676: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 02:26:49.79 ID:fA/fS4e4D
>>18
努力できるのも才能ってホンマにその通りだと思う

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:54:25.97 ID:40r7qyhRa
でも逆境から這い上がった人だっているよね?
同じことやればいいだけなのにやらないのは甘え以外の何でもない

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:55:15.17 ID:/ntVUOiT0
>>19
逆境から這い上がった人と這い上がれなかった人は資質も環境も同じじゃないよね、はい論破

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:57:47.62 ID:40r7qyhRa
>>26
そんなこと言ったら這い上がれん奴がホンマもんのゴミみたいやんけ!
かわいそうなこと言うなや

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:01:51.60 ID:YVOSNedK0
>>26
よしじゃあそういう不幸な才能の連鎖を止めるために、各種社会的支援は全部カットしてそいつが末代となるようにしよう

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:54:42.66 ID:q3jgTTvo0
運が悪いだけでいつかチャンスはくる
底辺はそのチャンスを掴み損なっただけ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:54:56.44 ID:TURYkIJza
それを言い訳にして愚痴ってる底辺は屑やけど構造を理解せず自己責任で片付ける奴も頭が悪い

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:55:09.70 ID:oeBnbKou0
自己責任論!貧困叩き!

一般人「ヒエッ、貧乏になったら誰も助けてくれんな…ほな蓄財するしかないわ」

経済停滞、景気低迷、国家衰退

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:56:46.37 ID:ctOHewdL0
努力できるかどうかって才能やろ才能で決まらないっていうならなんでワイン努力できないまま無職になったんや?できる人とできない人の差がある時点でそれ才能やろ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:58:08.07 ID:mml9lbnJa
してやれるのはせいぜい機械の均等程度
それ以上の介入は社会の停滞を招くだけや

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:58:33.06 ID:B+rGmsDm0
馬鹿に生まれたんだから馬鹿として生きるしかないんだって
中世の階級社会そのものやな

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 00:59:34.08 ID:51BK56YJE
でも自分のなした財とか利権を次の世代に残せないとしたら、何をモチベーションに頑張るんだろう

45: アール ディー ◆XXEkEHQKI2 2017/02/28(火) 01:00:47.99 ID:NFjO0wNW0
そうやって自分が底辺なのを環境のせいにして納得してるんやねw
哀れやのうw

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:01:44.30 ID:/ntVUOiT0
>>45
ほら、すぐこういうこと言う
環境や資質で人それぞれなのは事実でそれがこの話の本質なのにすぐにずらす

57: アール ディー ◆XXEkEHQKI2 2017/02/28(火) 01:03:25.13 ID:NFjO0wNW0
>>51
そら環境も資質も人それぞれなのは事実やで

だからといってしょーもない人生送ることの言い訳にはならんのやで

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:08:10.87 ID:/ntVUOiT0
>>57
生まれ持ったものが少なくて、それを言い訳にしてしまうような精神状態の人に煽るようなことを言うのが理解できんし、心が貧しいんやなって思うわ
そういう状況を受け入れた上で頑張ろうよって言うような寛容さを持つべきとちゃうんか

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:01:26.70 ID:q3jgTTvo0
文句いう人ほど求めすぎやと思うわ
贅沢せんかったら独身なら月20万もあれば余裕やろ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:02:48.04 ID:MkzrC+ml0
機会は平等に分けられてる
勉強なんぞ心意気があれば塾とか参考書なんか使わず図書館で自習で十分や
貧富の差は大きいけど最終的には才覚の差で決まる
貧富の差が諸々とかいうやつは才覚のない貧乏人なやつで金があっても頭は良くならない

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:03:51.93 ID:GORA67POd
>>54
ほんそれ
ワイの友達は父子家庭やけど塾も予備校も行かずに阪大行ったで
そいつ曰く環境は作るものだから、だってさ

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:03:02.27 ID:Mx4jrjwi0
結局この手のスレってじゃあどうしてほしいのかとかまったくないよな

自分がいま底辺なことの理由を必死で探してるだけでそれで満足して終わりという悲しいスレ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:03:49.32 ID:dL28Fx870
>>56
コレメンス
底辺から抜け出したいとかじゃなくて自分が底辺である言い訳を書き並べてるだけワン

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:05:25.78 ID:81E30TZy0
>>56
塾や予備校廃止

小中高の教師の質、授業の質を上げる

推薦入試の廃止

就活でボランティアや留学経験のアピール禁止

67: アール ディー ◆XXEkEHQKI2 2017/02/28(火) 01:06:43.68 ID:NFjO0wNW0
>>63
国家が衰退しますな

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:08:30.93 ID:51BK56YJE
>>63
自分の子供によりよい教育を受けさせるために頑張って働きたいって思うことも悪なのか?
自分の努力で得た利権で子孫をより幸せにしたいって思うことって、いけないことなのか?

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:09:33.50 ID:/ntVUOiT0
>>56
ワイは人は人それぞれなことをもっと考えてほしいしそのうえで弱者に対しても寛容な気持ちをもっと広く持ってほしいだけや
制度は変わらんでいい

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:04:34.99 ID:/BEKMzDg0
自己責任論が例え正しくても納得は出来ないから暴動が起きるんやろ

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:05:15.88 ID:f/3i+5iO0
上いっても上には上の悩みがあるだけやろ
無駄や

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:05:49.66 ID:pEYdY/oPd
極端な話底辺ヤンキー一家に生まれるのと裕福な教師の家に生まれるのじゃだいぶ差があるやろな
経済面だけでなく親の理解が違いすぎる

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:06:24.90 ID:GORA67POd
>>64
いや本当の有能ならどちらに生れようが成功するわ

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:08:41.59 ID:pEYdY/oPd
>>65
だからそういう奴もいるけどそこに到達するまでの難易度が生まれによって大きな差があり過ぎるってことがこのスレの話題やろ

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:08:43.07 ID:Fz/NGR+80
>>65
んなわけないやろ
教育から思想まで違うんやぞ

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:07:35.00 ID:Fz/NGR+80
貧困なんてなくなるわけないだろ
子供から貧困味わってる奴が抜け出すなんて十人に一人いればいいほうちゃうか?

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:07:43.31 ID:01iW1xIia
自己責任論者がいざ自己責任いわれる立場なると掌返しするのほんま草や自己責任受け入れるようなの見た事ないわ

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:09:43.46 ID:LrYbYAEU0
そもそも本当に貧困だから勉強ができないのだろうか
勉強ができない理由を貧困にしているだけではないのか
そもそも本当に勉強したいのか?
イラストレーターになりたいだの貧困でなくたって夢を諦めて今の仕事に就いてる奴もいるわけだが?

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:10:56.73 ID:afiBvZFF0
>>83
これ本当に思う
うららとか出してくるからそもそも努力してないんじゃないかとか混乱するんだから実際はどうなのかわからなくなる

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:16:25.74 ID:rK5Xorqzd
>>88
前討論番組であったんやけど母子家庭からなりたい職業の人目指して這い上がるために家から通える国立大狙ってたやつがおったんや
定時制行きながらバイト三年間して高校四年生の時予備校も塾も行かずに受けて落ちたんや
結局そいつは夢だった教育学部には行かずに県立の経済学部かなんかに行った記憶があるんやけどな、そいつにスタジオに来てた東大生がなんて言ったと思う?

