痛いニュース(ﾉ∀`) : 九代目長江惣吉さん、なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」批判の動画を英語でYouTubeにUP

2017年03月05日

九代目長江惣吉さん、なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」批判の動画を英語でYouTubeにUP

1 名前：バズソーキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/03/05(日) 09:53:44.95 ID:H3AlYfd10.net

Is Yohen-Tenmoku Tea Bowl fake? Nagae Soukichi　長江惣吉
https://www.youtube.com/watch?v=5NLGnlq3w3U
I don’t Accept the Judgement for the Right Appraisal as the Real Top-quality Yohen-Tenmoku Tea Bowl, which was reported
to be discovered in the Popular TV Program named “Kaiun! Nandemo Kanteidan.

関連
「曜変天目茶碗ではない」陶芸家の長江惣吉氏が訴える　なんでも鑑定団に異議
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html

↓
徳島市男性の「曜変茶碗」　化学顔料ほぼ検出されず
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

↓
なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html

4: ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/03/05(日) 09:55:33.47 ID:sX8X5AgH0

恥を知れと言いたい

8: ニーリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 09:56:39.40 ID:fpRV6xZp0

みっともねえ

9: 中年'sリフト(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 09:56:43.91 ID:I3vR1nwc0

マジで往生際の悪いカスだなコイツ

11: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 09:56:49.24 ID:oLQaKeGB0

引くに引けないｗ

13: 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 09:58:42.60 ID:lmbFJwXw0

だめだこりゃ

15: キングコングニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/03/05(日) 10:00:09.27 ID:a9ODFpje0

なぜ英語？外人関係ねーじゃん

16: エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:00:26.61 ID:NG9T7yjL0

なんでこんなに必死なの？

17: 垂直落下式DDT(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:00:30.02 ID:Jevmu0bKO

気持ち悪い人ですね

20: ダブルニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:02:23.27 ID:QG0DgJBU0

えらい厄介な奴が絡んできたんだな
もっと普通の人かと思ってた

27: ラケブラーダ(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/03/05(日) 10:04:46.67 ID:tsQGyvl70

外人に訴えても意味がないだろ

28: アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 10:04:51.47 ID:fJEZPQz/0

外圧に頼るところがあいつらそっくり
デモのプラカード英語のやつらとか

34: バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:08:02.62 ID:SdUhnjlq0

なにも知らない外国人に刷り込みたい意図しか見えない

41: フルネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/03/05(日) 10:09:49.85 ID:UPfcrnVa0

中島に会って直接言えよ
ここまで来ると、売名以外の何でもねえわ

42: ムーンサルトプレス(禿)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/03/05(日) 10:10:06.70 ID:cA/lu10T0

痛々しい…

43: リバースパワースラム(愛知県)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/03/05(日) 10:10:06.00 ID:8j0ddhS20

自ら評判落とすことしすぎ

46: ネックハンギングツリー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/03/05(日) 10:11:18.43 ID:P9bJmQ7A0

すごい粘着質だなこのおっさん

50: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ZA] 2017/03/05(日) 10:12:55.63 ID:U2Y+vGlZ0

この人はやることが全部かっこ悪すぎる
まともな職人じゃないんだな

12: 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 09:58:40.66 ID:FBcjpncZ0

どうりで何十年研究しても再現できないのか

23: 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [SY] 2017/03/05(日) 10:03:42.65 ID:bz6gHufH0

>>12
結果がこれだったんだろ

130: 河津掛け(宮城県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 10:59:30.39 ID:kb5lKSBm0

>>23
これが原因かw

270: サッカーボールキック(空)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 11:50:55.18 ID:Kl765eOG0

>>23
逆恨みかよ
だっさ

53: カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:14:41.29 ID:oeR7JFqe0

誰もおれを認めてくれない…おれは天才なのに…
て感じなのかな

59: ウエスタンラリアット(熊本県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:15:59.47 ID:y6OdQovr0

>>53
アミバかよw

54: ダブルニードロップ(徳島県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:14:49.62 ID:YjK9GMTI0

アメリカに慰安婦像を建てるのと同じぐらいの違和感を感じる

60: サソリ固め(四国地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 10:16:17.13 ID:azgyzrAq0

やり口が朝鮮人みたいだな

64: レインメーカー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:18:03.25 ID:XDN6IAfwO

年くってからかまってちゃんこじらせるとこうなるのか

66: 頭突き(カナダ)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:20:03.94 ID:n306U72h0

この手の老害はいくら決定的な証拠突きつけても自分の間違いを認めないからなあw

68: フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:21:40.19 ID:t1m0zolp0

そもそもこいつ実物見てないんだよね？何でこんなに自信満々なの？

73: 断崖式ニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ [ZA] 2017/03/05(日) 10:24:49.67 ID:2zPaLef40

こいつはまず「化学顔料を使った中国の土産物」って言ったことを撤回謝罪しろよ
それをしないで何を言おうがこいつの話には何の価値もない

75: チェーン攻撃(福島県)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/03/05(日) 10:25:51.57 ID:U1Hf4ST00

これが残るとめんどくさそう
後々中国とかが因縁つけてきたりしないよな？

77: テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 10:26:50.74 ID:G83PyCjF0

なんでこの手の人間って当人じゃなくて海外でアピールするの？

82: フォーク攻撃(長野県)＠＼(^o^)／ [EE] 2017/03/05(日) 10:28:31.23 ID:PeJKLPVb0

負のパワー半端じゃないな
論戦では化学顔料じゃないって事で既に負けただろ

99: 頭突き(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/03/05(日) 10:35:50.49 ID:2rGZ/wqR0

この期に及んでただ糾弾するだけの動画作るってのはどうなのかな。
少なくとも奈良大の結果には真摯に答えるべきだろ。研究者名乗ってんなら。

111: ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [KZ] 2017/03/05(日) 10:45:38.45 ID:nkGqIVqZ0

自分から騒ぎだして不利と見ると無関係な第三国に泣きつく朝鮮人のようなやつだな

115: フォーク攻撃(長野県)＠＼(^o^)／ [EE] 2017/03/05(日) 10:48:35.74 ID:PeJKLPVb0

無駄にプライドが高いな

122: 稲妻レッグラリアット(山梨県)＠＼(^o^)／ [EG] 2017/03/05(日) 10:52:39.84 ID:IEtvvdnX0

何かに取り憑かれてるみたいだな

124: キドクラッチ(石川県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 10:55:38.47 ID:v8b1dtRU0

まるで意固地になったガキだな

127: キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 10:57:53.81 ID:R9w0LJHa0

国際的問題になってるわけでもないのに英語でやる意味がわからんのだが

自己顕示欲が強い人っぽくて燃料注いでる

137: 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 11:04:47.53 ID:W3YGlVEl0

