1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:54:45.67ID:g0ybF1qWa.net
田丸ブログ
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、 出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。
何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、 渡辺竜王は何も答えませんでした。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/86951174
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:56:30.53ID:AZDq1Sswa.net
そこでなんで黙んねん
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:57:04.13ID:kKfBgH7YM.net
>>6
渡辺はまだ三浦が怪しいと主張してる
ソースは一昨日のpdf
渡辺はまだ三浦が怪しいと主張してる
ソースは一昨日のpdf
137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:13:40.45ID:AYJ3HGbv0.net
>>6
そら黒だと思ってるんやろ
そら黒だと思ってるんやろ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:57:08.58ID:uBuqrHJp0.net
ほんま素直に謝れんやつやな
889:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:10:24.50ID:rETHRl5E0.net
なんだかんだで渡辺実質ノーダメなんだからすごいよな
むろやんとフットサルワイもしたいで
むろやんとフットサルワイもしたいで
906:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:11:46.62ID:7jn6fTXSd.net
>>889
だからこそpdfは意味不明の悪手すぎる
だからこそpdfは意味不明の悪手すぎる
918:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:12:32.87ID:rETHRl5E0.net
>>906
pdfの件知らんけどやらかしぎみなんかw
pdfの件知らんけどやらかしぎみなんかw
951:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:14:53.51ID:uqc1lIzPM.net
>>918
一昨日になって「三浦とソフトの手はこんなに一致してる!」っていう内容のpdfを騒ぎを起こした記者の弁護士名義で出させた
なおpdfの署名が渡辺明だった
一昨日になって「三浦とソフトの手はこんなに一致してる!」っていう内容のpdfを騒ぎを起こした記者の弁護士名義で出させた
なおpdfの署名が渡辺明だった
991:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:17:29.68ID:gIArxIowd.net
>>918
2/26
13:30頃 小暮が弁護士を使い渡辺擁護の文書をネットにアップ
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護記事が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
(その資料には告発以後に公開されたツールを使用した記述あり)
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在さないソフト
2/26
13:30頃 小暮が弁護士を使い渡辺擁護の文書をネットにアップ
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護記事が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
(その資料には告発以後に公開されたツールを使用した記述あり)
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在さないソフト
1000:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:18:13.26ID:Byw658ypa.net
>>991
バカとしか言いようがなくて……
バカとしか言いようがなくて……
933:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:13:50.77ID:Q5OyUeiAK.net
>>889
渡辺も結構追い詰められてる感じはあるけどな
渡辺も結構追い詰められてる感じはあるけどな
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:58:21.68ID:g0ybF1qWa.net
例の文書も渡辺直筆疑惑が浮上してる模様
661 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ sage 2017/02/28(火) 10:53:38.01 ID:zf+1j+Mg0
■2/26 小暮が依頼した弁護士HPより
http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html
例えば、各試験問題(つまり、そのときの局面)で、先生である「技巧」や「ポナンザ」の指し手と、 幾つ一致したかを数えるだけでも、相当精度の高い「採点」ができる。
ポナンザ先生なら「正解」としていたが、技巧先生は不正解とするような事例はあるだろう。
↑これ、弁護士が書いたんじゃなくて、渡辺の書いた文章をそのまま載せたんだよな?
ポナンザ先生とか技巧先生とか、笑わせるなっての。ボナンザ先生ってお前の口癖だろ?
■渡辺ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/6e789b2246df936a18b149dbef8155a8
昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面2つで、
先生はピタリと正解手を示されました。
・・・
PDFの資料提供だけでなく、反論文も自分で書いたんだろ、渡辺。
661 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ sage 2017/02/28(火) 10:53:38.01 ID:zf+1j+Mg0
■2/26 小暮が依頼した弁護士HPより
http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html
例えば、各試験問題(つまり、そのときの局面)で、先生である「技巧」や「ポナンザ」の指し手と、 幾つ一致したかを数えるだけでも、相当精度の高い「採点」ができる。
ポナンザ先生なら「正解」としていたが、技巧先生は不正解とするような事例はあるだろう。
↑これ、弁護士が書いたんじゃなくて、渡辺の書いた文章をそのまま載せたんだよな?
ポナンザ先生とか技巧先生とか、笑わせるなっての。ボナンザ先生ってお前の口癖だろ?
