応仁の乱を扱った真面目な本が20万部突破、異例の売れ行き
1: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:54:00.06
798: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:58:41.80
題材ええな
確かに、応仁の乱ほど名前だけ有名で応仁の乱ほど中身知られてない歴史上野出来事も珍しい
確かに、応仁の乱ほど名前だけ有名で応仁の乱ほど中身知られてない歴史上野出来事も珍しい
15: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:55:58.12
血で血を洗うドロドロな紛争
というイメージ
というイメージ
4: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:54:29.28
理解できるんか?
11: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:55:24.27
>>4
いきなり当時の寺社勢力の解説から始まって、そこそこ難しい
高校レベルの日本史の知識は欲しい
いきなり当時の寺社勢力の解説から始まって、そこそこ難しい
高校レベルの日本史の知識は欲しい
492: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:36:42.29
応仁の乱って、一言で言えば何なん?
498: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:37:09.41
>>492
混沌
混沌
508: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:37:43.70
>>492
日本史上最もグダグダなターニングポイント
日本史上最もグダグダなターニングポイント
531: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:39:28.46
>>508
誰と誰が戦ってたん?
誰と誰が戦ってたん?
539: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:39:56.71
>>531
途中からそれすらわからなくなるぞ
途中からそれすらわからなくなるぞ
542: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:40:24.50
>>539
まさに乱やな
まさに乱やな
293: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:21:26.48
戦国時代に没落してた連中が輝く乱やし
まあ地味やわ
まあ地味やわ
302: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:22:10.44
室町幕府管領家の畠山氏、斯波氏の家督争いから、細川勝元と山名宗全の勢力争いに発展し、室町幕府8代将軍足利義政の継嗣争いも加わって、ほぼ全国に争いが拡大した。
家督争いが10年の大乱の火種とか意味わからんわ
家督争いが10年の大乱の火種とか意味わからんわ
314: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:23:08.17
>>302
色んな対立軸が集結したんや
色んな対立軸が集結したんや
10: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:55:17.22
人よ虚しく応仁の乱
13: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:55:46.63
でも戦国時代のはじまりやろ?意義はあるやろ
20: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:56:34.17
>>13
そう。近年提唱されてる「戦国時代の始まりは応仁の乱ではない」論を否定してる
そう。近年提唱されてる「戦国時代の始まりは応仁の乱ではない」論を否定してる
26: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:57:09.17
>>20
戦国の前史は詳しくないが否定されてたんか
戦国の前史は詳しくないが否定されてたんか
27: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:57:12.59
>>13
最近は1493年に将軍が追放された明応の政変ちゃうかったけ
最近は1493年に将軍が追放された明応の政変ちゃうかったけ
66: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:00:12.47
>>27
そう
この本では一応応仁の乱始まりでもええやろ説とってる
そう
この本では一応応仁の乱始まりでもええやろ説とってる
18: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:56:12.47
応仁の乱から150年後、長い戦乱が終息した時には島津以外ほとんど没落してるんだよな
297: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:21:35.32
考えてみたら鎌倉時代から応仁の乱乗り越えて戦国時代も生き残り幕末じゃ大活躍して現在も家が残ってる島津家って無茶苦茶すごない?なんで誰も取り上げないんや?
319: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:23:22.48
>>297
端っこでイキっとっただけやからなぁ
大内みたいに畿内つっこんで行かんと
端っこでイキっとっただけやからなぁ
大内みたいに畿内つっこんで行かんと
320: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:23:23.29
>>297
源頼朝の時代から廃藩置県まで700年も同じ土地を治めたのは島津くらいかね?
源頼朝の時代から廃藩置県まで700年も同じ土地を治めたのは島津くらいかね?
325: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:23:52.39
>>320
相良
南部
相馬
あたりはどうかね
相良
南部
相馬
あたりはどうかね
346: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:25:38.07
>>325
佐竹はだめ?
佐竹はだめ?
359: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:26:33.22
>>346
原形が無いレベルで移封したやん…
原形が無いレベルで移封したやん…
23: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:56:57.52
ワイのおニンニンは年中乱起こしてるで
31: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:57:41.59
>>23
嫌いじゃない
嫌いじゃない
28: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:57:19.56
足利義政とかいう無能なのか有能なのかわからん将軍
38: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:57:58.73
>>28
政治家としては無能
芸術家としては有能
政治家としては無能
芸術家としては有能
898: 名無しさん 2017/03/02(木) 23:06:23.78
義教がせっかく潰した鎌倉府を復活させる畠山と細川に草生える
義政がガキなのいいことに富樫家も小笠原家の家督もやりたい放題やし、義政完全に被害者やんけ
義政がガキなのいいことに富樫家も小笠原家の家督もやりたい放題やし、義政完全に被害者やんけ
919: 名無しさん 2017/03/02(木) 23:07:55.55
>>898
義政は義政でちょっかい出したりやめたり気がコロコロ変わるんだよなぁ
息子もブチ切れるし
義政は義政でちょっかい出したりやめたり気がコロコロ変わるんだよなぁ
息子もブチ切れるし
969: 名無しさん 2017/03/02(木) 23:11:40.15
>>919
せっかく家督継がせた義就は戦闘狂のアホやししゃーない気もする。ぶっちゃけ義就がとっとと死んどきゃ応仁の乱なんて無かったと思う
せっかく家督継がせた義就は戦闘狂のアホやししゃーない気もする。ぶっちゃけ義就がとっとと死んどきゃ応仁の乱なんて無かったと思う
985: 名無しさん 2017/03/02(木) 23:12:46.39
>>969
無駄に悪運あるからなあいつ
無駄に悪運あるからなあいつ
480: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:36:02.02
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島津も室町になって本家と分家の争いで分家が勝利して新本家になり更に鎌倉時代の古い分家が挑んできて返り討ちにしたのはがいいが力が落ちて新本家からの新しい分家が新本家を凌駕した所でマイナー分家が新本家を乗っ取り三州統一を果たすというカオスっぷり
一応、島津という姓がずっと国主だったが弾正忠織田家並に下克上の連続だった
一応、島津という姓がずっと国主だったが弾正忠織田家並に下克上の連続だった