ぶっちゃけ曜変に拘ってるのは日本だけなのに何で英語で批判すんの

146: マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ [ES] 2017/03/05(日) 11:09:04.85 ID:4NSbHUZ00

何をモチベーションにしてんのこの人

147: エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 11:09:17.38 ID:losDGKYs0

出たよ劣勢になって正論が成り立たなくなると外圧に頼ろうとするクズ思考
TV画面だけで判断する浅はかさと批判の根拠が自分への過信という軽薄さへの反省が先だろう

157: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 11:12:00.39 ID:Dqp7rFtp0

慰安婦問題の原因作って韓国逃げてった朝日のやつと同じ匂いがするな
臭い臭い

171: キドクラッチ(北海道)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 11:18:17.27 ID:ZsXDEkrg0

土産物屋レベルは
こいつの作った茶碗だったって話だからな

181: 断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 11:22:30.72 ID:80LeGqwC0

>>175
クレーマー顔だわ…

188: エクスプロイダー(北海道)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 11:26:03.29 ID:+0/5Cra70

余程悔しいらしい

204: ハイキック(京都府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 11:30:10.22 ID:G3AVHJoK0

なにが彼をそうさせるのか

207: フォーク攻撃(長野県)＠＼(^o^)／ [EE] 2017/03/05(日) 11:30:48.46 ID:PeJKLPVb0

偽物だろうと本物だろうと、化学顔料を使ったお土産レベルの偽物と評価した事実は変わらん
まったく見る目がない陶芸家ってだけ。自身の作品レベルも疑われるわな

214: レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/03/05(日) 11:32:46.23 ID:UWfYqqh70

対応が恐ろしく3流ですねこいつに良い仕事出来ない理由が出てるな

215: フロントネックロック(新潟県)＠＼(^o^)／ [TR] 2017/03/05(日) 11:32:58.83 ID:K/LvvlCL0

まずは実物を見ることもせずに化学顔料使った子ども騙しの偽物と
断言したことを謝罪するのが筋じゃないかい？
そもそもこの人専門家面してるけどただの陶芸趣味おじさんでしょ

219: レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/03/05(日) 11:34:17.30 ID:UWfYqqh70

世界中に自分の恥を晒してるとしか思えんぞ
周りが止めても聞く耳持たないタイプだろうな

226: エルボードロップ(家)＠＼(^o^)／ [TH] 2017/03/05(日) 11:36:29.75 ID:fbWMnAjU0

外人「どうでもええわこんなん…」

238: 断崖式ニードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/03/05(日) 11:38:50.24 ID:wwZA+2fd0

んなことしてる暇があるなら窯の手入れでもしとった方がええんちゃう？

239: ハイキック(京都府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/03/05(日) 11:39:33.16 ID:G3AVHJoK0

自分のものならまだしも他人の器の真贋にここまで必死になられてもな
気持ち悪い通り越して怖いよ

240: レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/03/05(日) 11:39:40.35 ID:UWfYqqh70

2千円の茶碗と失笑された私怨混じりのキチガイ才能も人徳も無い

256: ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 11:44:31.87 ID:pc5tj52J0

暴走し始めたか、自称専門家たち悪すぎ

278: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/03/05(日) 11:53:12.00 ID:t9e6ySQZ0

2流がチンケなプライドに固執するとこうなる

325: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/03/05(日) 12:12:22.15 ID:xwvJZf+C0

只のパチモン作家だろ？偉そうに人様の茶碗に文句言ってんじゃねえよ

335: ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/03/05(日) 12:15:06.89 ID:o4QxFuTs0

そんなにこの茶碗が憎いのか

331: ムーンサルトプレス(長屋)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/03/05(日) 12:13:21.26 ID:y8bQYJBG0

このおっさんがキ○ガイというのが露呈しただけの騒動だったな

元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488675224/

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この記事へのコメント

1. Posted by 2017年03月05日 22:04

いちげと

2. Posted by 2017年03月05日 22:06

往生際の悪い、恥の上塗り

3. Posted by 九十九里浜 2017年03月05日 22:06

化学にケチつけるとか。
そんなことよりも自分でそういう作品に一歩でも近づこうとか思わんのかね

4. Posted by 2017年03月05日 22:07

オークションにかける時の価値を下げたいんじゃないだろうか

5. Posted by 　 2017年03月05日 22:07

嘘でも言い続ければ本当になる
中国や韓国が実践して実績があるもんな

6. Posted by 2017年03月05日 22:08

こいつ韓国人なのか？

7. Posted by 　 2017年03月05日 22:09

どうせ翻訳会社に英訳してもらったんだろうがよ

8. Posted by 　 2017年03月05日 22:09

石坂浩二をいじめてた番組でしょ
まだ見てるバカって何なのかね

9. Posted by 2017年03月05日 22:10

ギャラリーフェイクは全３３巻になったんだよね

10. Posted by ななしさん 2017年03月05日 22:10

みっともないな
日本国内で論破されたからって英語で外国人に同意を求めるとか
慰安婦像を米英圏に建てまくる某民族クリソツな薄汚さ
この長江って在日なんじゃね？

11. Posted by 2017年03月05日 22:10

なんかやばい思想の人っぽいよな

12. Posted by 2017年03月05日 22:11

本物かもしれないけど
こんだけ騒がれたらさすがに2000万払いたくなくなる

13. Posted by 2017年03月05日 22:11

米7
違うと思う。例えば1に書いてある紹介文のwhichの前のカンマとか要らない（というか蛇足）だし、文章が長過ぎだし、プロの英文ではない。

14. Posted by ФωФ+ 2017年03月05日 22:14

必死すぎてキモイ

15. Posted by 2017年03月05日 22:15

殆どの人にとって、割りとどうでも良い事だと思うの

その必死さに引く

16. Posted by (*‘ω‘*) 2017年03月05日 22:15

※8
長江さん火消乙ですねえｗ

17. Posted by 名無しのサッカーマニア 2017年03月05日 22:15

やり口がまんまHRJの弁護士（伊藤和子だっけ？）あたりそのまんま

英語とかで広めて海外でニュースにして「ほら！海外でも問題になってるぞ！」っていうやり口

控えめに言って反吐が出る陰湿な手口
〇ねばいいのに

18. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:15

いい加減にしろよ、みっともない(´・c_・`)