■渡辺ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/6e789b2246df936a18b149dbef8155a8
昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面2つで、
先生はピタリと正解手を示されました。
・・・
PDFの資料提供だけでなく、反論文も自分で書いたんだろ、渡辺。
356:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:31:13.50ID:8TYSxevO0.net
>>14
嗚呼これは同一人物の書き方
嗚呼これは同一人物の書き方
509:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:42:36.91ID:bKm2dWcqa.net
>>14
弁護士が書いたにしては頭悪い文章だと思ってた
弁護士が書いたにしては頭悪い文章だと思ってた
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 11:59:43.63ID:p/h1JCW20.net
疑って告発するのは別に悪いことじゃないんじゃね
むしろちゃんと処理できなかったほうが
むしろちゃんと処理できなかったほうが
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:00:57.60ID:lLFgHHh50.net
>>21
しかし処罰なしなんて前例を作ったらそれこそ告発塗れになるおそれもあるし
しかし処罰なしなんて前例を作ったらそれこそ告発塗れになるおそれもあるし
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:02:05.66ID:39qSY5pJp.net
>>26
それをしっかり管理するのが連盟の上層部の役目だろ
一会員の意見は意見として受け止めるのが普通
それをしっかり管理するのが連盟の上層部の役目だろ
一会員の意見は意見として受け止めるのが普通
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:03:05.63ID:p/h1JCW20.net
>>34
これ
なんで告発者が悪いみたいになってるんや
これ
なんで告発者が悪いみたいになってるんや
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:06:57.01ID:uBuqrHJp0.net
>>43
文春にペラペラ喋ったからやろ
文春にペラペラ喋ったからやろ
357:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:31:17.53ID:3sYHdfF40.net
>>21
告発そのものに関してはほんまにこれ
文春リークについては三浦の名誉はもちろん棋士の品位を毀損した行為やし罰されて当然、最低でも年単位の資格停止はないと
告発そのものに関してはほんまにこれ
文春リークについては三浦の名誉はもちろん棋士の品位を毀損した行為やし罰されて当然、最低でも年単位の資格停止はないと
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:01:37.74ID:4DGEi9XQ0.net
もう今となっては渡辺が三浦のどこに疑念を持ったのかがわからないんやけど
なにを持ってソフトやと主張したんや?
なにを持ってソフトやと主張したんや?
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:02:10.59ID:8B/RyBgHd.net
>>31
離席が多い気がしたからソフト一致率調べたら多いような気がした
離席が多い気がしたからソフト一致率調べたら多いような気がした
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:03:06.34ID:4DGEi9XQ0.net
>>35
実際離席はたいしたことないしソフト一致率も統計的には有意な差ではなかったんやろ?
実際離席はたいしたことないしソフト一致率も統計的には有意な差ではなかったんやろ?
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:05:10.47ID:EiJzty1Ka.net
>>44
そこの部分は人によって感じ方が変わって来るからどうこう言ってもしょうがないわ
そこの部分は人によって感じ方が変わって来るからどうこう言ってもしょうがないわ
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:04:15.07ID:kKfBgH7YM.net
>>31
久保「こいつ30分も離席したンゴォオオオオオオオオオ!!!!!!ソフト指しンゴォオオオオオオオオオ!!!!」
↓
実際は5分
渡辺「45桂とか絶対に人間は思い付かないンゴォオオオオオオオオオ!!!!!!ソフト指しンゴォオオオオオオオオオ!!!!!!」
↓
技巧の公開前の日付の研究記録メールが出てくる
千田「こいつ長考後の技巧一致率高いンゴォオオオオオオオオオ!!!!!ソフト指しンゴォオオオオオオオオオ!!!!!」
↓
別に高くなかった
久保「こいつ30分も離席したンゴォオオオオオオオオオ!!!!!!ソフト指しンゴォオオオオオオオオオ!!!!」
↓
実際は5分
渡辺「45桂とか絶対に人間は思い付かないンゴォオオオオオオオオオ!!!!!!ソフト指しンゴォオオオオオオオオオ!!!!!!」
↓
技巧の公開前の日付の研究記録メールが出てくる
千田「こいつ長考後の技巧一致率高いンゴォオオオオオオオオオ!!!!!ソフト指しンゴォオオオオオオオオオ!!!!!」
↓
別に高くなかった
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:05:55.83ID:F+33qQLbp.net
>>53
ボケ老人やんけ
ボケ老人やんけ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:02:12.71ID:45SAhSuJ0.net
つーかとりあえず公式には白って結論が出たんやから
謝罪して訂正して回るのがお仕事やろ
納得いかなくてもな
謝罪して訂正して回るのがお仕事やろ
納得いかなくてもな
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:04:42.92ID:sLjCm+Gb0.net
