1: ひろし ★＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:40:23.52 ID:CAP_USER9.net

　昨年１２月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が２日、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を申し立てた。

　申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市。長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようＢＰＯに申請している。

　一方、奈良大の魚島純一教授（保存科学）が２月２２日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬（ゆうやく）に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

　しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

　テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

以下引用元
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html

2: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:41:23.63 ID:IzXcj/4n0.net

この人が言ってたことは化学分析で否定されたんでしょ

4: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:41:34.10 ID:1iNM9FPN0.net

再鑑定希望

5: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:41:36.25 ID:S0ExOWUo0.net

恥の上塗り

6: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:41:53.91 ID:U6Bih9FL0.net

嫉妬しすぎ

7: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:42:12.31 ID:EtCInC9Z0.net

往生際が悪いなあ…

8: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:42:20.69 ID:/tkI46ZO0.net

これは負け犬

11: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:43:03.34 ID:CN0H4mOD0.net

中島も長江も嘘つき
レプロ対幸福みたいな状態

12: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:43:18.80 ID:1RgW9UWt0.net

報道機関w

13: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:43:40.00 ID:Bw8O4PJA0.net

贋作研究家はマジでみっともない

14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:43:45.15 ID:gVoCVJT20.net

陶芸マニア（）
公共の場で責任持って鑑定士てる人間に何を言うか

15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:43:53.45 ID:E2hERO4H0.net

鉢の上塗り

17: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:44:08.21 ID:qXn4k9Bu0.net

往生際が悪すぎる
って言うか、ＢＰＯって何かの拠り所なの？
ろくでもないことにしか使われてない気がする

18: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:44:14.01 ID:Z+OcG0PG0.net

この人らに鑑定してもらえばいい

19: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:44:14.96 ID:HY9+9itN0.net

この茶碗の真贋を中立的に鑑定する機関ってどこになるの？
この陶芸家は多分日本で最も曜変天目茶碗に詳しい人だろうけど実物を見る前から偽物って決め付けてるし

20: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:44:15.34 ID:C3Bl2PcZ0.net

これは直接見たわけでもないのにやりすぎだろ

22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:44:52.70 ID:3sFSWrMz0.net

なんでもbpoに申し立てするなよ

23: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:45:16.26 ID:2xjg2NN/0.net

正確に知りたいから再鑑定には賛成だわ

24: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:45:32.90 ID:wRmCeiV20.net

元素が検出されなかったということは、発色元素を含む新しい時代の釉薬が塗られていないということ
検出されていたら偽物ということ
検出されていないから、これが理由の偽物とは言えないということ。

つまり本物とも偽物とも判断つかないってことなん？　この情報だけでは。

25: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:45:35.02 ID:Zh/CjVUx0.net

ご自身を一度鑑定してもらったほうが…

26: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:45:38.96 ID:o6yNlVvj0.net

鑑定団は面白バラエティー番組だからなー

27: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:45:46.54 ID:36RjL8v+0.net

つうか、インネンつけてんのがおまえなわけで

28: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:45:52.30 ID:fRvOShzc0.net

テレビ画面の映像で偽物と判断する識者のほうが責任に欠けると思うけどな
売名行為もほどほどにしとけyo

30: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:46:01.93 ID:zRHWh77I0.net

すげえ粘着してるな

31: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:46:04.26 ID:L4i6Lznk0.net

なんでもかんでもBPOに持ち込むなよとおもった

33: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:46:32.01 ID:vNLq8PSR0.net

徹底的にやれ

34: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:46:51.02 ID:UKnFK3RR0.net

部外者がいきなり絡んできて一人で燃え上がってるようにしか見えんな
つまんないことやってないで早く贋作作りに戻れば？

35: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:46:58.50 ID:itZnGQ8C0.net

なんでこんなイライラしてんの

36: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:47:00.47 ID:Oh1AuIbg0.net

ＢＰＯ案件じゃないだろ・・・ｗ

37: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:47:00.69 ID:D+0EwpS40.net

本物なら国宝な茶碗を中島一人で真偽決めていいのか

39: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:47:34.34 ID:kYL05M1M0.net

こんな事BPOに要求されてもw

40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:47:36.97 ID:aZtA1mzq0.net

逆ギレきたーーー

42: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:47:59.02 ID:MlfQz4sQ0.net

これ更に恥の上塗りだな
茶碗作ってるくせに器が小さいな

45: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:48:17.75 ID:01CrNnex0.net

こいつらが出るはずだっていってた成分出なかったんでしょ
なんだかなぁ

46: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:48:18.06 ID:0Uy8fkEQ0.net

自信満々で偽物と断言した手前
引っ込みつかなくなったんだろうな

51: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:48:49.12 ID:OyH/S0Vh0.net

本物か偽物かはまだ確定してないけどこのひとの言い分は見当違いだったってことでしょ？
もう黙ってれば良いのに

60: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:50:15.77 ID:8JTKhvgA0.net

真贋を確かめるための分析すればいいだけじゃん。

なんで所有者は分析依頼しないの？

61: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:50:18.27 ID:XGShchhL0.net