19. Posted by 　 2017年03月05日 22:16

まだ本物と決まったわけではないのに、なんで叩きにはしるのかなぞだし、不自然。

20. Posted by 　 2017年03月05日 22:16

恥の釉薬

21. Posted by 　 2017年03月05日 22:16

最初は中村がおかしいと思ってたけどただのクレーマーじゃねえか

22. Posted by N 2017年03月05日 22:17

ここまで来るとパヨク臭さえする。
引き際をわきまえるのも、大成する足掛かりなのよ、と。

23. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:17

こいつ絶対2ちゃんねるとかまとめのコメント欄に潜んでるわ。こういうことする奴は絶対に匿名で印象操作しようと躍起になって書き込んでる

24. Posted by 　 2017年03月05日 22:17

そりゃ今までの流れ知ってる人からしたら
もう相手にしてもらえないレベルでやりこめられてるからって
何も知らない人を言いくるめようってゲスな発想に行き着くとは。

そもそも陶芸家がなんでTV越しで鑑定出来るなんて勘違いを起こしたんだろうか。
あくまでこの人は科学顔料を使って再現することの第一人者であって
本物をその手で触れて鑑定をした経験なんてないだろうに。

25. Posted by 　 2017年03月05日 22:18

この人、もう仕事無くなるね。

26. Posted by 　 2017年03月05日 22:18

ボロがでるとまっしぐらだな
長く生きたプライドなのか年を取るとまったく引く気がないのが多いからなあ
・・・長くいきるだけならＧでもできるけどなｗ

27. Posted by 2017年03月05日 22:18

※19
誰かが偽物と決まってないのに叩きにはしってるからじゃね

28. Posted by 2017年03月05日 22:18

そもそも一目見て贋作と分かるレベルに出来の悪い代物をテレビでプロが本物認定してるんだから
一見偽者っぽいけど本物とする根拠があるんだろうなと考えるのが常人の思考だろ
映像見ただけで偽者認定って時点で自分以外はバカとか思ってる痛い奴なのは分かりきってただろ

29. Posted by . 2017年03月05日 22:19

なんかもうみっともなさすぎて動画見てしまった外人に
うちの老害がご迷惑おかけしましたごめんなさいしたくなるレベル

30. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 22:19

自分で関わったものは二束三文と鑑定されるわ、偽物と主張したものは、偽者の根拠が無くて本物っぽいわで
もう権威が地に堕ちて、この分野で金稼げなくなったんだろうな
で、必死に難癖つけて逆転できないかと、外人を騙しにかかったとｗ

31. Posted by 2017年03月05日 22:19

これ本人が現物見てないんだよな

32. Posted by 2017年03月05日 22:19

どーでもいい

33. Posted by 2017年03月05日 22:20

この感じ

チョンか

34. Posted by a 2017年03月05日 22:20

で、「化学顔料が使われていない偽物」ではないという疑いは晴れてるわけ？
そういう偽物は、それこそ100円とかでも作れるんじゃないかと思うのだけれども。

35. Posted by 　 2017年03月05日 22:21

外人なら騙せると思ったのか　

36. Posted by ななし 2017年03月05日 22:21

なんで恥の上塗りをするのか？コレガワカラナイ…

37. Posted by 2017年03月05日 22:22

このおっさん頭の中で何か湧いてるんじゃ・・・(´д｀|||)

38. Posted by 2017年03月05日 22:23

侍は抜いた刀は簡単には収められないのがなｗ

39. Posted by 　 2017年03月05日 22:23

こっわ　笑えなくなってきたわ
コイツもう、自分の望む結果が出ない限り、どんな正論や事実突きつけても否定するだろ
まるで森友学園の件みたい

40. Posted by 　 2017年03月05日 22:23

長江惣吉が身近に触れてるものは悪く言えば贋作なんだから
別に本物を見分ける力が備わったわけでもなんでもないだろうに。
まぁそれはそれとして最近の中国産つったのはまず撤回しろっつうの。

41. Posted by 2017年03月05日 22:24

本物か偽物かなんて話以前に、まず最初の件について謝罪してから改めて鑑定させてくださいと言うのが筋だろ

42. Posted by 2017年03月05日 22:24

※34
曜変天目について調べればそれはない事だとわかりますよ

43. Posted by 　 2017年03月05日 22:25

曜変天目の偽物を作って金儲けしようとするこいつを
茶器鑑定会が全く評価しないから恨んでいるんだろうな

44. Posted by 2017年03月05日 22:25

化学顔料で偽物！→(ほぼ)化学顔料じゃありません→そんなの真贋の証拠にはならない！偽物に違いない(断定)！
典型的な批判厨の言動

45. Posted by 　 2017年03月05日 22:26

ＴＶの映像だけで真贋見分けられるなら、鑑定士なんざいらんわｗ

46. Posted by 名無しのはーとさん 2017年03月05日 22:26

ダッサ

47. Posted by 2017年03月05日 22:28

？
自分の評判落としてまで、なんで否定したいのか理解出来ない

48. Posted by 　 2017年03月05日 22:28

日本での茶碗の話なのに何故英語？
まるで韓国人のやり口

49. Posted by 2017年03月05日 22:28

これさ、ひたすら持ち主の人が気の毒なんだけど。
とんだとばっちり。

50. Posted by 　 2017年03月05日 22:28

※34
その言い方だと最近作られたブツを想定してるみたいだけど、
そんなもんが存在するなら長江惣吉さんの家は代々なにしてたん？ってなるんだよ。
長年再現を目指してそれでも結局科学顔料頼りで作ってるんだから。
だからこの人が言った中国産の偽物も科学顔料が出なきゃいけないの。
もし中国産の土産物屋が科学顔料なしで再現してるんだとしたら
この人は今すぐ弟子入りしなきゃいけないぐらい話になる。
だからそれは長江惣吉さんにとっては別の意味であってはならないこと。

51. Posted by 　 2017年03月05日 22:29

自分の作品が2000円の価値しか無いという現実を見て
鑑定団を逆恨みするようになっただけだったというギャグ漫画みたいな落ちかよ
マジキチクソ老害ｗｗｗ

52. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:29

おまえらちゃんと動画見てから言ってるのか？
客観的に見ても番組のは偽物としか思えないんだが。
番組サイドが金使って長江惣吉氏を悪者に仕立て上げてるとしか思えない。

53. Posted by 　 2017年03月05日 22:30

自分の過ちは何が何でも認めない。
朝鮮人みたいな奴だな。むしろ本物の朝鮮人か？

54. Posted by 　 2017年03月05日 22:30

手口がぱよちん

55. Posted by ｙ 2017年03月05日 22:30

たぶんテレビ局が中島を守るために影で手を回して検査結果を捻じ曲げたとか思ってそう。
メディアがエゴイスティックに自己利益のために事実を捻じ曲げる存在だと最近バレバレになってるし、気持ちはまあ分からんでもない。

まあ三好家が窯変所有してたんなら、時代的に持ってることを自慢しまくったろうし、もっと歴史書の端々でその事実が出たはずなのは間違いないんだけどね。大変なお宝名物なんだし。
物そのものよりも、そいつに付随するストーリーがなさ過ぎなのはたしかに怪しいとは思う。