バイトとか定時制の公立とか目先の金のために将来の大金捨ててどうするの?
私たちみたいに正しい努力をする頭すらないから貧乏底辺なんだよ!
みたいに言ったんや

あれは胸糞やったわ

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:21:41.97 ID:BJDBY5Vc0
>>115
正論やん
定時制である必要性がないし四年制の定時制しか近所になかったなら3年で卒業できる通信使った方が合理的
馬鹿はなるべくして馬鹿になっとるんやね

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:10:13.76 ID:DNFQc4GM0
日本で弱者に厳しいやつが多いのは、皆同じ場所からスタートして競争に負けたやつはサボってるって思ってるやつが多いからだろうな

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:12:13.81 ID:bf33JyZKa
>>84
全くそんなことないのにな
母親の恋人に暴行されたり邪魔されたりしとる女の子もおるしな

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:11:56.05 ID:ZZIGA39F0
>>84
結局自分ができるから他のやつもできるって考えてるだけっていう
想像力の欠如やね

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:16:18.27 ID:tHh45x5v0
>>90
基準が自分という人はそれなりにおるとか聞く
そのため自分が出来る事が他人が出来ないのは許せない努力が足りないと主張する人でも
自分が出来ない事が他人が出来る場合は才能とか人それぞれになっちゃう

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:11:22.33 ID:B+rGmsDm0
責任を追求できるだけの人格と機会が具わるだけの公的な教育は確かに必要やな
でもそれで塾予備校の廃止とかにはならないと思うで

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:12:47.80 ID:O5y7gICwp
ネット上で繰り広げられる自己責任論に関する議論って
「底辺を受け入れた底辺vs底辺に説教して自分は違うと思い込む底辺」の構図でしかないよね

102: アール ディー ◆XXEkEHQKI2 2017/02/28(火) 01:14:03.33 ID:NFjO0wNW0
わいは小学生の頃から参考書とかz会の教材が山積みやったけど中学あたりでゲームやりだして伸び代なくなったわ後悔してる

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:19:33.49 ID:51BK56YJE
逆の立場で考えることをなぜしないんや

自分の子供をなるべくいい人生にしてあげたいって思うことは悪なんか?

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:20:51.80 ID:01iW1xIia
>>125
大正義やろ
なお大正義すぎて理想が高い為みな子供作りたがらない模様

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:20:17.65 ID:ZZIGA39F0
そして若者の貧困は回り回って支援しなかった人間に降りかかる
国を支える人材がい消えるからな

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:20:34.71 ID:GIXo87Fh0
弱いものは弱い強いものは強い
ほんで今の自分を肯定することを第一前提に自己責任を言うんやろ
自分が一番かわいいのは誰しもそうやしなにもおかしくなんてないやろ

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:21:46.52 ID:XXQmV0TUd
家庭養育が不安定という状況で勉強とかムリやろ
そんなに問題を区別できる子どもなんかおらん

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:21:53.08 ID:bf33JyZKa
そもそも子供の教育に関して放棄しとる家庭の子供に自己責任はキツすぎるやろ
一度決まったレールから抜け出すのは難易度高すぎるしな

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:24:00.67 ID:JxvNF+tlK
まあ情報インフラは整備すべきやな
資本主義にしろ民主主義にしろ全員がルールを理解している事は一つの前提なわけやし

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:24:02.03 ID:B+rGmsDm0
貧困家庭の子供が勉強できる環境は公的に整えられるべきだろうけど今の金持ちにどうこうとは思わんな
なんで上を抑えつけようとするんや

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:25:26.00 ID:JxvNF+tlK
>>152
上に合わせるのは現実的ではないからやろ

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:27:48.60 ID:B+rGmsDm0
>>163
それで塾習い事の規制とかになったら本当に共産主義やね
このスレもここの認識が人によって食い違ってるっぽいけど
イッチはポルポトの理想と近いところにいそう

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:29:04.85 ID:81E30TZy0
>>178
規制が嫌なら無償化しろ
それならええで
平等ならええ

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:30:23.54 ID:B+rGmsDm0
>>187
無償化外で付加価値のつくサービスに金が注がれるだけやで

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:27:52.49 ID:p2bEAtgu0
>>163
じゃあ下に合わせようってか
それこそ飛んだ迷惑だわな

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:29:34.40 ID:XXQmV0TUd
>>179
底辺を減らそうっていう主張やろ
生活水準が低すぎてノーマライゼーションとかけ離れているからそこが問題って話やと思うけど

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:24:51.99 ID:GIXo87Fh0
人間は誰でも他人より優位に立とうとして行動するんやで
自己責任に従う自分を肯定するための論理と自己責任に従わない自分を肯定するための論理
所詮この違いしかあらへんのやぞ

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:26:51.75 ID:Fuvbccgya
貧乏人のガキが貧乏なのって親の貧乏思考がうつるからやろな
勉強できても家に金がないから高卒で働くとかいう考えに陥る
その場凌ぎの貧乏思考で何代も何代も貧乏を重ねていくんやろなあ

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 01:06:37.67 ID:ajPJYYsS0
這い上がるよりどんどん落ちて生活保護受けたほうが楽なのでセーフ







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自己責任論者とかいう貧困の連鎖が理解できないやつwwwwwwww

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:19 ID:1bcNfBvD0*
高度成長期とインフレ下の自己責任論と
マイナス成長期とデフレ下の自己責任論は違うものって
考えた方がよい。

高度成長期は努力とかチャンスをつかめなかった人でも普通に生きていけて席があったが、マイナス成長期とデフレ下だと生きていける席を失う。

結果的に、社会保障費が増大して席を失わなかった人の負担も増えるという悪循環。

2  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:21 ID:Gsv07nxd0*
貧困の連鎖の正体がこのスレ内にありますね

つまり「貧困を誰かの所為にする思考」そのものなのですよ
そりゃ生まれながらに平等じゃないけれども、それをわかった上でなんとかしようと個人個人が頑張るわけです
何故っていうと、動物の本能だから、です

それに気づかない…いや気づきたくない人が子供を作り、その低レベルな意識が連鎖していくのですよ
3  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:22 ID:1IHgfAzM0*
貧困を他人のせいにした結果が共産主義
4  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:29 ID:LCfuAP2Y0*
つまり経済の自由化と教育の平等を無理矢理両立させれば理想の社会
5  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:31 ID:LCfuAP2Y0*
※3
かつての共産主義の提唱者は皆貴族だったりインテリだったんですが、今は知らんけど
レーニンの外部注入論とかその最たる例
知らないことを無理に話すのやめた方がいいよ
6  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:32 ID:.Bk4DzWe0*
あほくさ。努力すらできんやつを何をどうやって拾い上げるつもりだ。
そういうのはもうほっとく以外ないやろ。
7  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:32 ID:tQGPQWbj0*
言ってることが共産党と変わらんぞ
8  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:37 ID:YJZQkyto0*
教育界は教員他関係者を食わせるための利権装置になってるからなー。貧乏人が一発逆転できるようなシステムじゃなくなってんだよ、入試から何からね。
だからもうぶっ壊さないとあかんで。
9  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:37 ID:0EpAKHbB0*
生まれの環境を子供はどうにもできんのはわかる。
自己責任論だけ不満もでるわな。

だから最低限のスタートの貧困をなくすことくらいは議論されてもいい。
でも現実化されるのはまだ先の話。

今誰かにすがったところで、プラスに転じるわけでもないわけで
100mのところを1キロ走ってたくましくなる他ねーわな。
10  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:37 ID:kRYYxpUY0*
親が高校行かせてくれなかったので中卒
虐待でキチなガイに成り果てる
身体の病気難病多数抱え
最下層底辺だけど
どの時点で努力すれば成功者だったのか知りたいわ
11  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:40 ID:hiLvb7aN0*
コネとかをなくして
資質で勝負できる世の中でなければ
負のスパイラルは、解消できない。
12  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:42 ID:vvxf6lHA0*
でもさ、結局は「どこからスタートか?」で一気に難易度変わるじゃん?
で、自己責任がーってどうなのよって思う
かといって>>1には同意できないけど
13  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:42 ID:jU0NLLwy0*
一番最初の例でピアノの賞とかあるけど、ピアノコンクールで賞取るのがどんだけ難しいのか分かってんのか?
めっちゃ努力してるやん。スレ主はあほか?
14  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:43 ID:TUnnptO00*
現状だと与えられた環境を100%肯定して、心に決着を付けて人生を生きるしかない。

問題なのは、世の中は初めから平等などでは無いのに、その現実に気付かれたら不利益でもあるのか、平等を連呼する連中だな。

せめて学校教育で教えないかね?

