1：曙光 ★2017/02/28(火) 01:05:48.70 ID:CAP_USER9.net

大阪市の学校法人「森友学園」が、大阪府豊中市に建設中の小学校用地から出たごみ交じりの土砂を埋め戻したとされる問題で、豊中市は２７日、廃棄物処理法に基づき現地を調査した。施工業者からの聞き取りも実施。
市の担当者は記者会見で「ごみ交じりの土を１年近く仮置きしていたと説明を受けた」と述べ、ごみを事実上放置していたとの認識を示した。

　担当者は「埋め戻しがあったかどうかは現場で確認できなかった」と説明。現場でごみの保管を明示した掲示板がなく、廃棄物処理法の保管基準に違反するとの見解を明らかにした。
市の担当者は「埋め戻しが事実なら、同法違反になる」としており、土地所有者の森友学園側から事情を聴くことも視野に入れている。
市によると、２７日の聞き取りや現地調査は、用地から出た産業廃棄物の保管基準が満たされているかどうかなどを確認。業者に廃棄物の種類や量、処理方法を質問したとみられる。
用地から産業廃棄物が出た場合に、所有者が市に速やかに報告することが市条例で定められているが、学園側から報告はないという。
学園側は２６日、小学校ホームページで、土砂の一部を地下に「仮置きした」とし、２８日ごろに廃棄物の搬出を始めるとしており、市は当日も現地確認する予定だ。
小学校用地の廃棄物を巡っては、撤去作業に当たった処理業者が共同通信の取材に埋め戻しを認め「土砂に靴下や調味料の容器などが交ざっていた」と証言している。

http://www.sankei.com/west/news/170227/wst1702270067-n1.html


関連
【森友学園】国有地払下げ 「ごみ埋め戻し」証言　松井大阪府知事が豊中市へ再調査を依頼　市は1回調査して『問題なし』と返答©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488092290/

【森友学園】「産廃ごみ埋め戻し」否定 民進党議員へ法的措置も検討中と声明　工事用地確保のため地下に一部の土を仮置きしたと反論 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488149825/



4：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:09:35.65 ID:cvumX6gm0.net

もう詐欺師ですやん

手口がまんま詐欺



6：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:10:54.41 ID:NXS+SzVS0.net

そもそもそのゴミは産業廃棄物なの？



9：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:13:11.53 ID:2kzO4TGk0.net

>>6
産業廃棄物＝燃え殻、汚泥、廃油、廃酸、廃アルカリ、廃プラスチック類
その他政令で定める廃棄物



92：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:15:36.62 ID:pIoiHXCi0.net

>>6
残念ながらビニールゴミいっぱいだったｗ



7：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:12:19.03 ID:2Ya05z1Y0.net

安部ちゃんと関係ないやん（笑）



11：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:13:57.37 ID:2zqzkYz70.net

>>7
追究の矛先があらぬ方向に行ってますよね



10：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:13:55.41 ID:ZORcLjSY0.net

なーにいつまでもgdgdやってんだ



13：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:15:19.84 ID:dnHR3OfJ0.net

汚染土って譲渡した方も罪になるはず



14：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:15:21.01 ID:fv8SeZrR0.net

ゴミを掘り出して、また埋め戻して、また掘り出したら、手間がかかる。
掘り出して、そのまま搬出すればよい。
それをやらなかったのは、森友学園が不正をやろうとしたから。



17：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:15:50.52 ID:Zg8P4QuH0.net

国に金も返金せーよ



18：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:16:14.81 ID:x51zSK6T0.net

いんじゃない。こういう調査や議論はどんどんやれば



20：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:16:29.20 ID:NXS+SzVS0.net

隣の豊中市が買って公園にした土地にもゴミがあったらしいけどそのまま土をかぶせただけだという報道をみたんだが・・・w



40：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:28:04.04 ID:LGK+HnpM0.net

>>20
上に建築物を建てないなら土かぶせるだけでもいいんだって。



89：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:13:47.91 ID:abhQzYPA0.net

>>20
そうだが？
なんか問題ある？



34：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:25:13.12 ID:XTiyVSmY0.net

産廃分値引きされてんだろ？
なら購入前に発覚してたってことになり
当時の土地所有者は国じゃないのか



37：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:27:46.58 ID:2zqzkYz70.net

>>34
売り主（国）が除去すべきところを、「あんたがやってね」ということで安く売っただけ
なんですよね



157：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 06:17:01.82 ID:UIfLasIx0.net

>>37
買った方も除去してない



46：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:33:03.62 ID:XTiyVSmY0.net