56. Posted by お 2017年03月05日 22:30

話は聞かせてもらった

曜変天目は韓国に返還すべき

57. Posted by a 2017年03月05日 22:30

※42 本当に曜変天目だったらね。　それで、どうなんだ？　ありきで話をしても、そうなのかどうかはまた別の話だろう。曜変天目である十分条件を満たさないと、曜変天目じゃないでしょ？　曜変天目っぽい偽物、じゃあ駄目なわけだし。　とかいう話が出来ない人間ばかりがこの問題に関わっている様で、何かもにょもにょする…。組織犯罪者が偽物のゴリ押ししてる疑惑に+1だ。
※44 まぁ、「化学顔料が使われた偽物」というのが、当該分析によっては否定された、という事に過ぎないでしょう。

58. Posted by 2017年03月05日 22:31

※52
ちゃんと本物を見てから言いましょう

59. Posted by 2017年03月05日 22:32

今まで日本人がこういうイチャモンに抵抗してこなかったけど、そろそろこの辺でコテンパにして黙らせないとならないんじゃないか？
英語で反論描くしかねーな。

60. Posted by 　 2017年03月05日 22:33

「中国で『土産物用に造られた』窯変天目茶碗の偽物」の『土産物用に造られた』って部分が間違っていたって話だろ？
なんで「本物の窯変天目茶碗だ！！」って話になってんの？

中国陶磁考古学の専門家で沖縄県立芸術大学の森達也教授
>「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」
>「明確な丸い斑紋と光彩がない」
>「外側に斑紋がある」
>「覆輪に金や銀が使われていない」
>「茶碗の裏に"供御"と記されているが、日本に伝わっている重要文化財・国宝には書いていない」

61. Posted by 2017年03月05日 22:33

どうでもいいから死んでほしい
国の恥だ

62. Posted by さすがにこれは駄目だ 2017年03月05日 22:33

これは勇み足すぎるね。
ちょっとみっともない。
贋作という決定的なものもないうちに何の焦りなんだ？
なぜ手順を踏もうとしないで一足飛びに構えるのか分からん。

63. Posted by 　　 2017年03月05日 22:33

もう顔からしてしつこそうな性格がにじみ出てるから

64. Posted by 　 2017年03月05日 22:34

※52
ご本人登場ですか？
そうじゃないなら頭の病院行ったほうがいいよ

65. Posted by a 2017年03月05日 22:35

※50 ？？？「この人が言った中国産の偽物も科学顔料が出なきゃいけないの。」って事は無いと思いますが。「化学顔料無しの偽物を作ろう」とすれば、結構簡単に作れるでしょうし、それっぽい感じのは。
※51 まぁ、権威を踏み下げる楽しみってのもTVは提供しているのですから、2000円はそういう所まで含めて考慮すべきと思うわ。陶芸店とかでの陶器の価格見れば、まぁもっと高いのでは？という感覚になると思うけれど。（ただ、そういうのの適正価格ってよく分からない面があるけどね。）

66. Posted by v 2017年03月05日 22:35

とりあえず低評価いれとこっと

67. Posted by 　 2017年03月05日 22:35

まあでも新しい曜変天目が見つかりましたなんて言われたら
ウソだろって言いたくなる気持ちは分かる。
それくらい当事の蒐集家連中は名器に対して貪欲だったし
ましてや政治交渉大好きな三好家が交渉の切り札として匂わせもしなかったなんて
にわかには信じられないよね。

68. Posted by 　 2017年03月05日 22:36

クレーマー社会が生んだ新手の化け物

69. Posted by 　 2017年03月05日 22:36

でも偽物だったら手のひらくるくるーですよお前ら

70. Posted by a 2017年03月05日 22:36

※60 いや、『土産物用に造られた』じゃなくて、『化学顔料が使われた』でしょう。短絡してますか？

71. Posted by 　 2017年03月05日 22:37

※65
それが出来るんならこの代々苦労してねーよ。陶芸の知識あんの？
あんたは長江さん達がどういうことしてたかまず調べてから書けって。
長江ディスリしたいだけなん？

72. Posted by 　 2017年03月05日 22:38

陰謀論まで出てくるとかｗ
このオッサンも擁護するやつも同類だな・・・

73. Posted by 　 2017年03月05日 22:38

自分一人の損だけじゃ済まない立場なんだろうよ
ヤクザ系パトロンから脅されてるとかじゃね

事情があろうが無かろうが「それがどうした」状態だけどな

74. Posted by 　 2017年03月05日 22:38

なんかキチ入って人雇ってラーメン屋のオヤジん所の茶碗盗み出しそう
もしくは破壊

あっちの人ってそういうモンでしょ？

75. Posted by ななし 2017年03月05日 22:39

そのうち「なんでも鑑定団」に文句の実況つけた動画アップしそう

76. Posted by 　 2017年03月05日 22:40

偽物認定したい人達が長江惣吉とその活動内容について
ミリも調べずに発言するから擁護の形を借りた貶しが発生してて笑える。
鑑定眼だけじゃなくて活動内容までケチつけるのはやめてやれよｗｗ

77. Posted by 2017年03月05日 22:40

※65
まず曜変について調べてみたらどうですか？
それと奈良大の分析についての論点もずれているように思えます

78. Posted by 2017年03月05日 22:41

家族親類はいないのか？何でこんなキチガイが野放しになっているんだ？？

79. Posted by a 2017年03月05日 22:41

※67 「こんな綺麗じゃないのが曜変天目…！？」って方が大きいな…。
※68 ああ、西友偽装肉返金事件を思い出すな…雰囲気的に…。まぁ、どっちがどっちかって言うと…。
※71 まぁ、贋作と分かるようなものなら出来るのでは？と思いますが。そりゃちゃんとした再現は「未だに出来ない」とされる程度に難しいのかもしれませんが。

80. Posted by 　 2017年03月05日 22:41

いずれにせよ、ハッキリしていることはある。

それは、実物を見たうえで偽物というならともかく
テレビの映像のみ見て偽物と言ってしまったオッサンの負け

81. Posted by 　 2017年03月05日 22:42

この記事は長江惣吉さんが自分の発言に引っ込みつかなくなったって記事なので
器の真偽の話をしたいやつはそっちの話題の記事に書き込めばいいじゃんよ。

82. Posted by のらゆき 2017年03月05日 22:43

こいつ危険じゃないの？いくらなんでも粘着が過ぎる・・・
あの茶碗が偽物じゃないと何か不都合なことがあるんだろう
ちょっとしばらく身の回りに気を付けた方が良い、この手の輩は手段を選ばないかもしれん

83. Posted by 2017年03月05日 22:43

愛知県から出て行けよ恥ずかしい

84. Posted by 2017年03月05日 22:44

こいつやべえな…
周りはこいつのやる事手伝うんじゃなくてこいつを病院に連れてくべき
完全に統合失調症じゃねえか

85. Posted by 2017年03月05日 22:44

※73
ちょいと失礼するけど、人間って自分が信じていた事柄が実は間違ってた、という事を他方から知ると、実際にそうなのか？と再度調べたりする人と「いいや、俺の方があってる！間違ってない！」と根拠を示さずに言い張る人に分けられると思うのよ、すごくざっくり言うとね。