なお告発以降不正をしていなかった三浦九段は"何故か"全く勝てなくなった模様
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:07:09.07ID:45SAhSuJ0.net
>>58
そらこんなもんの対応全力でやらされてたらな
そらこんなもんの対応全力でやらされてたらな
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:14:46.85ID:paYy/yrrd.net
最初に指摘したのは久保なのに渡辺と違って何も言われないのは週刊誌にリークしたかしてないかの違いなんやろな
187:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:17:40.49ID:DqnME9Dy0.net
>>150
渡辺が嫌われ者だから
これが一番大きい
渡辺が嫌われ者だから
これが一番大きい
233:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:21:34.64ID:FtDNtHO70.net
>>150
メディア使って大炎上させた張本人やからな
まあ使ってといより記者と結託して故意にやった行為やし悪質極まりないで
メディア使って大炎上させた張本人やからな
まあ使ってといより記者と結託して故意にやった行為やし悪質極まりないで
181:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:17:07.74ID:1cljfAn7d.net
告発者は守るべき思うがガバガバやしなぁ
あれは言いがかりや
あれは言いがかりや
209:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:19:26.90ID:vr+6dA67d.net
将棋のことよく分からんのやけど、これって白だったってことでええん?
222:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:20:45.93ID:HB5vP8XB0.net
>>209
とりあえず無罪やったけど無実かどうかはわからない
疑わしきは罰せず
とりあえず無罪やったけど無実かどうかはわからない
疑わしきは罰せず
239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:22:18.19ID:AYJ3HGbv0.net
>>209
証明が出来ない以上はシロとして扱うのが当然やし
将棋連盟も公式に三浦に謝罪して名誉回復に努めると負けを認めてる
ナベは抗いたいみたいやけどな
証明が出来ない以上はシロとして扱うのが当然やし
将棋連盟も公式に三浦に謝罪して名誉回復に努めると負けを認めてる
ナベは抗いたいみたいやけどな
278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:25:10.33ID:A/h8wn/K0.net
>>209
黒と断言はできない
黒かどうかはわからんが、それを言い出したら三浦以外の全棋士も同じ状況でしかない
黒と断言はできない
黒かどうかはわからんが、それを言い出したら三浦以外の全棋士も同じ状況でしかない
215:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:20:17.91ID:a+oycAoR0.net
231:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:21:31.60ID:EEotbJ02d.net
>>215
あいつ他人がやったことにしたせいで謝ることすらできなくなったんだよなあ…
嘘をつきましたって土下座するところから始めなきゃあかんね
あいつ他人がやったことにしたせいで謝ることすらできなくなったんだよなあ…
嘘をつきましたって土下座するところから始めなきゃあかんね
853:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:07:54.23ID:HIaSFIxD0.net
橋本は糞野郎だけど、一切コンタクトせずバックレたってのはある意味正しい行動やと思うわ
渡辺は完全に火に油注いどるよ、このまま行ったら法廷で会おうってことになりかねんぞマジ
渡辺は完全に火に油注いどるよ、このまま行ったら法廷で会おうってことになりかねんぞマジ
905:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:11:42.00ID:Byw658ypa.net
>>853
バックレるならスタッフのせいにする前やったな
謝罪して放置ならまあ鎮火したとは思う
今はもう一生言われ続けるレベルやろ……
バックレるならスタッフのせいにする前やったな
謝罪して放置ならまあ鎮火したとは思う
今はもう一生言われ続けるレベルやろ……
220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:20:36.86ID:jt3peR7q0.net
文春リークがなければ渡辺擁護も分からんでもない
あれが三浦で言うところの証拠だからもうアウト
あれが三浦で言うところの証拠だからもうアウト
288:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:25:45.66ID:AYJ3HGbv0.net
>>220
それさえ無きゃ根拠が希薄でもまぁ告発自体を咎める決まりは無いわけやしな
あとは連盟の判断に任せますって姿勢ならここまでおかしくなってないわ
おそらく義憤という名の思い込みでナベが暴走し過ぎた結果やわ
それさえ無きゃ根拠が希薄でもまぁ告発自体を咎める決まりは無いわけやしな
あとは連盟の判断に任せますって姿勢ならここまでおかしくなってないわ
おそらく義憤という名の思い込みでナベが暴走し過ぎた結果やわ
228:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:21:08.18ID:WER1bkj/0.net
アンチ乙
ブログで謝罪したからセーフだぞ
ブログで謝罪したからセーフだぞ
235:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:21:59.10ID:HDil7Y2o0.net
千田が叩かれてるのが一番わからん
頼まれたからソフトかけてデータ渡しただけちゃうの?