理想は平等だが、現実社会は不平等なので、
不平等が存在する事を認めて、不平等の世界でいかに生き抜く力を身に付ける事。
これが学校で皆さんが学ぶように求められている事です・・・と。
15  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:45 ID:J.NnXA2O0*
自分は可哀想なんですぅ恵まれてないんですぅ
とかアホか
そりゃどうしようもない事もあるが日本なんかまだ努力でなんとかできる方やろ
メンタル雑魚で勝手に諦めてるだけやん
そりゃ皆何もしないでも全て叶う世界がいいだろうけどさ
16  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:45 ID:zXJ9NNdG0*
ガチの貧乏家庭に生まれたうえ肉体的な障害もあった
もちろん中卒
30すぎて貯金で薬学部行って今そこそこ楽で幸せ
そんな俺から見たら五体満足なのに努力しない奴は甘え
17  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:46 ID:LR5ovAUP0*
誰も責任感を持たなかった結果が
SHARPや東芝の上層部なんだよなぁ

つかイッチは平等と責任をごっちゃにしすぎw
クローン人間でも量産したいのかな?耐性のない病気1つで絶滅するけど。
18  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:49 ID:Hb99LPNg0*
どの家庭に生まれるかがそもそも公平な運やぞ
19  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:50 ID:kmv6I.Ro0*
個々人同士の話であれば自己責任でいいけど
国としてなら、育てればもっとできる可能性のある子まで
埋もれちゃうのはもったいない

逆境をバネに這い上がってくる子もいるけど
国としてはそんな個々人の頑張り次第で国の未来が左右されるのはよろしくないので
もっと子供の教育に手厚くお金かけて平均を上げる努力をしたほうがいいと思うよ
20  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:51 ID:c1k.TD.A0*
統計を見れば家の収入自体でだいぶ変わるのはもう事実だよね
この反論でどこの大学いっただとか書き込みがあるんだけど
それが通常でありえないことだと認知しているからその話題を出しているんだと思うし珍しいことだから貴方が興味をもったんじゃないの? 共産党うんぬん以前に治安が悪化したりそれこそ
共産主義的な革命が起こりかねないよね この事を否定する人は
知恵遅れだと思うし いろいろな意味で危ない
21  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:51 ID:cAh.PEQk0*
自己責任だ既に平等だ負け犬の遠吠えだ言う奴はさ
そういう底辺がいつか目を血走らせてお前自身やお前の家族や愛する人をある日突然理由も無く刺し殺しても、文句を言わないで欲しい
自分は最近底辺貧困からやっと抜けたクチだが、底辺貧困ってのは血走った野獣の巣窟だ
生活保護だってこいつらを暴走させないための必要悪だ
それすら理解できず生活保護を叩いたり自己責任論を振りかざす奴は、ボディガードを雇うレベルのカネが無くて死んでも自己責任だからね
それだけは忘れないようにして欲しい
底辺貧困層の連中だって衣食足りれば礼節を知るというか、少なくとも犯罪には走らない
嫌だと思うならそれこそ超大金持ちになってモナコやドバイにでも移住しろ
ここはそういう国だ
22  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:53 ID:HwDIQtzN0*
こんなの反出生主義に傾倒してしまうよ
23  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:54 ID:vUMcmLG20*
競争社会が生み出すのは応用科学だよ。
金を生むのは応用科学だけどね。
でも「戦争は発明の母」ってのは間違いだと思うな。
もっと根本的なイノベーションは純粋科学と集団心理のマッチングから生まれるよ。

平和?⇒新しい発見⇒情報の集約⇒競争激化(取り合い)←今ココ⇒戦争⇒応用技術発展⇒技術の再分配⇒平和?⇒(ry

あと、スレタイで煽んなボケエ!ってちら裏で言ってもしょうがないかw
24  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:57 ID:DvoAhBxy0*
これ身体障害者に普通の人はずるい僕と同じになってよって言われたら1はするんかね
25  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:57 ID:sFfkDKRe0*
物分りの良いおバカさんだから貧困なんだろw
26  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:57 ID:LxWNgMjP0*
世界が本当は平等でないなんて小学生でも知ってるわ
だからこそ平等であろうと努力するんだろ
27  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:58 ID:c1k.TD.A0*
貧困が原因で格差が生じることを前提として
これはもう事実なんだから 感情論をいろいろどうたら言うのはやめろ アホに見えるから
その解決策の一つとして努力云々は言われることだと思うわ
28  不思議な名無しさん :2017年02月28日 18:59 ID:hF2aqlFX0*
マクロの話題をミクロにすり替える糞議論ありますあります
29  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:00 ID:dCuil5Y30*
千億円の資産持ちが1人と1億円の資産持ちが1000人なら、後者のほうが消費は多い
いきすぎた貧富の差は経済にマイナスで、社会コストも余計にかかる
ある中間層が多い社会構成が経済成長率が高い
30  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:01 ID:iFPbD1wB0*
自己責任論者って社会という概念自体をそもそも認知してなさそう
31  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:02 ID:RbllOEXU0*
おかしいと思うなら政治に参加するのが大人のやり方
ツイッターとかで賛同者集めて投票なりすればかなり効くだろ
32  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:02 ID:UaNjUVHS0*
大学無償化ただし偏差値50以下は対象外

これでいいだろ
33  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:02 ID:7ROvUlUm0*
精神病虚弱体質中卒なのに夫子供友人親族恩人らが守ってくれて生きてる。
なんでこんな人間を皆見離さず優しく責めもせず無理するなと支えてくれるのかわからない。
運良く素敵な人間に囲まれてる
34  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:04 ID:XLRcB1ko0*
全部自己責任とは言わんし、人並みの生活っていうのは難しいとも思う。
かといって、端からハンデが目に見えてるのに努力もせずに人並み以上のものが欲しい、世の中は不平等だと嘆いている姿は滑稽だし擁護もできない。
不細工がアイドルになろうとしてもなれないだろう。
おまけに化粧もせず鼻毛も出てて目やにもついてる、この子のファンになれと言われてもごめん被るってことだ。
35  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:06 ID:4BQ1VmfR0*
選択肢が少ないなら少ないなりに勝てる道に集中して勝ちに行けるのに
金持ちは選択肢が多くてズルい て喚いてるんやろ?
相手にする勝ちないよ
36  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:07 ID:YcIquixV0*
自分が恵まれてるという自覚の無い奴は人格的に問題がある奴が多いな
37  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:08 ID:c1k.TD.A0*
コメ20とコメ27を書いたものです
21さんそのとおりです
格差を是正しないと自分自身が危なくなることが
わからない人と統計的な事実をわけの訳の分からない
感情論でどうたら言う人達が 自己責任論者なんです この人達は自分の首を締めてることにわからないんです 知恵遅れゆえで
残念です