後者は特に年数を重ねていれば重ねているほど、プライドが邪魔をするのか、とにかく指摘を受け入れない。
今回の件では後者のような気がするんだが…

86. Posted by モ 2017年03月05日 22:44

外国に訴えても・・・なぜ？

87. Posted by 　 2017年03月05日 22:44

※19
長江が叩かれているのはこんな事を言ったから↓。テレビ画面を見ただけで偽物とマスコミに言って、それを知って困惑した持ち主が奈良大に科学的な調査を依頼して、それはないと言われたのに、それを認めないで更なる悪あがきをしていてみっともない。そもそも一言持ち主に私にも見せて欲しいが言えないのが問題。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号

88. Posted by 　 2017年03月05日 22:45

この人今だに現物見てないわけでし？よくここまで騒げるな

89. Posted by 　 2017年03月05日 22:45

※19
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学

90. Posted by 　 2017年03月05日 22:45

トラウマの海を縛られたままで魚と一緒に泳がせるレベル

91. Posted by 　 2017年03月05日 22:46

自分の意見がスルーされたら、すぐに海外で「あいつら酷い奴らニダ！」と
ロビー活動する人たちって居るよね。

あっ•••（察し）

92. Posted by 2017年03月05日 22:46

どうしたんだコイツ

93. Posted by 2017年03月05日 22:47

現物見せたら速攻たたき割りそうだからもう実際に見せることすらできんな

94. Posted by 　 2017年03月05日 22:48

こんな動画作る前に「直接見せて鑑定させて！」とか
「費用払うからこういう分析もしてくれ！」とか
もっと色々やりようはあろうもん。
まぁ今となっちゃ手が滑ってわりったりしそうだから叶わない話だけど。
そもそも最初の偽物認定の根拠も否定されたのに
そこ一切認めないのがアレすぎるわ。

95. Posted by 　 2017年03月05日 22:49

このひとNHKの番組で紹介されてた職人だよね？
とりあえず知り合いの陶芸家や学者さんに相談して
実物を見せてくれって言うのが先じゃないの？
なんでひとりだけで暴走してんの？誰も味方してくれないの？

96. Posted by 　 2017年03月05日 22:49

なんで英語？
外人関係ないやん！
やっぱちょっとおかしい人だな

97. Posted by 　 2017年03月05日 22:50

陶芸家たちから見て、それくらいレベルが低い作品なんだろなぁ

98. Posted by 　 2017年03月05日 22:50

※52
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号

99. Posted by 2017年03月05日 22:50

BPOへの申し立ての時点でどうかと思ったものだが、これはさすがにやり過ぎでは

100. Posted by 　 2017年03月05日 22:50

※52
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学

101. Posted by 　 2017年03月05日 22:50

というか第三者が動画を作ったんならまだしも、
「偽物だー！俺が偽物だと言ったら偽物なんだー！」とか主張する奴が作った動画なんて、
バイアス掛かりまくってて信憑性ゼロだろ

102. Posted by 2017年03月05日 22:50

YouTube見たら変な擁護が居てビビった。本人か？

103. Posted by 2017年03月05日 22:50

軽自動車乗りだけど超高級車に詳しい奴みたいな感じか
んで高級車乗りがマイカー自慢してると「そんなの高級車じゃない！高級車の凄さを分かってない！」みたいに噛みつくの
でも本人はあくまで軽乗り

104. Posted by 　 2017年03月05日 22:53

まぁ国宝だろうがなんだろうが、「古い」ことに価値があるんだろうな
実際の物自体の品質は現代には良いものがいっぱいある

105. Posted by え 2017年03月05日 22:53

瀬戸にはね朝鮮部落あったよ
今は知らんけど

106. Posted by 2017年03月05日 22:54

まだ真作でない可能性は低くないけれど
長江さんのやり方は賢いとは思えない

107. Posted by 　 2017年03月05日 22:55

なぜ一個人の鑑定にここまでケチをつけるのか？

108. Posted by 　 2017年03月05日 22:55

※103
すっげー分かりやすい例えでワラタ。
この人はあくまで再現のベテランであって本物の鑑定は門外漢だろうにな。

109. Posted by ？ 2017年03月05日 22:55

国際的に自分の無能を晒してるのか。

110. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:56

執拗すぎる。意地になっているとしか。

111. Posted by 　 2017年03月05日 22:56

親子2代にわたって研究しながらいまだに再現できないくせに自分の研究にどこか見落としている部分があるんじゃないかと思わずに
なまじ長年やってるものだから自分が絶対正しいと思ってるんだろうな

112. Posted by 2017年03月05日 22:56

NHKでやったコイツの番組見た時に、胡散臭い顔だなあと思ってたけどこういう人間だったかあ。
まあNHKでやるくらいだしなw

113. Posted by 1 2017年03月05日 22:57

このガイジは発達障害だろ
発達ガイジは怒りをコントロールできないキチガイだからな

114. Posted by 名無しの提督さん 2017年03月05日 22:58

パチモン製造家でしかも未だに再現できない無能ｗｗｗ
逆恨みも大概にしろよｗ

115. Posted by 2017年03月05日 22:58

※106
この件によって擁護していた層を一気に減らしたなw

116. Posted by 2017年03月05日 22:58

贋作じゃなかったら責任を取るんだろうな？
もう、詫びだけじゃすまないんじゃないかなｗ

117. Posted by 2017年03月05日 22:58

偽物でも本物でもただの性格の悪い老害ジジイに成り下がってたら意味ないのに

118. Posted by 2017年03月05日 22:58

こんなの多くの欧米人にとっちゃどうでもいいことだし、稀に興味を持った人がいて、え？どういうことなん？って調べたら、すぐに結果わかっちゃって、結局、長江wwwってことになるだろ

119. Posted by 2017年03月05日 22:59

ここまでくると見苦しいの一言

120. Posted by 　 2017年03月05日 23:01

別にええんちゃう　言論の自由やろ

121. Posted by 　 2017年03月05日 23:01

油目と鑑定されていたら、ここまでは騒がなかったんだろうけど
曜変と断定されたことで、頭に血が上りきったんだろうな。

言うてもこの人、まずは奈良大の出した結果を真摯に受けとめて
自分らの失礼な言い分を撤回・謝罪してからでなければ
まともな者として扱われんし、言い分に聞き耳も持たれまいと思うがな。