頼まれたからソフトかけてデータ渡しただけちゃうの?
246:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:22:48.27ID:EEotbJ02d.net
>>235
統計の専門家でもないのにこのデータからこれは黒確定!とか言ってたのがあかんのやぞ
統計の専門家でもないのにこのデータからこれは黒確定!とか言ってたのがあかんのやぞ
251:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:22:58.68ID:hb9wXXPja.net
1500万やぞ
お前ら自身だったらブチ切れる癖によく言えるわ
お前ら自身だったらブチ切れる癖によく言えるわ
266:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:23:53.72ID:XIHOCWYt0.net
ナベは全称号剥奪で3段リーグからやれや
普通に見たいし
普通に見たいし
276:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:24:51.22ID:xUOOUeYi0.net
>>266
若手棋士の人生奪うだけで終わりそう
若手棋士の人生奪うだけで終わりそう
290:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:26:03.56ID:a/HYL+u90.net
疑惑の域をでないグレーでしかなかった人間を
クロ同然の扱いで追い込んで、どんな形であれ先に処罰下してしまったのが問題をややこしくしてるな
告発した側が同等以上の目に遭わないと気が済まない事態になった
クロ同然の扱いで追い込んで、どんな形であれ先に処罰下してしまったのが問題をややこしくしてるな
告発した側が同等以上の目に遭わないと気が済まない事態になった
302:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:27:06.14ID:oUgHrcyya.net
>>290
疑わしきは罰せずって大事やね
疑わしきは罰せずって大事やね
298:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:26:47.91ID:XMy/TnQkp.net
将棋全然知らんけど離席40回で多いとか言われてるが普通どんなもんなん?
319:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:28:29.37ID:dqkSBYLN0.net
>>298
多いけどありえないほどじゃない
くらいやない?
多いけどありえないほどじゃない
くらいやない?
308:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:27:49.96ID:jT1P8nRv0.net
こんなんじゃ誰も告発しなくなるっていうけど
周りから見てそりゃ怪しく見えるよねって思ってもらえないものなら罰則あって当然だろ
しかもその根拠としてた部分が実際はなかったとかいうガバガバ以上のガバガバなんやから
周りから見てそりゃ怪しく見えるよねって思ってもらえないものなら罰則あって当然だろ
しかもその根拠としてた部分が実際はなかったとかいうガバガバ以上のガバガバなんやから
318:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:28:19.10ID:/7ud+IlUd.net
やっぱあの時点で「あくまでも疑わしきは罰せずです」ってキッパリ言い切った羽生のバランス感覚は見事だと思うわ
325:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:28:53.75ID:IwHrdDxTa.net
>>318
それが普通なんだが
それが普通なんだが
343:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:30:13.58ID:L7X05XqU0.net
>>325
その普通の対応した人間がほとんどいなかったという悲しい事実
その普通の対応した人間がほとんどいなかったという悲しい事実
339:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:30:03.67ID:/tDfrpRsM.net
チェスとかは告発して冤罪だったら告発側にペナルティあるんだっけ?
376:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:32:31.25ID:0lAQvOWiH.net
>>339
告発側が不正した事になる
まあ人を疑うならそのくらいのリスク負うのは当然やな
告発側が不正した事になる
まあ人を疑うならそのくらいのリスク負うのは当然やな
395:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:34:04.32ID:XoAzlGRba.net
これで三浦が黒やったらお前ら手のひら返すんか?
412:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:35:19.16ID:3sYHdfF40.net
>>395
三浦休場までの手続きの問題やから三浦が黒だろうが変わらんよ
三浦休場までの手続きの問題やから三浦が黒だろうが変わらんよ
432:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:36:16.36ID:ZPFRpaUqd.net
先崎に完敗した時点で正直疑ってる
535:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:44:27.16ID:MEgaIH8t0.net
>>432
そらあかんなw
そらあかんなw
456:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:38:54.05ID:/tDfrpRsM.net
ナチュラルにディスられる先崎可哀想
棋戦優勝もA級経験あるのに
棋戦優勝もA級経験あるのに
462:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:39:22.36ID:K9Z9QiP2M.net
渡辺に同情はしないけど、その質問は理不尽やろ
560:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:47:04.73ID:Byw658ypa.net
>>462
人を疑うってのは、社会ではそれだけ重いことなんやと思うよ
エレベーターの中で誰が屁をこいたかとは訳が違う
人を疑うってのは、社会ではそれだけ重いことなんやと思うよ
エレベーターの中で誰が屁をこいたかとは訳が違う
493:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:41:22.59ID:pYGkppv8r.net
粛々と沙汰を待ってりゃええのに余計なことしまわるからやろが
そらカウンターも相応になるよ
そらカウンターも相応になるよ
574:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:47:47.59ID:rYHeXRYtM.net
勝負の世界だからギスギスしてんなぁ
604:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:49:45.35ID:XMy/TnQkp.net
ソフト一致率っていうけどソフト同士はほぼ一致するんか?
606:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:50:18.30ID:OvLOxUBr0.net
>>604
せんで
だから笑われとる
せんで
だから笑われとる
620:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:51:00.03ID:XMy/TnQkp.net
>>606
ええ…(困惑)
ええ…(困惑)
636:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:52:25.98ID:/TxLBjX/M.net
>>620
しかも同じソフトでもハードのスペック次第で違う手指すぞ
しかも同じソフトでもハードのスペック次第で違う手指すぞ
759:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:59:57.64ID:MEgaIH8t0.net
>>635
一致率高かったソフトが選ばれたんちゃうの?
一致率高かったソフトが選ばれたんちゃうの?
799:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:03:21.73ID:dqkSBYLN0.net
>>759
それどころか何回も読ませていいとこ拾ったチャンピオンデータとさえ言われとるで
それどころか何回も読ませていいとこ拾ったチャンピオンデータとさえ言われとるで
637:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:52:30.26ID:gIArxIowd.net
>>604
まず同じソフトでも端末の処理速度やソフトの思考時間の設定で最善手がコロコロ変わる
一致率自体が20%くらいブレのあるガバガバ指標や
まず同じソフトでも端末の処理速度やソフトの思考時間の設定で最善手がコロコロ変わる
一致率自体が20%くらいブレのあるガバガバ指標や
627:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:51:39.35ID:rETHRl5E0.net
これ割りと意味がわからんのだけど渡辺はほんま何がしたかったん?
ただ三浦が嫌いってだけなん?
ただ三浦が嫌いってだけなん?
683:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:55:31.34ID:gIArxIowd.net
>>627
何がしたかったかはわからないが
竜王戦挑戦者が3連敗中の三浦から丸山にかわった
渡辺は竜王を防衛した
渡辺は4000万以上の賞金を獲得した
これは事実やな
何がしたかったかはわからないが
竜王戦挑戦者が3連敗中の三浦から丸山にかわった
渡辺は竜王を防衛した
渡辺は4000万以上の賞金を獲得した
これは事実やな
652:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:53:16.88ID:TgXUC6Gr0.net
なんで冤罪証明されて自由になった三浦勝てないん?
662:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:54:08.80ID:uZDb3xJ90.net
>>652
受験勉強4ヶ月させてもらえないでいきなりテストで良い点取れるの?
って話なんやて、この4ヶ月、パソコンも提出して棋譜も見れんかったからな
受験勉強4ヶ月させてもらえないでいきなりテストで良い点取れるの?