38  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:08 ID:JFAc7ktB0*
うちの親は教育もまともにしないクズ親だったけど、俺はきちんと勉強していい大学行って大手に就職して円満な家庭築いてるぞ。
なお3つ上の姉は両親に似てクズ人間に育った模様。
スタートライン同じでも雲泥の差があるからスタート位置なんて言い訳に過ぎないぞ。
39  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:11 ID:RbllOEXU0*
遺伝や環境的素因による低血圧とか社会不適合でバイタリティが育たなかった人間にも努力をしろと言うのは間違ってると思うなあ
ただ、それを区別する方法がない
40  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:13 ID:c5hm3ruw0*
日本人100人の内の90人を代表するのもいい、10人を代表するのもいい。
でも、なんで100人の代表面で話せるのか不思議。
41  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:15 ID:ac.YLbXz0*
今どきの就活じゃ、「留学しました」、「ボランティア活動してました」だけじゃ
却って不利になるのにw
出自が不利だからって、努力もしないやっても無駄って決めて掛かってるのが自己責任だろ。
勝てる勝負に挑んで勝っても当然で称賛には値しない。不利な勝負に挑んで勝つからこそ賞賛される。誰かが手を差し伸べてくれるのを待ちつづけてもいいのは、幼稚園、保育園児までだよ。
42  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:18 ID:vUMcmLG20*
反権力主義者は情報や物質というものに対して独占企業や優位者を嫌うのにそのサイクル(集約)を自分で加速させるって何がしたいの?
個体の寿命レベルまで国家や社会の回転速度が速くなる事はないんだけど?
ああ、ヒャッハーな世界なら国家は必要ないか、、、。
上に物申せないからって下に当たってるのが透けてますよ?
平等連呼も違うと思うよ?
権力や富はそう在るべくして在ると言うのも事実なのだから、サイクルをどう変えるかが問題だろう。
43  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:18 ID:HFQObN9Q0*
だから足らずは生むなというのに
44  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:18 ID:EaOyUgg50*
スターウォーズのニモーディアンみたいにまとめて育成すればエエんちゃう?
45  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:19 ID:sGxVRBth0*
33≫のような人もいるだろうな
皆知っての通りもう統計でも答え出てるだろが
東大、京大とも親や環境がよかったって言ってる
知り合いで貧乏高学歴がいるが、やっぱ金持ちの(身内)協力者がいる
なぜか?そこは本人いわない
結局は才能は金で買われるし、運が良ければ拾われるんだよ
本当に貧乏ってのは身寄りにも身内にもマトモな協力者がいない奴
こういう奴はいくら能力や才能があっても周りは拾おうとしないんだよ
そこが人間の怖いところだ
46  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:21 ID:c1k.TD.A0*
いい大学出た貴方は立派な方だと思います
ただしかしあくまでそれは個人の話ですよね
全体的な統計をとれば家の収入で格差が生じること間違いないことなんです それを個人の話で相対化するのはあまりに 残念です
上にも書きましたが行き過ぎた自己責任社会は自分自身を害しますよ
例え今幸せでもこういった考えがのさばると貴方や貴方の子どもや
身近な人が必ず不幸な出来事に巻き込まれてしまいますよ
47  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:21 ID:uw2KKdm10*
ハンデはあるけど絶対じゃないって事だし、ハンデを理由に努力しなくていいなんて事にもならない、底から抜け出そうと考えて努力奴に自己責任なんていう奴いるか?
本当にどうにもならない事なんて世の中そんなに(ここ大事、あくまでそんなに)ないぞ
48  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:23 ID:ZmLz2b6Y0*
努力したくたってできない環境にいる子供がたくさんいるんだよ。
普通に過ごしていたら気づかないやつが大半なんだよ。
ACといわれる人たちがどんな環境で育ったかそんだけ言うならググってくれ。
正直、それどこじゃないんだよ。精神疾患になるように育てられたようなやつが
世の中には五万といるんだよ。才能あっても親のせいでつぶされてる奴をたくさん見てきてるんだ。
これを自己責任って言える奴は自分の置かれた環境がいかに平穏だったか
認識したほうがいいぞ。
49  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:23 ID:fyRSEdYI0*
俺の知り合いで、中学の時、親が離婚し母親に引き取られ、高校は半分くらい自分でバイトして稼いで、今研修講師をしていて年収4000万くらいの人がいる。

確かにその人は、エネルギッシュで常にハイモチベーションだ。
50  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:23 ID:qdgm.kc80*
100m走だけど
実はゴール1m前からスタートしても良いとわかってから人生変わったな
51  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:24 ID:CWv6BRND0*
>自分の子供をなるべくいい人生にしてあげたいって思うことは悪なんか?

大切だと思う

しかし

お前の子供が何の努力もせず。何もしないのであれば無意味だ

何もしなくても、おまえを取りまく世界は絶えず動いている。時間とともに変わっていく。お前やおまえの子供はそれにあわせられるか?ついていけるか?
それは、お前が身をもって、おまえの子供に教えるしかない。

52  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:25 ID:E1HEhwPJ0*
貧しいやつは自己責任なので救済の措置なし
生まれが貧しくても金持ちになったやつはいる甘えるな嫌なら出てけ
53  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:25 ID:jU0NLLwy0*
確かにスタートラインの不平等さはあるし、それは是正されるべきだと思う。
だけど、ここで文句垂れ流してる奴のうち何人が現状を変えようと努力したんでしょうね?
54  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:28 ID:vUMcmLG20*
※53 
それは匿名の使い方間違ってると思うよ?
匿名だから話せること話すべき事が在るんじゃないか?
それも競争に傾倒しているに過ぎないんじゃないか?
55  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:32 ID:GdtqINiT0*
教師の息子でゴミみたいなん知ってるで
けっこうおるで
56  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:33 ID:w80wvJAV0*
既に出てるけど、個人と全体を切り分けて考えるほうがよさげ。
失敗して腐った奴を自己責任で見捨てる社会なのか、チャンスをもう一度与える社会なのか
それに甘えきりな自分なのか、努力できる自分なのか
ちょっと考えがズレてるかな...
57  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:36 ID:vUMcmLG20*
米56
そういうことだと思う。
そこに自分や家族、子孫を含まず考えることが問題。
博愛主義に拠れって事じゃないけどね。
58  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:36 ID:76IFK42i0*
※36
ここのコメとか問題ある奴ばっかじゃねーかw
59  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:37 ID:0b1.NU4s0*
何か>>1は「生まれで決まるから人生やりおした方が良いよ」って言ってるように思える
制度を変えるのはこれから生まれる子の為であって、既に生まれ育った人には意味が無い
そう言う人々に「頑張るな、死ね」って言ってるように見える

俺疲れてるのかな
60  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:39 ID:GdtqINiT0*
行政サービス監視社会が理想郷なんじゃね?
機会が平等かどうか、誰かが母親の恋人に暴行されてても気付いてあげる社会で、勉強時間を監視して、やるべき習い事をサボったら罰則がある。
しかし就職は斡旋してくれるし合いそうな結婚相手を探してくれるし。