「（検査の前に）洗浄してない」　やらなんやらて物言いは
無茶で見苦しいだけでなく、学問の人らに対して失礼この上ないわ。

122. Posted by 2017年03月05日 23:03

沖縄基地問題(翁長がしょっちゅう外国へ行く)や従軍慰安婦と同じだな。
善意の第三者を騙して自分の意見を押し通そうという、人間として最低の行為だ。

123. Posted by 軍事速報の中将 2017年03月05日 23:03

ちょっと頭のおかしな人だな。実物を見に行けばいいのに…

124. Posted by 2017年03月05日 23:04

どっちが正しいのかはわからんがこの人が関わりたくないレベルの人だってのはわかった

125. Posted by Gamehard774 2017年03月05日 23:04

あれと一緒だ。病院の受付で怒鳴り散らして自殺した馬鹿な市議と。

126. Posted by 　 2017年03月05日 23:04

やはり完全にアレだったか
とんでもないマジキチに絡まれて災難だな持ち主…

127. Posted by あ 2017年03月05日 23:05

うわぁ…マジキチ

128. Posted by 　 2017年03月05日 23:06

高評価 34 人、低評価 1767 人

129. Posted by 2017年03月05日 23:06

※120
良い訳無いだろ。
こいつのやっていることは言論の自由の主張じゃなくて、"言論以外"のあらゆる手段を使って相手を潰そうとする言論弾圧と同レベルの汚い行為だ。

130. Posted by 　 2017年03月05日 23:07

慰安婦象と同じだな
関係ない外国に訴える手段がチョソ国そっくりｗ

131. Posted by 燃えよ名無しンズ 2017年03月05日 23:07

これ日本人のやり口じゃねぇ
半島人のやり口だ

132. Posted by 　 2017年03月05日 23:09

ここでも偽物派だからといって長江擁護をしなければいけない、
みたいな頭のおかしいひとは大分減ってきたみたいだな。
なんか最近自分の意見と同じだからって理由で
アホを1から10まで肯定する人が居るけど将来が心配やで。

まぁこの人のケースの場合は擁護しきれないぐらいに暴走してるからかもしれないけど。

133. Posted by 　　　 2017年03月05日 23:09

今流行の典型的な売名行為だな

134. Posted by 　 2017年03月05日 23:09

顔がなんか茂木健一郎っぽい
行動が親族レベル

135. Posted by OMATA 2017年03月05日 23:10

中島先生も全能ではない。難しいのはスタッフが駆けずり回って識者の意見を集約するので、先生が全部鑑定するのではないが、それでも一応プロなので新しいか古いかくらいはわかる。だから中国のお土産というのはそもそも無理がある。では本物かというと、これはもう一度スタッフが駆けずり回って確認するしかないだろう。

136. Posted by 虫 2017年03月05日 23:10

１億歩譲っておっさんがテレビをみただけで真贋がわかったとして、おっさんが曜天変目再現できねー事実は変わらねーのに。
みっともねー。止める家族とか友達いねーのかよ。

137. Posted by 名無し 2017年03月05日 23:11

行動まで茂木そのもやんけ

138. Posted by 　 2017年03月05日 23:11

キセキの世代2017に入れとけ

139. Posted by 　 2017年03月05日 23:11

素人目じゃ正否わからんし・・・
ってかこの話題しつこい

140. Posted by 　 2017年03月05日 23:11

※129
言論弾圧ってのは権力者の行為やろ。
このジジイにそんな権力があるわけないし、納得できんかったら無視したらええだけやわ。

141. Posted by 2017年03月05日 23:12

沖縄のプロ市民とやり方が似ているな。
ちゃんとした反論をするのではなく、BPOを使ったり何故か日本語ではなく英語を使ったりして力ずくで相手の意見をねじ伏せようと。
次は「自分は不当に弾圧されてる」と言い始めるに違いない。

142. Posted by 2017年03月05日 23:12

どうせならもっと暴走してくれた方がいいな

そうすりゃ持ち主の側も法的措置がとり易いだろ

143. Posted by 2017年03月05日 23:12

まさに韓国人そのもの

144. Posted by 　 2017年03月05日 23:13

上の方にもたくさん書いてあるが朝鮮人の手口だな

145. Posted by 2017年03月05日 23:13

140
自分と対立してる人間を場外乱闘で消そうとしてんだから、どっちにしろ最低のクズだろうけどな

146. Posted by 2017年03月05日 23:14

引っ込みつかなくなっちゃってるんだろうけど
人の持ち物をニセモノ認定するより自分の作品を磨きなさいよ、仮にも作家を名乗るなら
ほんとに九代も続く陶芸家なのか知らないけど、先達の顔に泥塗ってるだけでは
まぁ、長江惣吉って名前に悪い印象持つ人がこんなに増えてしまった今では、もう手遅れだろうけどね

147. Posted by 　 2017年03月05日 23:14

TVで見ただけの基地外粘着爺と直接鑑定した中島＋科学分析した奈良大学文化財学科

最初から比べるまでもねえわ

148. Posted by 2017年03月05日 23:15

お、痛い話になってきたな

149. Posted by 　 2017年03月05日 23:16

相手にされないからアメリカの威を借る
あれ？どっかの売春婦像と似てね？

150. Posted by 　 2017年03月05日 23:17

※141
このジジイ以外に贋作扱いした奴の一人が沖縄のやつだしな

151. Posted by 名無しさんチーム 2017年03月05日 23:17

クッソダセェなこいつ

152. Posted by 　 2017年03月05日 23:18

長江惣吉を支援してる人はこんな動画より作品作って欲しいだろ。
誰もアンタに鑑定眼があるって思って応援してたわけじゃねーよ。

153. Posted by 2017年03月05日 23:18

逆にどんどん本物に見えてきた

154. Posted by 。 2017年03月05日 23:19

実物見せたら絶対割りそう

155. Posted by 　 2017年03月05日 23:19

こいつ持ち上げてたの中日新聞だし
最初からチョンくせえと思ってたがまさかな

156. Posted by 　 2017年03月05日 23:20

キャベツニダ宣言まだー？

157. Posted by 　 2017年03月05日 23:20

惣吉君、人の作品にヤキモチ妬いてないで陶器を焼きなさい

158. Posted by 　 2017年03月05日 23:21

※135
開運!なんでも鑑定団　テレビ東京
ご当地ラーメン（徳島ラーメン）の激戦区で「支那そば巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和２０年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。