って話なんやて、この4ヶ月、パソコンも提出して棋譜も見れんかったからな
679:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:55:20.81ID:nDmGHV5C0.net
天国の米長も悲しんどるぞ
みんな無能すぎやろ
みんな無能すぎやろ
701:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:56:24.94ID:HB5vP8XB0.net
>>679
元はと言えばソフトとプロとの対局を解禁した米長が悪いんやで
元はと言えばソフトとプロとの対局を解禁した米長が悪いんやで
750:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:59:11.42ID:VPTLahHp0.net
>>679
地獄なんだよなぁ
地獄なんだよなぁ
856:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:08:14.60ID:CF3aGHxs0.net
>>679
この前の文春でしれっと晒されてたわ米長
石原慎太郎関連の記事で公費での会食回数ランキングで米長が3位にランクインしてたぞ
ぐう畜レジェンドやでほんまに
この前の文春でしれっと晒されてたわ米長
石原慎太郎関連の記事で公費での会食回数ランキングで米長が3位にランクインしてたぞ
ぐう畜レジェンドやでほんまに
704:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:56:31.10ID:rETHRl5E0.net
最初のころになんか大変なことになりましたみたいな完全他人事を装ってたのがやべえよな
718:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:57:31.81ID:OvLOxUBr0.net
>>704
話が分かってくるにつれてあのヤバさがひしひしと伝わってくるわ
話が分かってくるにつれてあのヤバさがひしひしと伝わってくるわ
708:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:56:43.26ID:yo9VP1OB0.net
冤罪ならなんで最初にスマホ提出せんかったんや
745:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:58:47.52ID:dqkSBYLN0.net
>>708
本人はスマホ提出要求されなかったって言ってるんだよなあ
本人はスマホ提出要求されなかったって言ってるんだよなあ
753:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 12:59:35.48ID:rSrsNxBnd.net
>>708
提出しろと言われたのを拒否したのならともかく自分から提出するから調べてくれと言ってるからな
弁護士の助言でスマホの調査は両者で話し合って調査機関決めた方がいいと言われてその日は出さなかったようだが
提出しろと言われたのを拒否したのならともかく自分から提出するから調べてくれと言ってるからな
弁護士の助言でスマホの調査は両者で話し合って調査機関決めた方がいいと言われてその日は出さなかったようだが
781:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:01:34.55ID:rSrsNxBnd.net
連盟「なんも調べる気ないけどおまえは処分や」
三浦「今すぐ調べてや。スマホも出すで」
弁護士「調査はお互い同意して信頼できる機関を決めてからがいい」
三浦「今すぐ調べてや。スマホも出すで」
弁護士「調査はお互い同意して信頼できる機関を決めてからがいい」
821:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:05:30.51ID:aunz/Pp3a.net
>>781
> 連盟「なんも調べる気ないけどおまえは処分や」
この時点で連盟は内偵の結果シロだったことを把握しとるからなおさら闇が深いわ
> 連盟「なんも調べる気ないけどおまえは処分や」
この時点で連盟は内偵の結果シロだったことを把握しとるからなおさら闇が深いわ
811:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:04:32.35ID:3G7J4t0W0.net
http://ironna.jp/article/5686
とりあえずこの三浦の反論文章読んでから物言えや
なんらおかしいこと書いてないしほんま可哀想やわ
負けた対局は関係ない
とかいわれるなんかほんま好都合取られただけでしかないやろ
とりあえずこの三浦の反論文章読んでから物言えや
なんらおかしいこと書いてないしほんま可哀想やわ
負けた対局は関係ない
とかいわれるなんかほんま好都合取られただけでしかないやろ
945:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:14:28.81ID:3G7J4t0W0.net
してるはずの離席がない
スマホ調べても何も出てこない
負けた対局は無視
監視もしてたけど怪しくなかった
対局相手は怪しいと感じなかった
のになんで三浦を黒と思うんかがわからん
スマホ調べても何も出てこない
負けた対局は無視
監視もしてたけど怪しくなかった
対局相手は怪しいと感じなかった
のになんで三浦を黒と思うんかがわからん
820:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:05:26.62ID:PI/58jz90.net
未だに疑ってるやつもいるからな
こういうやつを産み出してしまったってことも考えて罰は間違いなく受けるべき
