170302-172133

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:53:19.70ID:/70dkSs56.net
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。

この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、 文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、 ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。

このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。

文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。

関連記事
鑑定団の曜変天目、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に

2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:54:58.44ID:/70dkSs56.net
長江顔真っ赤やろうなあ


4：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:56:38.06ID:bdQ5WC4AM.net
ぐうの音も出ないほどのド正論
実物も見ないで決めつけるのはいかんでしょ


5：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:57:05.48ID:/70dkSs56.net
なお東洋陶磁美術館学芸員の小林仁とかも偽物偽物騒いでいた模様


7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:58:08.23ID:o6mEO6Ws0.net
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。

ファッーwwwww


8：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:58:12.18ID:OmpgQQord.net
大学のhpに載せることかね

73：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:10:28.25ID:Ie6ZAovla.net
>>8
学科アピやね
少子化やし大学も宣伝必死なんよ


9：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:58:48.37ID:qaK64MF8d.net
まあ陶芸界の山田勝己みたいなのにいちゃもんつけられたらそら大学さんサイドもブチ切れですわ

27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:01:57.19ID:Cx8NcMLHK.net
>>9
山田勝己ﾜﾛﾀ

39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:04:04.64ID:4qSE3qFWd.net
>>27
あいつの父親は現代で再現できるかを突き詰めて技術を伸ばしていったけど
息子は再現できるかを言うだけで今はその父親が造った作品を売ったり奥さんの稼ぎで暮らしてるんやで


10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:59:03.83ID:OmpgQQord.net
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

煽りすぎやろこれ

32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:03:00.23ID:2cWlPorL0.net
>>10
からの
＞「現地現物主義」
＞文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ
キレッキレですわ


11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:59:04.05ID:M5gvrGuX0.net
あんなふうに言わんで研究者として見たいですみたいに言うときゃ良かったのにな
なんで、あんな煽りをかましてしまったのか


12：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 16:59:08.33ID:KpR1wNI00.net
古いかどうかと「曜変」かどうかは全然違う問題なんだが

17：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:00:49.54ID:o6mEO6Ws0.net
>>12
せやから奈良大も書いてるやん
本物かどうかはともかくニセモノだと主張してる奴らの主張はおかしいんやでって


15：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:00:23.55ID:/70dkSs56.net
これ書いてた奈良大の教授すげえウッキウキやったんやろうなあ


25：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:01:45.61ID:M5gvrGuX0.net
実物見ずに時代も違う最近できた贋作みたいにかましとったから煽られとるんやで


29：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:02:36.15ID:7UH4smdB0.net
これネット民が言われてるならまだマシなんだが
割と有名な奴が言われちゃってるからな


41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:04:35.51ID:GGxotqaT0.net
長江が曜変天目を再現しようとして作った作品を中島が酷評していたってマジ？

44：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:05:42.17ID:ZC8hv1zFd.net
>>41
長江、2000円！w
TiDceAu

55：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:07:25.37ID:GGxotqaT0.net
>>44
マジなんか・・・


51：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:06:39.05ID:661/5Fq7d.net
なお、長江
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

61：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:08:32.81ID:DMRtUyUU0.net
>>51
己の行動、発言と矛盾してて草

123：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:16:05.85ID:wNvKdrOrM.net
>>51
洗浄してないから化学物質が検出されなかったという謎理論

132：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:17:54.30ID:+a1ewTsP0.net
>>123
表面に曜変する塗料塗ってるだけで焼成してないいう主張やろ


57：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:07:32.98ID:Tgy9UtEA0.net
あの自称曜変天目の専門家がここで謝罪できるかどうかで人としての器が試されてるな

64：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:08:48.69ID:ZfP68sfd0.net
>>57
既にイチャモンつけてて程度が知れてるんですがそれは


78：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:11:09.02ID:bdQ5WC4AM.net
今回調べたのは釉薬とかに発色するような塗料かわ含まれてないか確認したわけで
少なくとも発色するような釉薬使ってる作った贋作である可能性は否定されたかたちやぞ

発色するような釉薬使わない贋作の可能性はまだ残ってるんや
ただそれやと贋作師が発色するような釉薬使わなきゃ再現不能と言われてる物を作れるとかとんでもない技術持ってることになるやろなぁ

93：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:12:47.88ID:egDmRjzHd.net
>>78
なんで再現できんのや？
レシピがないん？

115：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:15:23.58ID:bdQ5WC4AM.net
>>93
釉薬の配合やら焼き方やら作り方がわからんのや


79：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:11:22.41ID:v+jmcwgt0.net
見た限り曜変天目に見えんていどならわかるけど
最近作られた土産もんと言っちゃったら
もうおしまいこの件口出しできないどころか
キャリアおしまい

86：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:12:11.53ID:0rttTtTk0.net
>>79
興奮して口滑らせたにしてもやり過ぎたな

127：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:16:41.70ID:2cWlPorL0.net
>>79
本来ならば質うんぬんの話になるところが、
目立った専門家（笑）2人が完全にやらかして論点ふっとばしたからね
少なくともあの2人に完全に退場いただくまでは「元の論点」なんて語れんわなあ


80：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:11:38.24ID:Ej+QVSMU0.net
最初のころはこの程度の発色で曜変はねーわって論争だったのが
知らん間に化学薬品で作った偽物派が現れて自爆していった


100：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:13:25.55ID:070oiRZRa.net
この証明で少なくとも直近につくられたものじゃないって証明できたんだしあとは虹彩があればもう曜変天目やん


104：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:14:09.45ID:mL+fBADPa.net
こういう事かもしれん

104_1
114：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:15:23.33ID:0rttTtTk0.net
>>104
なつかC
壊した奴より良い物作っちゃったやつだよな

125：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:16:29.78ID:+a1ewTsP0.net
>>114
文化財クラスの名刀作り上げてしまったいう話やな


106：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:14:19.66ID:jIDS1kGh0.net
煽るどころか諭すくらい柔らかく瞬殺してるやん


112：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:15:14.40ID:Ugt2TMwZ0.net
器の洗浄って一理あるけど洗ったところで結果が変わるんか
検査装置をごまかす塗料かなんかがあるんか

128：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:16:47.76ID:661/5Fq7d.net
>>112
正直それよくわからんよな


113：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:15:18.58ID:ongGQbDnd.net
実物触ったわけでもないのによく言い切れるなと思ってたが


130：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:17:09.53ID:UrfEKbTUH.net
ちゃんと本物とは決まってないまで言うのはいいな
これ勘違いして騒いでる奴ら多かったからな


134：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/03/02(木) 17:18:03.62ID:z5EmDn4I0.net
本当に専門家なら実物見ないで贋作認定なんてできんやろ
リスクしかねーぞ


元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488441199/
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