>>37
だから市に報告しないといけなかったのは国なんじゃないの？



51：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:35:12.54 ID:2zqzkYz70.net

>>46
土地の区画形質を行う時にそれを行う者が届出のはず。
現状維持のままなら届出義務もないはず。



35：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:26:58.22 ID:AIbRS1Ag0.net

大阪の役所と土建屋が悪いで終わるのか？



42：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:30:40.62 ID:bOgmxRH30.net

悪事ってのは思わぬところからばれるもんだねえｗ



43：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:30:49.89 ID:2zqzkYz70.net

更地価格とは即、マンション建設が出来る土地の価格です。だけど、産廃が一杯埋まっているから減額したというだけなのにな



47：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:33:18.52 ID:ofHLFbsY0.net

えっと>>1にはないけど大事なことが一点、他の報道によると豊中市の調査はこれが初めてではなく
再調査でそのときは「問題ない」としたはずなんだけど一回目の調査はどういう名目で実施したのかなあ？
>>1によるとこの土地については森友学園から「産廃が出た」という報告はないことになっている。
「新たなゴミ」が出たときの所有者は国（大阪航空局）だったからそのときの報告は国から受けたということなのか。
国しろ森友学園にしろ「ゴミが出た」と報告して調査したらそれが産廃ではなかったから「問題ない」としたのか。
おそらく後者だと思うんだけど、そうすると産廃の疑いがあるゴミはどこから出てきたかということになるし
そもそも豊中市の最初の調査では処分する必要がないゴミだったということになると思う。
少なくとも森友学園が処分の必要を認識せず実際に処分もしていない校庭部分のゴミを
処理しなくてはいけないゴミと見積もって計算した国の算定が過大だったということになるし
豊中市の調査結果を国が知っていたなら過大だとわかっていて控除して売買契約を結んだことになる。



56：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:38:57.88 ID:bUKkCWNV0.net

土地を購入するだけの資金がないから借地にするはずだったのに
ゴミ処理の分安くなると踏んで購入に切り替えた訳だけど，
それって「ゴミ処理をしなければ」資金がショートせずに済むってだけの
無茶なスキームだったわけだ。

これで，ゴミは処理せざるを得なくなって，実際8億もかかるのかは知らないけど
数億の予定外の出費が確実になって，経営が持つのかね？
財務状況や，追加工事に必要な期間を考えたら，
4月開校で認可が下りるのかも怪しそうだし。



57：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:40:52.17 ID:mxD2r1iS0.net

ﾋﾟｺｰﾝ！「処理しなければいいじゃない！」って感じなのかね？



59：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:43:30.30 ID:XTiyVSmY0.net

俺の通ってた高校も校庭にゴミ埋まったままだったけど
埋まってるゴミ処分しないといけないのか？



62：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:46:32.94 ID:LGK+HnpM0.net

>>59
埋設廃棄物を掘り起こしたらその時点で処理しないといけない産業廃棄物になるから
掘らなきゃいいんじゃないか



91：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:15:32.80 ID:abhQzYPA0.net

>>59
それって学校が出したゴミなんだろ？



63：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:46:37.12 ID:2kzO4TGk0.net

>>59
産業廃棄物処理法の改正で、いろいろ手続きとかが厳格化してる。
豊島の不法投棄とかあったので。



69：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 01:52:19.37 ID:ofHLFbsY0.net

>>62,>>63
豊中市が最初の調査で「問題ない」としたのは
そこに埋まっている分には問題ない（汚染物質とかではない）ということで
掘り起こして処理するならその時点で新たに報告が必要だということ？



74：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:00:33.35 ID:EEu3pXvh0.net

>>69
産廃処理業者がそこをミスったとは思えんのだがなあ？



79：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:05:02.47 ID:ofHLFbsY0.net

>>74
ここのゴミ処理は藤原工業（元請け）＞下請け（業者不明）＞埋め戻しを告発した業者（匿名）みたい。
下請け業者がポカやったということで逃げようとするのかなあ？
ただ不正や違反があったなら森友学園にかぶってくることは避けられないね。



97：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:24:17.72 ID:EEu3pXvh0.net

>>79
元請は本当に市の許可とって無いのか？ここ国有地だぞ。リスク高すぎるだろうに。



81：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:07:06.15 ID:2kzO4TGk0.net

>>79
下請け業者も「俺たちの責任にされるのは勘弁！」ということでの告発なのかな？？



86：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:09:15.39 ID:ofHLFbsY0.net

>>81
下請け業者は何もコメントしていないはず、孫請け業者（一人親方っぽい）がリークした。



95：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 02:21:34.22 ID:pPQ4NKa30.net