こういうやつを産み出してしまったってことも考えて罰は間違いなく受けるべき
843:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:07:07.34ID:mLGItaGv0.net
>>820
そう考えると嫌がらせという一点においてはいけある意味成し遂げとるんやな
クソすぎるが
そう考えると嫌がらせという一点においてはいけある意味成し遂げとるんやな
クソすぎるが
832:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:06:14.51ID:KgOKNTn0d.net
もう二日制やめたほうがええんちゃう
838:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:06:45.20ID:Ancg8Vih0.net
立場と責任は比例するもんやからな
これがタイトル持ってないA級にもあがってない棋士による告発だったら
連盟もこんなアホな立ち回りはしなかった
これがタイトル持ってないA級にもあがってない棋士による告発だったら
連盟もこんなアホな立ち回りはしなかった
865:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:09:06.54ID:Bvx8MnzK0.net
今回の件、連盟は証拠押さえて踏み込んだと思ってたら何も無い行き当たりばったりで笑えたわ。
プロ棋士って将棋をただのゲームを超えて論理的な思考を養うだとか決断の正確さとか何かしら人生に役立つ物みたいな言い方するけど、所詮ゲームが得意なだけなんだなと分かった
プロ棋士って将棋をただのゲームを超えて論理的な思考を養うだとか決断の正確さとか何かしら人生に役立つ物みたいな言い方するけど、所詮ゲームが得意なだけなんだなと分かった
899:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:11:24.99ID:pEeTuyAz0.net
>>865
野球で言えばNPB職員も球団フロントも全員元プロ野球選手みたいな世界だからな
よくこれまで崩壊しなかったな
野球で言えばNPB職員も球団フロントも全員元プロ野球選手みたいな世界だからな
よくこれまで崩壊しなかったな
898:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:11:24.63ID:9Ol04qhSd.net
何も関心示さんかった森内の株が上がる異常事態とは聞いた
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488250485/
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三浦さんに非が全くないのと、三浦さんの弁護士が有能すぎるせいだね
ガチで三浦白で、利害関係にあった渡辺が難癖付けたと言われてもしょうがない
そもそも文春のインタビューなんか応える必要ないわけで、その頃から渡辺の行動には疑問があった
それはともかく、先崎を雑魚扱いして三浦は黒!とか言ってるやつは恥知らずの失礼な奴だな
ここんとこ早く決めてあげないと三浦がかわいそう
これが最低ラインでこれ以下は無い。
渡辺と橋本を追放すればファンも気持ちよく将棋を見られる。それだけの話。
使わなきゃ勝てないと言うなら結局ランク落ちしてくんだから何の問題もない
勿論、その場合A級棋士が不正をしたという事実には憤慨も落胆もする。が、強いことは強いが華のない棋士だし居なくなっても大して痛手がない。筈だった
問題は渡辺が将棋界の内部で更に内々で処理できる問題をワザワザ衆人観衆の中へ引っ張り出して、問題を大きくしてしまったこと。もう怪しい幻想だが、トップ棋士が本気になったらソフトにはまだ”対抗”出来るというのをトップオブトップの渡辺が否定したこと。日本人の秀才信仰の的の一つで知性の集団という将棋連盟がとんでもない馬鹿ばっかりで実務処理以外も無能の一言であった秘密もばらしてしまったこと
こういう幻想って大事で皆知っている事でも”伝統だから”で有難がってくれてお金を出してくれる切掛(理由付け)にもなる。渡辺も連盟もスポンサーが何にお金を出してくれいるのかが全く分かっていなかった。幻想が無けりゃ棋譜にお金を出してくれるわけ無いのに考えが至っていない。だから自ら立脚点をぶち壊して”正義を成した”って悦に入っている
で、その挙句総てその正義の方も幻で、調べれば調べるほど三浦の白の可能性ばかり上がっていく。ホント無能の一言。更に付け加えるなら害悪でしか無い
今後1秒でも離席した棋士は不正の疑いありで対局中断、白州にでもかけるしかなくなるね
劣勢の方が訴えたら意見通すんだろ?
義憤だけならともかく、明らかに自分の人脈使って「黒である」と印象付けた
&それをマスコミにペラペラ垂れ流して拡散したのは悪質
将棋が強いだけであんまり頭良くないのか?
なにを言ってんだ渡辺は32歳だぞ
今回のは単純に将棋連盟のコンプライアンスのなさが露呈しただけの事件
棋士の大半は将棋しか知らずに育つから常識がない人が結構いるんだよ
一致率を調べて見たいね。
90%一致!書いたのは渡辺くん!
て言われたら発狂しそう
A級陥落したんだよなぁw
普通は理詰めでやるのだろうけど(違ったなら潔く引く)、裏に手を回してどうにかしてやろうって感情があるなら告発もクソも最初からする資格すらないといえるのかもな。
場合によっては丸一日以上かかるのに
一回も離席するなって?
死んでまうわ
未だにこのレベルの情弱が大量に存在するんだから
渡辺が処分を受けないと何時まで経っても収拾が付かないんだよなあ
これ
これが無かったら三浦棋士に対する印象もまるで変ってたと思う
何を言いたいのかマジでわからんのだが、三浦九段がスマホ提出を渋ったとか思ってる?