子供の気持ちになればけっこう嫌だが、協力してもいい。
61  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:41 ID:R3N.l4QZ0*
私と言う領域での自己責任論は正しくはあるけど
社会や公の領域では自己責任論をやり過ぎると
社会が正しく機能しなくなってしまうと言う感じだろうね
例えるならば、自動車社会での事故の責任の有り様と
それを補填する為の任意保険みたいな仕組みが望ましい形かな

経済的には自己責任論をやり過ぎると
将来への貯蓄を優先して個人消費が伸びないと言うのが
人口減少の時にスパイラルとなってデフレから抜け出れなくなるからマイナスかな
62  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:41 ID:sGxVRBth0*
米55
分かるわ
なんか教師の子供ってろくなんおらん
先生自体はいい人なんだがな
いろんな子供見すぎて、自分の子テかけすぎるんじゃねえかな
63  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:44 ID:FT.u.UGL0*
じゃあ自由にしなきゃいい
自由が素晴らしいと勘違いしてるバカがいるからな
64  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:45 ID:KIBY6PZB0*
義務教育があるんだから
そこでの頑張りしだいだろ
日本は恵まれてる
65  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:45 ID:vUMcmLG20*
人間らしさって何だろうな。
奪い合いは他の動物でも出来るからね。
一緒くたにして理解を止めるのも仕様がないけど、それってどうなんだろう。
右を向いて人類は畜生と怒鳴り。
左を向いて私は人間様だと宣言する。
おれ ”は” どっちも違うと思う。
66  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:49 ID:pRf2ST0y0*
大抵は自己責任だけどな
それに周りの環境や人のせいにしたって現状が良くなるわけじゃないからあーだこーだ喚き散らすことが無駄
67  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:54 ID:V7UQ6PIK0*
もう何もかも自己責任でいいんじゃない?
その結果として少子化加速して国が衰退しようと国の自己責任だよね?
社会保障が崩壊しようが治安悪化で暴動多発しようが他人のせいにするなよな。
そうなったとしてもお前らの努力が足りなかっただけだからな。
68  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:55 ID:vWHcao1M0*
そんなもん、貧乏人に子供造らせなきゃいい
一夫多妻か一妻多夫にすれば解決
69  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:57 ID:tn1NazcI0*
大卒の7割が使いもんにならん時代やからな笑

環境のせいにせんとやりたいこと見つけるのが先決だよw
70  不思議な名無しさん :2017年02月28日 19:59 ID:ZNKt1DcW0*
むしろ日本は貧困救済の手段が多いほうだと思ってたよ。
71  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:02 ID:.fQEDL5M0*
じゃあさっさと暴動でもなんでもおこせや
72  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:02 ID:vUMcmLG20*
有るのに無いと思わせる、足りてるのに足りてないと思わせる。
そういう工作が有るのも認識してないいけないよね。
逆に足りてないのに足りてると思わせるのは右側の人達。
73  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:02 ID:F716Fks.0*
義務教育時代に、各家庭の実情及び子供の能力を勘案した
進路指導の専門家のアドバイスが受けられるような制度を
設けたらどうか

そのうち親の年収とテストの点をインプットしたら、
最適な進路(努力の方向)を提示してくれるAIがでてきそう
74  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:03 ID:YHvLLuh90*
貧困から抜け出す手段はたくさんあるんだけど
そもそも貧困層はその手段の情報がないからな
75  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:06 ID:6PoIlijJ0*
確かにスタートラインは同じやで

ただし、動く歩道か平地か障害物コースかに分かれとる
後進国はガレキだらけやし、先進国の極一部にはマッハで動く歩道もある
76  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:06 ID:yqWfPHdN0*
誰かが言ってたな。
自己責任って言葉は
日本人には、他人を攻撃する為のもので、
欧米では自分を律する為のものだって。
77  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:09 ID:aLFHLYRL0*
たまに一人の例を出してる奴がいるが説得力ないぞ
78  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:13 ID:6VWI1L.H0*
「努力できるのも才能」ってフレーズ、努力しなかったやつしか言わないよな
79  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:13 ID:RNjcIgzI0*
親が金持ってるだけで成功するなんて極一部やろ。教育意識高い親に3歳から毎日ピアノしごかれて、小学生では皆が遊び呆けてる中、1日4時間くらいはピアノの練習してる子供じゃないとコンクールで賞取れんわ。

塾も行ってるだけで成績上がると思うのは本当にアホの子。
80  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:14 ID:gqtDTtLM0*
かなり早い段階で「ソイツ自身が悪い」論でコメントが埋められる不思議。
荒野で種も蒔かず肥料もやらずに食物をタダで収穫というか、赤の他人がコツコツ育てたモノを分捕りたいという、搾取側の要望(欲)語って気分良いのかな?

同級生にガチの天才いたが、家庭に問題あってというのが居たから、自己責任に持ってくのはおかしいと思うがな。

幸いその同級生はアメリカの夫婦の養子になったよ。実子も居たのに「このまま潰れるのを見過ごせない」と連れて行った。

サクッと某大学(名前は書かん)に入ったとこまでしか知らない。
81  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:16 ID:72fnqQFt0*
※78
努力ってし続けるモノだよ
過去の努力の遺産に座って努力しない者が住む下の世界を見ていたら
自分達の世界が海外との競争でやられてしまい、儲かる仕組みや利権を失ったり
技術を取られたり、負債を押し付けられて沈みつつある大手企業が出て来た昨今は
努力し続けること、変化し続けることの重要性を実感するよね
下なんて見ている暇なんてないぐらいにさ
82  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:20 ID:dsmGIQf.0*
助け合うか、助け合わないかは、個人の選択でしょ。

相手によっては、助け合わず、自己責任でやったほうがいい。

自己責任を否定する人は、結局、他人に寄生したいだけ。

助け合わない自由も認められるべきだし、助け合う相手の選択も許されるべき。

83  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:21 ID:tWksFHUE0*
親が悪いことはそいつが悪いことを裏付けるに過ぎない側面もあるんやないか。
84  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:23 ID:c1k.TD.A0*
先っからコメしてるけど
行き過ぎた自己責任は自分を害すてことをさっきから
書いてるものなんだけど ここでも外国の話を出す人が出てきたよね で貧困が行き過ぎると外国に付け入るすきを与えるのよ
自分が所属している共同体で救われないから他所の共同体に入るために売国行為しだすんだよな。明治のころにきた宣教師がなぜ貧困地域で宣教活動を初めた意味を考えていただきたい
自己責任論者は
自分の首を締めてることに気づけ
85  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:24 ID:.dCb3crR0*
※82
自己責任の問題は
国としての有り方や社会のシステム
教育の仕組みとしてどうするのか?の話やで?