何をムキになってんだ。しかもBPOて

62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:50:25.91 ID:LtatJ2jU0.net

BPO「お、おぅ…」

63: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:50:31.36 ID:gf8ZLXoK0.net

テレビやネットの映像や画像を見ただけで贋物だと強弁する方が頭おかしいわ

64: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:50:46.09 ID:qrG6eeyr0.net

で、中立的な機関で「本物」と判定されたら、
この長江とかいう奴、ラーメン屋に突撃して
茶碗を叩き割る、ぐらいの事をやりそうだよなあ。

完全に「ボクの意見が正しいんだムキーッ！」と大人げない状態になってるわ

66: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:51:07.23 ID:aZtA1mzq0.net

BPO「偽物だという証拠を提出してください」

67: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:51:06.80 ID:jNuynfw80.net

化学顔料を使わずに曜変天目茶碗の贋作を作り上げた人がいることになる
んだよねえ

化学顔料を使っても再現できないから苦労しているはずなのに

70: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:51:25.47 ID:yk5Engbc0.net

＞曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家

もう廃業でよくね？
こんだけやっててできないんじゃ向いてないだろ

73: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:51:49.82 ID:E8w1MTvr0.net

ここまで疑義を唱えられたんだから番組で徹底的に真贋をハッキリさせたらいい

視聴率取れるぞ

78: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:52:45.80 ID:xi1kB2Vl0.net

長江さん、早く本物作ってよ！

79: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:52:56.23 ID:qrG6eeyr0.net

そもそも

＞場合によっては再鑑定の実施を求めるようＢＰＯに申請している。


BPOに何の権限があるんだよ(苦笑)

81: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:53:02.62 ID:pyEP+Vbg0.net

BPOもこんな案件もってこられても困るだろ…
こんなの通ったら、なんでもありになるだろ

84: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:53:08.96 ID:Pv2MWkc10.net

もうこれストーカーだろ。薄気味悪いわ

85: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:53:21.26 ID:aZtA1mzq0.net

「科学的検証を条件に１０億で買いとる」
っていえばいいだけなんじゃないかな。

ノーリスクで決めつけてあれしろこれしろってもダメだよ

91: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:53:58.43 ID:8vKZjmsz0.net

長柄を番組に読んで鑑定士軍団がフルボッコ涙目にさすシーンが見れたら20%声確実

92: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:54:04.04 ID:GCfCTPFd0.net

ただのクレーマーになっちゃった

94: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:54:32.20 ID:aRZ+uY7G0.net

本物の曜変天目かどうかはわからないけど
意図的に近代になって作られた贋作ではないってことでしょ

中国の土産物屋に売ってる偽物とか難癖つけたことに対しての謝罪をまずしなよ

95: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:54:34.68 ID:Oyf4Af8L0.net

実物を見もしないでテレビ見ただけで偽物と言い張っても
それは社会的にはまるで通用しない理屈だよ

長江って人は、自分で自分を曜変天目の第一人者だと思い込んでるみたいだけど
客観的には粗悪な曜変天目モドキを作る陶芸作家の一見解に過ぎないんだよ。

98: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:54:48.24 ID:rphZCA5z0.net

まあ一度テレビで見ただけでわかるレベルの贋作
といい切ってしまった以上引っ込みつかんのだろうな

105: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:55:20.77 ID:NYyRLPe+0.net

そもそもどうすれば本当の真贋が判断できんのよ？

106: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:55:33.97 ID:ncuN8JwC0.net

本当に曜変天目茶碗が好きな研究家なのであれば
真贋別にして可能性があるものが出たことに喜んで追加の調査団に加わりそうなものを
実物見てない段階から頭ごなしに全否定してたから怪しいとは思ってた

こいつ本当は自分の名声だけが好きで曜変天目茶碗のことかけらも興味ないんだろうなぁ

107: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:55:38.79 ID:M2FVrNhu0.net

あくまで「当番組独自の見解です」って断ってたよね、たしか。
まあ、こういうのって正解があるわけじゃないから、見てるほうもそのつもりで見てるし。

108: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:55:40.23 ID:88wF0xKM0.net

ＢＰＯってだけで笑える、お茶のんで雑談だけしてるだけだよ

109: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:55:44.48 ID:H3Gwf5oN0.net

この鑑定団の放送直後の２ちゃんのスレって
ほとんどの人が「長江が正しい」ってレスばっかだったよね？
それが真逆になってるｗｗ

117: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:56:05.77 ID:GCfCTPFd0.net

自分にも鑑定させてくれと言うならまだしもBPOて

118: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:56:10.29 ID:QJvCCnhRO.net

そこまで貴重な物が持ち込まれたら
番組で特集を組むか特番ひとつできそうなもんだけど
ちゃんと分析して公開すりゃ良いのにな

119: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:56:12.19 ID:PPUWBJ460.net

再現できた人が言うなら、テレビ画面見ただけの判断でも
信憑性あるかもしれないけど

120: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2017/03/02(木) 20:56:14.51 ID:q303yeLi0.net

そんなこといい出したらこの番組のすべての鑑定に同じような検証をしないといけなくなるじゃないか