159. Posted by 　 2017年03月05日 23:21

敗戦する気配が濃くなって英語でアップロードしたのは正解
評価機能をオフにしなかったのが馬鹿wGOOD30に対してBAD2000とか逆効果でしかないw

160. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 23:22

完全に気が触れてるな
昔だったら蔵の座敷牢送りだろうに

161. Posted by 2017年03月05日 23:23

目つきがピコ太郎著作権の時にも出てきた上田育弘とかいうクズと似通ってるんだよな・・・

どんよりとしていて、世の中にならないことや他人に迷惑をかけることに労力を割く。真性のクズだわ

162. Posted by 軍事速報の中将 2017年03月05日 23:24

当事者間で自分が嘘ついてるのが周知の事実みたいになって海外で主張しだすとか
朝鮮人みたいだな

163. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 23:24

一部の連中から仮にも曜変天目茶碗のプロとか言われてるんだから
こんなくっだらねえ動画ではなく専門家としてできることがるんと違いますか？

164. Posted by 　 2017年03月05日 23:24

やることなすこと全部裏目になってて大草原
自業自得なのが更に草
除草不可能

165. Posted by 2017年03月05日 23:26

鑑定団の写真を見ると全然ちゃうやんけ！となるのは分かる
けど既存品と違う＝贋作とは言えないからな
本物とも言えないけど

166. Posted by あ 2017年03月05日 23:26

陶芸なんて詐欺師の集まりだからなぁ…
日の目に当たってしまっただけのこと

167. Posted by 　 2017年03月05日 23:26

※150
横からごめん。
で、長江には中国人からメールが来ている。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号

168. Posted by 　 2017年03月05日 23:26

火病

169. Posted by 2017年03月05日 23:27

陰口外交の素早さと手慣れた手口
もともとそっち系だったりしないか？

170. Posted by 　 2017年03月05日 23:28

おかしな奴だとは思ってたが変な行動し始めたな
怪しい連中に入れ知恵でもされたのかねぇ

171. Posted by ななし 2017年03月05日 23:28

アップしたのは分析結果出る前か

172. Posted by 2017年03月05日 23:29

そこまで必死なら放射性炭素年代測定でもしたらいい
根拠ではなく感情に訴えるのはみっともないの極み

173. Posted by 　 2017年03月05日 23:29

ゴミすぎ
キチガイだわ

174. Posted by 　 2017年03月05日 23:29

※165
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号

175. Posted by 　 2017年03月05日 23:30

※165
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学

176. Posted by マーケットの名無し 2017年03月05日 23:30

やっぱ田舎者って糞だわ

177. Posted by 　 2017年03月05日 23:30

どうしようもねえなこいつ
粘着質過ぎてマジでキモいわ

178. Posted by 名無し 2017年03月05日 23:31

在日だったってことでおk？

179. Posted by 2017年03月05日 23:31

お前らって本当にわかってないな
この爺さんが今後、人間国宝とかになれば、お前らがバカにしてる2000円の茶碗が修行時代の珍しい一品ってなって天井知らずの高値になる
陶芸に限らないけど、そういうもんだぞ

180. Posted by 　 2017年03月05日 23:32

※152
まさしくそれよな

このおっさん、その手で「曜変を現代に完全再現したい」のか
それとも「曜変というジャンルにおいて、押しも押されもせぬ第一人者になりたい」のか

上ふたつの選択肢、パッと見は同じもんに見えて
その実、似て非なるもんやろうに、おっさんの中ではごっちゃになってんのと違うかな。

181. Posted by 　 2017年03月05日 23:33

※179
お前は何を言ってるんだ？
論点がズレすぎてて話が成立してねえぞ

182. Posted by 　 2017年03月05日 23:33

パヨクとまったく同じ行動原理

183. Posted by 　 2017年03月05日 23:34

焼いた土塊相手に馬鹿じゃねぇの。

184. Posted by 2017年03月05日 23:35

動画の最後のほう見てみたんだけど
「孫健興」と「謝道華」にすすめられて動画をアップしたらしい

たぶん長江の主張の正当性とか経緯とかぜんぜん関係なしに
「日本にある曜変天目茶碗なんか認めたくない」から支援してるんだろ

185. Posted by 2017年03月05日 23:36

そもそもこいつ似たものを作ってるだけだろ
本物の作り方を解明してから言えと

186. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年03月05日 23:36

引くに引けなくなっちゃった感じだな
素直に過ちを認めるのが大人なのに

187. Posted by Posted by 2017年03月05日 23:37

粘着キチガイに絡まれると大変だな
ストーカーってこんな感じなんだろうな

188. Posted by 2017年03月05日 23:37

今回のは確かに他の曜変天目と比べるとショボいけど、本物の中でもショボいのがあったってことなんだろうね。
そもそも製法が全くの謎で、贋作が化学塗料による再現しかないんだから、今回の分析で完全に本物と決まったようなもんだよな。

189. Posted by 　 2017年03月05日 23:38

昔とある田舎の寿司屋へ入ったら、ちょうどテレビで料理の鉄人やっててそこの店主と常連と思しき客が話してるのが聞こえてきたんだがその店主が鉄人をバカにしたこと言ってたんだけど、俺にしてみたら絶対お前より鉄人の方が腕かいいと思うぞと思ったのを思い出した。

つか刺身の盛り合わせ3人前とビール3本で15,000円取られた一見だからとぼったくってんじゃねーよ、そんなんだから客増えねぇーんだよ。もちろん二度と行かなかった

190. Posted by マーケットの名無し 2017年03月05日 23:38

テレビで見て偽物っぽかったっていうだけの話なのにクソみたいな売名野郎が出てきてキモいわ

191. Posted by 2017年03月05日 23:39

ここに韓国の専門家も加わって否定してくれればわかりやすいんだけどな

「日本国内の騒ぎに便乗して中韓から骨董品の贋作認定を支援」

192. Posted by 　 2017年03月05日 23:39

やり方が日本人と全く一緒
気持ち悪い

193. Posted by 　 2017年03月05日 23:40

このしつこさ、さては朝鮮人だろ

194. Posted by 　 2017年03月05日 23:42

※38
もし侍なら腹を切るべき案件。

195. Posted by 　 2017年03月05日 23:42

やり方が韓国人と全く一緒
気持ち悪い

196. Posted by 名無し 2017年03月05日 23:43

そもそもなんでこいつ口出ししてるの？図図しい

197. Posted by 2017年03月05日 23:44

なぜ、こいつが曜変天目を再現できないか分かるだろ
こいつ自体がニセモノじゃないか

198. Posted by 　 2017年03月05日 23:44

179
素直にごめんなさいも言えない奴が国宝になるなんてありえないだろ。

199. Posted by あああ 2017年03月05日 23:45

やり方が左翼だな。

客観的になれないから、いつまでも再現出来ず、三流なのでは。

2000円の査定出されたのはネタ？本当？

200. Posted by 　 2017年03月05日 23:45

こいつが当主だろうから家族は口をださないのかねえ
けどこいつのせいで七代続いたという看板が地に落ちてもいいのかと

201. Posted by 　 2017年03月05日 23:46

こういうときだけはTVをみんな信じるんだなぁ。
化学顔料が出てきていないだけで、この作品の真贋が決定したわけではないからどっちにもつかない立場が正解なのに。
後日贋作だと決定したときの手のひらクルーが楽しみだ。