まちＢＢＳでやれよ



115：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 03:13:56.89 ID:eAgs/4lY0.net

多分皆んなゴミの認識がズレてると思うよ

ゴミが9m下まで入ってるわけがないし
生活ゴミ等から鉛汚染された汚染土が9m下まであるって話でしょ？



118：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 03:19:55.68 ID:ofHLFbsY0.net

>>115
いや、それはあなたの認識がずれているとしか言いようがない。
９ｍ下にゴミが本当にあるかどうかは別としてある前提ですべての議論がスタートしている。
また、「鉛汚染された土」は処理済みでもうないことになっている。
よく調べれば出てくる可能性は当然０ではないけど
本件については国も森友学園も施工業者も豊中市もそういう問題意識は持っていない。
（出てきたなら今後の問題で土地取引にはまったく関係ない）



119：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 03:20:30.36 ID:LqQS/TCO0.net

ゴミをわざわさ地下に埋めて仮置きって
そんな苦しい言い訳
信じるやつ居ると思うのかな



135：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 05:29:24.49 ID:BZhETR5l0.net

1年近く仮置きって、森友学園はこの状態をあと何年続けるつもりだったのだろうな
100年ぐらい？



140：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 05:36:21.89 ID:xCiNtD4P0.net

だいたいなんで国有地にゴミが埋まってんの？
国有地にゴミ埋めた奴は逮捕されんの？



148：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 05:53:26.38 ID:ofHLFbsY0.net

>>140
生活ゴミについては程度にもよるけど埋まっていること自体は当たり前。
問題の土地は国が住宅が建っている状態で立ち退いてもらって買収しているから
廃材などが残っていたならそれは国が処分していないからに過ぎない。
国はそうしたゴミについては調査して地下３ｍまであることを確認していて
その旨は森友学園に通知済みだしその除去費用約８５００万円を大阪航空局が補助している。
（それとあわせて鉛・ヒ素に汚染された一部区域の処理費用約４５００万円も支払っている）

国の調査ではなかったことになっているゴミが新たに出てきたということになって
その処理費用を仮定に基づいて算定して控除したわけだけど、それを決めるにあたって国は調査を行っていない。
豊中市はそうしたゴミについて調査の上「問題ない」（処分の必要はない？）と判断した模様。



151：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 06:03:07.47 ID:V2QyzpxQ0.net

>>148
だってこういうことじゃろ?

国有地を3メートルまでゴミがある土地として森友学園に9億円で売る

いざ杭打ちしてみたらゴミが9メートル地点からでてくる
森友「話が違うじゃないか、いまからごみの総量調査とかしてたら開校に間に合わないだろ、賠償もんだよ」

国、豊中市「ゴミは上部と総量は同じと見なして処分代分値引きさせてもらいます」

そりゃ裁定早くなるし、詳細な調査もしないよ。だって国、市のミスだもん



153：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 06:08:14.86 ID:IObNXu840.net

>>151
そういう事じゃねぇだろｗ

そもそも１億を10年払いにする学園が９億で買えるはずがねぇもんな



159：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 06:20:29.20 ID:ofHLFbsY0.net

>>151
豊中市は「新たなゴミが出てきた」と報告を受けてから調査しているから
「問題ない」はその結果だよ（というか報告していないならそっちの方が問題）。
判断したのは国だけどそういう判断を調査もしないでやること自体が問題。
賠償問題になるなら適正に賠償するなり遅延損害を支払うのが本来のやり方。
まあ、森友学園側は土地取引に関しては現時点では問題はなかったと主張できる。



162：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 06:34:20.20 ID:ofHLFbsY0.net

>>151
まだ確定していないけど「杭打ちしたらゴミが出てきた」がそもそもウソだからね。
2015年9月4日には近畿財務局で、設計業者・元請け業者・近畿財務局・大阪航空局が
新たに出たゴミについてその処分と控除についてかなり生臭い話をしていることが
既に国会質疑の場に出ている。



155：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 06:14:16.63 ID:IknzvSmJ0.net

廃棄物処理法違反だとしても、国会で大金使ってやるような事案ではないと思うわ。マジで。



158：名無しさん＠１周年2017/02/28(火) 06:17:58.19 ID:IObNXu840.net

>>155
廃棄物処理の問題ならそうだが、国有地の不正売却が問題視されている
しかも、それに関与した政治家として疑われているのが総理大臣なんだからな



【森友学園】ごみ１年近く放置か・・・豊中市「埋め戻しが事実なら廃棄物処理法違反になる」
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1488211548