そして、自分に合う、好みを政治家に陳情したり
そういう仕組みを提出する政党に票を入れるのが法治国家でのルールよ
86  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:40 ID:APdzFOw40*
孫正義もホリエモンも経済的にそれほど恵まれてないよな

努力しだいだよ
能力ない奴が努力しなきゃ貧しいに決まってる。
私立高校が優秀なのは東京。地方は公立の方がいいとこ多い

いい大学に行けない奴はいい会社に入れない。それですべて他のせいにする
87  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:51 ID:Ig.O1OOk0*
相続税を100%以上にして
子の権利をなるべく平らにしてほしい
88  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:53 ID:jvlsiDQj0*
じゃあ自己責任論者も責任ないやろ
自己責任をとなえたらなんで叩かれないといけないの
自己責任論者だけ責任取らないといけないのは変だろ
89  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:56 ID:jvlsiDQj0*
掲示板を見ていると低所得は母親も腐った料理を平気で出したり
親子代々おかしい家が多いと思うよ
煽り抜きで低所得には援助を与えず滅ぼしたほうがいい
短絡的なやつは「かわいそう」と思うだろうけどな
90  不思議な名無しさん :2017年02月28日 20:58 ID:Irtix3oj0*
家が貧しくても親が有能なら子もそれなりに育つんだよなぁ・・・
中国の考え方は嫌いやけど「徳」ってのは重要な要素やで
91  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:00 ID:hqXQYR610*
※88
何を言っても叩かれるネット時代になにいってんの?
正論が批判されないとでも思っている世間や常識知らずなの?
正解なんてないし、時代やタイミング、人々の気分次第で支持にも不支持にもなる
まして匿名のネットの有象無象の衆の話や言葉なんて重みがないから簡単に噛み付かれる
そういう世界だと解って発言しているなら叩かれることにも慣れるんだな。ネットでの発言は自己責任だぞ
92  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:01 ID:jvlsiDQj0*
百メートル走るのに一キロ走らないといけないのはガイジといって、殺したほうがいいんだぞ
93  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:04 ID:jvlsiDQj0*
自己責任を否定するやつが「自己責任やぞ」とわめいてるぞw
もはや論破だけが目的になってて自分がどっちの立場かわからなくなってるんだろうなw
94  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:05 ID:87EaJ5A40*
一人で勉強できる環境(時間、スペース)含めてあればあとは自己責任と言えるけど

例えば、家が貧しくて働かなきゃいけなかったりとかで
勉強に集中できる機会がないとムリゲーだとは思う
95  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:09 ID:jvlsiDQj0*
沈んでいく船でみんなで仲良く死にましょうとはならないんだよ
ドジなやつを全力で蹴り落とす
それの何が悪いんだっていうんだよ
努力ができないガイジはぶっ殺せ
96  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:11 ID:rx52kLx60*
なら将来の自分の子の為に犠牲になってみろよ
親が苦労したからこそ子が高い位置に行ける
その親の努力を無視すんなや
97  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:14 ID:HTXKPhhx0*
自己責任論者は海外に留学して
海外で就職すればええやん
努力が評価されるぞ
98  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:18 ID:HxuFZBq10*
俺も下層な民なので 都立入試の時の内申書の評価 俺より低いやつに数点譲らされた そいつは金持ち有望とかいう奴で もう最初から違うじゃないか
99  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:22 ID:hqXQYR610*
努力が必ず結果に繋がると信じる時点でガイジだろ
努力は結果が当選するかしないかの確率が異なるチケットを入手する手段に過ぎないんだよ
努力して最高級チケットを手に入れた精鋭達でも競争に負けているグローバル時代を見ろ
努力で手に入れた結果や地位が揺らい信条であった自己責任を放棄し国へ頼ることをしたところや
もしくはしたがっている東が頭文字の二つの企業が有名だろ
社員への責任を果たすという論点ずらしで自己責任を回避したがるのがそういう人間の末路よ
まあ、チケットがなければ入場出来ないのは変わりないけどな

お前の努力、埃が被ってないか?錆びてないか?カビが生えてないか?
努力は生きている限り永久に行うことだ
100  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:26 ID:Xdy32.lr0*
貧困の人たちのメンタルと環境を考えて
荒れた挙げ句の果て終わるやつもいる
そして
有能なやつが結局上手くいくほど
人は強くない

101  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:27 ID:a2zKlzRM0*
少なくとも、日本において(ガイジでない前提で)正しく努力し正しい判断をすれば這い上がれる制度になっている。故に這い上がれないのは大部分が個人の問題であって、大抵は環境のせいではない
102  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:30 ID:cAh.PEQk0*
貧しかったりクズ親の下でも頑張れた奴は立派なもんだよ、ああ、すげー偉い
でもな、頑張れなくてそのまま泥水すする生活になって、潔い奴らは自殺する
潔くない奴らはどうする?
ここでのうのうと自己責任だ-! って言ってる間はいいじゃん
どこかの誰かが底辺の通り魔に刺し殺されたって自己責任だ
で、そんなどこかの誰かに今自己責任だなんだって叫んでる奴らが遭ったって、自己責任だからよろしくたのむよ
底辺の連中がみんながみんな潔く自殺するような綺麗な連中と思ってるなら、考え方が目出度すぎてへそが茶を沸かす
本物の底辺ってのは今の時点でも北斗の拳の世界みたいなもんだ
暴力が支配する無法地帯だ
目の前で真剣に殺意を持って金属バット振り回してる奴に法律を説いて助かると思うか?
警察呼ばれる前にあの世行きだ
そんな連中がこの国にいるわけないと思うなら思っておけばいい
今お前らが関わってないだけで、厳然と存在してて、普通にコンビニとかスーパーで買い物して、時には繁華街にも出かけてる
まー、せいぜい幸せに暮らしながら底辺は努力が足りないって言っておけよ
将来お前達の中の何人かがそういうニュースで亡くなったら、ああ自己責任だってほくそ笑んでやるよ
103  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:33 ID:QMm6hJ6R0*
自分の人生だろ?
自分で責任取る以外にないことに気付けよ。
「俺が不幸で馬鹿でどうしようもないのは、俺のせいじゃない!」って叫んで事態が好転すると思うならそうすりゃいいが、普通は白い目で見られるだけって気づいてるんだろ?
しーるず見りゃわかるだろ?
104  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:34 ID:cAh.PEQk0*
正しい努力、正しい判断、そんなものが出来る奴らばかりなら、この国に警察も刑務所もいらないんだなあ
お前ら本当に底辺ってものを知らないな
知りたくない? そうだな、俺だって知りたくないよ
底辺が底辺同士で害し合ってる間はな、平和でいいもんだよ
いつまでそれで済むかな?
底辺で明らかに頭おかしくて将来犯罪しそう、底辺以外の場所で犯罪をする可能性がほぼ確実、そんな連中を保健所に連れて行って殺処分できるなら、きっとこれからも平和だよ
でもな、現実はそんな法律なんて日本語を理解できない連中だろうと、先に手を出したら犯罪なんだ
殺処分なんて言わずもがな
で、そいつらが食いっぱぐれたらどうなると思う?
正しい判断が出来ない頭ガイジなんて、お前らが思う以上に底辺にはうようよいて、たまたま表の陽の当たる場所に出てこないだけだ
ゴキブリなんて一日に何度見る?
でもいっぱいいるだろ
お前らがいつまでも気持ち良く自己責任だって叫んでられる社会であるといいなあ(棒)
105  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:35 ID:NDMJZgGD0*
自己責任と思わないから貧困から抜け出せないんやでwww
他人がどうでもいい自分を救ってくれるなんてあるわけないやろwww
もっと現実を見て視野を広げなよwww
106  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:37 ID:cAh.PEQk0*
俺のせいじゃないって叫んでる連中は正常だろ
まだ犯罪しねーよ、日本語通じてるじゃん
そんな言葉すら通じないガイジが目の前で金属バット持って「おっ、自己責任だな!」って感じで絡んでくる日もあるぞ
今はまだ、セーフティネットとして生活保護が機能してるからいい
これすらも取り上げたいって連中多いだろ
俺達の税金の無駄がってさあ
取り上げてみ?
面白いことになるぞ
よその国の暴動と同じ事がこの国で起こって、意味も無く店は破壊され略奪され、車には火が放たれて理由も無く無辜の市民が殺される
日本人は民度が高いからしないと思うなら、それでいいんだが
警告だけはしておいてやらんと、俺も悪いけどそんな社会はごめんなんでな
最後の最後そうなっちまったら、もう仕方ないってあきらめるけどさ
107  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:38 ID:HTXKPhhx0*
貧困問題はゲーム理論で言うところの
囚人のジレンマ状態やろうな
最適な解がわかっていたりあったとしても
みんな他人のマイナスを引き受けたくないんやろ
108  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:39 ID:SyPLnK1u0*
例え同じだけ努力しても、同じだけやっても、同じ成果が出るわけじゃない。
ここを無視しすぎじゃないのかなあ。