202. Posted by 　 2017年03月05日 23:46

※188
当時数多く作られた本物のうちの一つだと中島も言ってるしね
そのうち現代まで現存し、日本にまで伝わったものは今まで二つしかなかったってだけで

203. Posted by 2017年03月05日 23:46

※198
退かずにエゴを通して最後まで生き残れた奴が権威になって言い値を操る業界だからなあ

204. Posted by 　 2017年03月05日 23:47

天目茶碗というものがある。
その中でも光を当てた時、内側の紋様が虹色に美しく輝くものを「曜変」と呼ぶ。

今回の品について、
中島は「曜変」にふさわしい美しさを持っていると感じ、「曜変天目茶碗」と鑑定した。
長江は「曜変」にふさわしくないと感じた。

ってことならわかるんだが。

205. Posted by 　 2017年03月05日 23:47

痛いニュース向けの話題

206. Posted by 2017年03月05日 23:49

チャンジァンゾンジーさん必死すぎ

207. Posted by 　 2017年03月05日 23:49

203
？

208. Posted by 2017年03月05日 23:50

※201
化学顔料が出なかったことで長江さんは根拠を失っているからどちらにせよ真贋を問う立場にないと思うよ

209. Posted by 　 2017年03月05日 23:50

※201
残念だが、この粘着ジジイが主張した１８世紀以降ヨーロッパで開発されたスピネル顔料使用の偽物という前提が崩れてる以上、このジジイが嘘つきなのは変わんねえぞ

210. Posted by (°°) 2017年03月05日 23:50

日本の恥。

211. Posted by a 2017年03月05日 23:51

今の時代にここまで恥さらしなことして
生き残れるかよｗ

212. Posted by 名無しのはーとさん 2017年03月05日 23:51

誰か参謀役というかそそのかしている奴いるだろこれ

213. Posted by ふうん 2017年03月05日 23:52

こんなにも知ったかぶりの人ばっかりなのに驚く。現代の顔料でアルミ錯体の割合なんてわずかしかないんだけどね。どの金属も検出できなくても、それだけで現代だとか、昔のものだとかは言えないよ。顔料の種類なんて幾つあると思ってるんだか。今の実際の現代の中国で使われてるのなんか、食器や包装容器に登録されたものとも限らないんだし、こんな「化学分析」なんか何の意味もないわね。たぶん報告書にもそんなふうに書いてるあるはずだと思う。それを使って「ほら検出できなかった」と騒いでるのは馬鹿だよ。

214. Posted by あ 2017年03月05日 23:52

大学のレベルはさておき一応考古学研究では有名な奈良大学が名前を出した上で化学的な成分鑑定をして上で断言してるんだから、化学的手法も一切分からない、ただしらみつぶしに作り続けてるだけの高卒の自称専門家よりは相当権威も説得力もあるよ

215. Posted by あ 2017年03月05日 23:52

これが本物じゃない方が嬉しいかな。
3つ目も1つ目2つ目と同じく、綺麗だなぁって感動する物であって欲しかったから。
そこらのお土産と素人目にそっくりの本物じゃ素人からしたら面白くないわ。

216. Posted by 2017年03月05日 23:52

チョオオオオオオオンｗｗｗｗ

217. Posted by 　 2017年03月05日 23:53

※204
美しさに関係なく曜変には細かい条件がある
そんな単純な話じゃないんだわ

218. Posted by 2017年03月05日 23:53

・当時の大量の真作のうち特に出来の良いものが海を渡り由来が付いて国宝になる、これはそうならなかった凡百の真作でしょうね、という鑑定を出した
↓
・ブラウン管ごしに『現代の塗料で再現した贋作』と指摘した
↓
・科学分析で『現代の塗料は出てこなかった』と結論
↓
・「あんな検査で贋作かはわからん」と論点をすり替え
　すり替えた論点からスタートして海外に泣き付く

219. Posted by 2017年03月05日 23:54

養子を実子として届け出るというのは、団塊世代の前後まではよく見られた
よって戸籍上の両親が血統的に累代の日本人でも、当人が純血日本人であるという証拠にはならないという恐ろしい現実

ましてこうしたケースに加えて、砂の器な戸籍偽造した異人妻というのもあるわけで、DNA鑑定するまでは誰もが自分自身の血統に確証を持てない時代になった

220. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 23:54

先代から何も受け継がなかった自称陶芸家の
ニート爺が必死だな

221. Posted by 　 2017年03月05日 23:54

もしかして日本人じゃない・・・？

222. Posted by 2017年03月05日 23:54

※213
ではその顔料の中でラスターを再現出来るものがどれほどあるのか分かりますか？

223. Posted by 2017年03月05日 23:55

なにを勘違いしてるのか知らんが
外人は興味ないだろ

224. Posted by 　 2017年03月05日 23:55

更に詳細に調べていって結果偽物でしたってなった時のお前らの手のひら返しがすごく見たい。

225. Posted by 2017年03月05日 23:55

あの茶碗が曜変天目茶碗に見えないってのは自分も大いに同意だが
事情を知らない外国人に訴えるのは流石にズレてる

226. Posted by 　 2017年03月05日 23:56

日本でまともに相手にされなくなって外国で叫く
慰安婦騒動そっくり

227. Posted by 　 2017年03月05日 23:56

しつこい
みっともない！

228. Posted by 　　 2017年03月05日 23:56

※213
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがない

この結果読んでも理解できないんだキミ。
曜変天目が何か理解してないでしょ

229. Posted by 2017年03月05日 23:56

201
そもそも声を揃えてコイツに相乗りしてた連中が今や一斉に叩きに回っているという、お前さんの言うのとは逆向きの掌返しが現状なんだぞ

230. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年03月05日 23:57

製作者と鑑定者は違うんだけどねぇ。

231. Posted by 　 2017年03月05日 23:58

長江って人は毎日この事で頭がいっぱいなんだろうなあ

232. Posted by 　 2017年03月05日 23:59

こいつ当初から叩かれてたけどな

233. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:01

粘着してて気持ち悪いよ。

234. Posted by 2017年03月06日 00:01

俺は最初こいつこそ曜変天目研究の第一人者と聞かされたんだけど
専門家は亡くなった父親でこいつはただの変人じゃねーか！
誰だよ俺にウソ教えたバカヤロウは！

235. Posted by 2017年03月06日 00:01

マジキチとしか言えんわ
異常すぎてドン引き

236. Posted by …… 2017年03月06日 00:01

※104
古さというよりも『いわれ(由来)』だと思うが。
番組でも『発色(紋様)とかが国宝認定のものほど鮮やかではない』旨は言われてる。
『もしもこれが「信長」や「秀吉」や「家康」などのビッグネームの持ち物であったなら、これも国宝指定を受けたかも』な事も。
まぁ、それでも一億の大台とかあたりで、現国宝指定に比べると格(評価額)は下がる……とさ。

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