自分のだけでなく家族のスマホ、さらには家のPCも提出してるぞ
アマじゃないんだから棋譜は自分の頭で作れるで
毎日新手が産まれては消えていく競技じゃないんだから
第三者調査機関ならまだしも、自分をクロとしたい協会に直接提出なんかしたら何仕込まれるかわかったもんじゃないからだろ
スマホのアプリから通信記録、自宅PCに至るまで第3者委員会に提出し
調査した結果シロ判定となった。アプリを消去しても履歴は残るから間違いない。
先日の「そこまで言って委員会」がたまたま冤罪特集あったんで見たが
日本将棋連盟は「推定無罪」を守るべきだったなー
週刊誌とか何書こうが無視すれば良かった。ナベが一番アカンわ
「スマホ提出を一度は了承したのに後から拒否した」というのは文春の記事だけのソースで
三浦九段自身は「そもそも提出しろと言われていない、こちらから自主的に提出した」と反論している。
その後連盟が「うちらで調査するからスマホを渡せ」と言ってきたときには「捏造の恐れがあるから第三者に調査してもらう」と拒否してるから、そのことを言ってるのならわかるけど、これも「限りなくクロ」と言われた後の話だから拒否するのも無理なくない?
当初から三浦を黒扱いだったんだろうし
一切身構えず何も躊躇せずスマホ渡す方がおかしいわな
現に連盟は三浦が後日提出したPCやスマホについても調査も何もしてないからな。
三浦に対する聴取時点で三浦以外全員黒だと確信してる(三浦は自分の話は一切聞いてもらえなかったと言ってる)んだから、そんないわば「敵」に自分の無実を示す可能性のある証拠を渡せるわけがない。
当時の理事であった島は追加調査をすることはないと明言したし(ついでに確たる証拠があるとも言った、それが何かは全く分からずじまいだが)、三浦を黒だと確信している連盟に提出したところで調査されないのはほぼ間違いない。それどころか証拠を捏造される恐れすらある。
そういう危機感を抱いても当然、と思ってたが、上に載ってるのが正しいとすると証拠を渡す危うさを感じたのは弁護士のようだが。
そして三浦が提出したものはずっと放置され、調査したのは相当後になってからの第三者委、それが手法やPCなどを調査してシロ。
これはつまり、まず疑ってる側が現実に三浦がカンニングをどうやったかすらも示せていない。
もし連盟側が情状酌量の余地を残したければ、いくら悪意でもやるべきことはやったというアリバイ作りのためにも、三浦のPCやらをちゃんと調査するべきだったし、そもそも三浦の話を聞くべきだった(三浦の反論に対する反論含め聴取は何度もやるべきだった)。
そんなことすらやらないのに三浦にだけ責任をおしつけるのは明らかにおかしい。
何より、三浦に弁護士などの伝がなく、渡辺らの動きの情報が漏れてこなければ、渡辺らが描いた嘘の絵図の通り三浦は黒と確定したまま社会的に葬り去られてたという事実、これは重すぎる。
連盟に味方して、黒の状況証拠と言えそうなことは全部言うはず
それであの結果なんだから、かなり高い確率で三浦は潔白、というか本当に白と言っていい
で、渡辺とその仲間の観戦記者がやってることはそれと正反対
そしてこういう将棋の門外漢から誤解されて
それが一般人の総意になってしまう
だから困るんだよ
これ一般人には全然わからんからちゃんと名誉回復してほしいわ
まさかトイレに行くなとは言えんだろ
なおチェスの例だと、怪しいと思った棋士をトイレの中までつけて行って不正の現場を押さえた実例がある
(そこまでしてでも現場を抑えないと不正の告発は認められないというルールが出来てる)
ハイスペPCの最強将棋ソフトで勝てるかどうかってレベルだと思ってたのに・・・
渡辺って人と三浦って人はそもそも仲悪かったの?
俺知ってる風に書いてるけど三浦側の関係者か何か?
お前読解力ないわ
スマホアプリはさすがにそこまでないけど、この時は「スマホアプリを参考にしたんじゃないの?」「PCソフトに同期させて、スマホで打ち筋確認したんじゃないの?」と疑われた。
連盟が久保九段との対局で
「通常5分程度の離席が20分、30分と離席。終盤は一手ごとに離席することもあった」
と会見してて、その後の第三者調査委員会の発表で
「実際には6分、3分、3分の離席だった」と覆された話ならある。
なら証拠ださんとな
禅宗の坐禅ですら「経行」っていう歩く時間が設けられてるんだから。
ほんと渡辺竜王を処分しないと、三浦九段の冤罪が証明されない。
いまだに「三浦は黒」とかほざいてる馬鹿がいっぱいいるんだから。
そういえばハッシーは、NHK杯で三浦に勝って、普通に感想戦してたなぁ。。。
対策してないから幾らでも疑う余地が有る