自分など理解力が無いので、「5」のことを「5」ほど説明されてもなかなか理解できない。
「7」でも「10」でも説明してもらわないと、本当に分からない。
メモをとっても、自宅で調べて追加勉強しても、追いつかない。
調べ物しても理解力のなさで、分からないループにはまり込んでしまうしね。
しかし、
「5」のことを「5」の説明で理解できる人は、「5」ほどしか説明しない。
それで分からない奴はやる気がないのだと断罪しがちになる。
「5」のことを「5」の説明では理解できない者の感覚は分からないのだと思う。
しかしもっと困ったことは、
なぜか「5」のことを「2」の説明で理解できる人が居るということ!
そういう人はもう生きている宇宙が違うんだと思う。

おかげさまで?私は説明が分かりやすいと後輩には言われる・・・
その前に、どの仕事場でも使えない者扱いで残れなくなりますが。
109  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:42 ID:BpStdALa0*
「オレは貧乏だけど努力してちゃんとやれただから甘えるな」「わたしはクソ家庭出身だけど立派になっただから甘やかすな」

バカなのかな?自分しか見えない自分基準でしか考えられない頭の弱い子なのかな?
110  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:46 ID:cAh.PEQk0*
結局ここの連中は日本語が通じて、まともな感覚持った常識人相手の理屈だけじゃねーか
ディベートなら相手を論破してぐぬぬで終われるし、ネットならなおさらだ
電源切ったらお互い終わりだものな
でも、現実に貧困層や底辺は生きていて、この国に存在してる
ネットに繋ぐ知能すら無い本物の底辺ガイジ犯罪者予備軍(或いは捕まってないだけで犯罪者)がどれほどいるのか、お前らのめでたさは本当に背筋が寒くなるよ
さっきから脅してるようだが真剣に、セーフティネットと底辺層の救済は考えた方がいい
お前らが思う以上に底辺の連中の頭のおかしさは度を越えてる
もちろん底辺だって犯罪をしたら逮捕されて豚箱行きだって分かってるから、普段はおとなしい
もとい、生きて行けてるからまだ大人しい
こいつらが本気で「法も国も知ったこっちゃねえ」ってガチ切れして暴れ出したらって思うと、本気でやばいぞ
野良猫野良犬と違うんだからな、本当に
社会というものの構造をちょっとは考えろ
111  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:47 ID:LHZ25tBp0*
最近の不思議netは、コメ欄が荒れそうな記事が多くて悲しい
もっと、自然現象や怪奇現象に驚いたり、原因をあれこれ想像してみたり、知人には言えないような不思議な体験やこわい話を聞いたり話し合ったり、哲学的な問いにみんなで頭を捻ったり、和やかなコメ欄だと嬉しいんだけど…
運営上の理由かもしれないけど、ネット掲示板はどこも荒れてるところが多くて世知辛い世の中だな、って思う
知りもしない相手をキ○ガイ扱いするなんて、孤独すぎる
112  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:48 ID:Qsrx9v.h0*
自己責任論で行くと
今のコミュ障が溢れる日本の若者は
結婚出来る人間が少なくなって少子化は手に負えないレベルになるぞwww
お前ら、主語の部分をいろいろ置き換えて想像をしてみろよ
人類が霊長類で生き残ってこれたのは想像力があったからだって言うしな
113  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:49 ID:RbllOEXU0*
※105
誰かに助けてほしくて自己責任論を否定してるわけじゃないだろう
厳密に論理を詰めれば自己責任論に欠陥があるとわかるから否定されるわけだ
しかも資本主義社会においてその思想は支配者層の資本維持を簡単にする
114  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:50 ID:SyPLnK1u0*
※109
人は自分基準だよね。自分という人生しか知らないから。

自分より能力がない人を甘えだ、さぼりだと断罪する人というのは
自分基準で生きてきて上手くいってきた人なんだと思う。
だからというか、おもいやりのない人が多いよね。

順風満帆だった人が、大人になってちょっと挫折しただけで
人生狂わすというのは、おもいやりが育たなかった人が、
自分をおもいやれず、許せず、認められず、暴走するんじゃないのかなあ。
115  不思議な名無しさん :2017年02月28日 21:52 ID:RKOfRWlS0*
底辺てそもそもなんだよ
仕事してお金稼げて生活できてたら立派なもんだよ(´・ω・`)

仕事もしてない人で文句言ってる人はどっかの施設で強制的に働かせればいいのにね(´・ω・`)
116  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:00 ID:wka2x8aD0*
這い上がる力や逆境に打ち勝とうとする意思や力がない人が増えてるのかな
117  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:03 ID:LxWNgMjP0*
平等じゃないと繰り返し主張してる奴に限って
頑張って成功したやつのスネにかじりついて生活してて
平等だと言ってる奴に限って落伍者を擁護しなきゃならない社会なのよね
あーやだやだ、どんなになっても心まで乞食にはなりたくないね
118  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:06 ID:FwV1dzhS0*
※117
乞食も嫌やけど輩も嫌やわw
119  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:11 ID:.w4CZJEL0*
東京に産まれただけでアドバンテージがあるとかいうしな
120  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:13 ID:a2zKlzRM0*
コメ欄の自己責任論否定者は論点変えてね?
それともコメ欄で別の議論でもしてるのか?
今議論しているのは貧困は自己責任か否かだよな?
121  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:13 ID:NfKM.Kw.0*
自己責任論語るなら、小泉元首相を出してから言え
あいつが「自己責任=無責任者」みたいな扱いでいいだして、年寄りどもが調子に乗りやがった
122  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:19 ID:LHZ25tBp0*
こういう所で他人を扱き下ろしている時点で、精神的な満足感のない生活をおくっている人ばかりなんだろうな、とは思う
なぜ、こんなに他者の気持ちを考えられない人がいるのか、まずそこから変えていかないと社会は成り立たなくなるだろうな
既にある程度の分裂は起きているわけだし
人生の暗転なんて誰にでも起きうることだと、なぜ理解できないのだろう?
想定外な震災だって起きるだろうし、事故や病気だってあるだろう
今、自分が幸せな生活をおくっているとしたら、それの全てが自分の努力によるものじゃない
逆も然りで、生まれたばかりの時、自分の親が何らかの理由で自分を放置してしまったとしたら、赤ん坊である自分は一人では生きてゆけない
運のよさに胡座をかいていてはいけないと思う

まぁ、ここに書き込んでいる人はあまり幸せとは思えないけど…

123  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:20 ID:abJ6I1mz0*
運も実力のうち。
いい家に生まれるのもクソな家に生まれるのも運(実力)。
クソな家に生まれてきたならそれを跳ね返すか諦めろん。
人の邪魔だけはするな。
124  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:20 ID:qubDdHmE0*
※120
いやいやすべてが自己責任だから問題ないよ
貧困はその中のワンオブゼムってやつ
125  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:29 ID:wka2x8aD0*
※120
貧困は自己責任でしょ。自己責任でないならどうして貧困になると言うの?

貧困な家庭で生まれた子供は可哀想だけど、知識や生きる術を身に付けて働いて収入を得てギャンブルや借金などせずにいれば普通世帯に成り上がれるだろうし、頑張りようによっては高収入を得る人もいると思う

貧困家庭に生まれたからと言って甘えてずっと貧困で生きるバカは自己責任としか言いようがない
126  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:32 ID:wzQ04vXN0*
貧困の連鎖はただの結果だ。
ある意味自然な結果であることも多々ある。
その自然であるはずの結果がつらい、というのなら世の中はつらいのだ。
不満なら不満を抱けばよい。それは自由。
しかし自然の摂理には何も影響力を持たない。

結局、現実を受け入れて各自競争優位を作るべく頑張るしかない。
正に、「自己責任」だ。
127  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:44 ID:qon7zPwL0*
バイトとか定時制の公立とか目先の金のために将来の大金捨ててどうするの?

昔、こんな考え方してたけど
目先のお金が必要な状況ってあるよ。
知人が病気の親抱えて生活費の助けと学費を出しながら定時制卒って聞いて
すごいなって思った。
128  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:49 ID:aOEjLXsN0*
自己責任であろうとなかろうと
今の人権社会では面倒を看る必要が出てしまうから
コストを意識して社会の病気だと考えればいんだよ

そして貧困も病気と同じで進行した結果の手当てよりも
初期の手当ての方が対策費が安く付く言う原則に則って対処

貧困は社会の病気だと考えると同時に
病気の治療は早いほうが良いと言う当たり前を実行
貧困層と言う病人は医者の言うことを聞いて摂生し養生させる
単純な作業だよ

あとは職業訓練などを組み合わせて
貧困層と言う病人をある程度の使える要素にするなどの組み合わせでOK
129  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:54 ID:Bii5zvep0*
自己責任論を0か100かで論じても意味がない
100だと、このスレのような議論になるし
0だと、例の「みんな平等に貧しくなれ」に近づきそうだ
どっちもゴメンだな
極端な貧困を防ぎつつ、個々の才能は自由に発揮され足を引っ張られる事のないようなバランスのとり方が、必要かつ現実的だと思うがね

130  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:56 ID:rx52kLx60*
お前ら家族が餓死でもしたのか?
あるところから集めた金の再分配でここまで社会保障がしっかりしているのに
これ以上まだ望むのかよ?

という趣旨のコメントと

親の金や権力の力で
民間ならまだしも公共事業での便宜やルールの適用が
異なるのは許せん

という趣旨のコメントと


両方共に共通しているのは社会主義に偏ることへの拒否だよね。
131  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:57 ID:SSsmusn10*
資本主義社会の否定てか共産主義が使う単語変えてきただけじゃないか(呆れ
成果を否定した所為で生産性を失って瓦解したソ連に付いて学んでくれ
132  不思議な名無しさん :2017年02月28日 22:58 ID:cAh.PEQk0*
基本>>128の理屈で合ってると思う
結局本気で使えない底辺貧困には、それはもう生活保護与えて黙っててもらうしかない
犯罪を起こさないだけマシなんだし
そうじゃない底辺貧困には何らか仕事を与えなければならない
イギリスではバイオテクノロジーの会社の製造要員なんかとして教育したりしている
社会的な手助けを抜きにして貧困層を救うことはやっぱできんよ
俺は違う、俺は抜け出せた!
って奴は、豊臣秀吉やアブラハムリンカーンを例にしてるようなもんだよ、極論
そんなの、ウサイン・ボルトが「お前ら足おせーな? ちゃんと走り込んだら100メートル11秒くらいは普通にいくだろ?」ってのと同じだよ

社会の病気というのは上手い例えだ
放置するとがん細胞になって、暴動をするような連中になるか、良くて自殺だ
手当し、治療しなきゃいけない
133  不思議な名無しさん :2017年02月28日 23:06 ID:.1l8Npel0*
日本人は3K労働をやらなくなったし外国人労働者にやらせるのも仕方ないよ、移民政策は資本主義経済の象徴
134  不思議な名無しさん :2017年02月28日 23:16 ID:KJWU5yX50*
あー、うんとねー、今の時代は「貧しくても立派なおとな」てのがわりと希少価値なのね。ファンタジーと言ってもいい。だから昔の日本中国でいう「徳」は期待できない。それが一つ。

次に「貧困は自己責任。頑張れるヤツは這い上がれる」ね。電気ショック与え続けて首輪を外しても身動き取れなくなる犬と一緒でね、幼い頃から躾も暖かい言葉も食事も大して与えず殴る蹴るしてると、どんな才能も本来なら良質な精神も育たないから。

で、今話してるのは、地獄から復活できる1000人に1人の逆境跳ね返しバイタルマンについてではないのね。ふつーに育てればふつーに育つ5人に1人の沈みかけてる一般人の話なのよ。わかる?その辺の少しだけ手を差しのべたらちゃんとおとなになる層。その辺を「自己責任」で切り捨てちゃダメさ。近代に進化してきた意味がなくなる。
135  不思議な名無しさん :2017年02月28日 23:38 ID:J.NnXA2O0*
※134
そのほんの少しの手を誰が差し伸べてくれるの?
周りも俺も皆自分のことで一杯一杯やで
そういう風になればいいなと思うけど
136  不思議な名無しさん :2017年02月28日 23:39 ID:NWPwkYhZ0*
将来に展望があったとしても、今日の飯を確保しなきゃ、一週間後には死んじまうんだよ

例えその糊口を凌ぐ際の手段が、将来の展望を遠ざける選択肢としても、選ばざるを得ないんだよ
137  不思議な名無しさん :2017年02月28日 23:45 ID:jVTxC4fL0*
運が悪い(貧困である)のも自己責任。
辛かったら、速やかかつ静かに消えて来世に期待するんやね。
本当に能力のあるやつは貧困でも這い上がってくる。
それが出来ない貧困層を優遇しても何のメリットもないしな。
138  不思議な名無しさん :2017年02月28日 23:46 ID:FT.u.UGL0*
自己責任を容認してるコメントが極端なやつばかりで酷いな
世界的に経済が停滞してる時点で過度な競争する時代じゃないのに
発想がバブルと一緒じゃん永遠に成長すると信じてるのか
計画経済までいかないにせよある程度の北欧化はやらんとそれこそ中世に逆戻りだろ
139  不思議な名無しさん :2017年03月01日 00:00 ID:BmepLu4y0*
※135
それを考えるのが行政、要するに政治家。ひいては有権者ね。日本の今日は政治を切り離しすぎなんだわ。学生運動のアレルギーなんだろうけど。

※137
本当にバカだね。イヤになるよ。いい?昔なら生き残れない弱い個体を守るように進化し続けたのが人類の歴史なの。障害者も既知外も貧者もね。だから、それを切り捨てるのは、進化の歩みを止めて逆行させるのと同じなんだよ。原始人かキミは。
140  不思議な名無しさん :2017年03月01日 00:02 ID:BmepLu4y0*
日本の今日は→日本の教育は、だね。

 
 
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