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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/50810970.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:10 ID:Tjc2Kzlu0
• SEEDの舞台設定って以外に面白いよな

• 2:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:16 ID:Av1fpTcp0
• 「イケメンで天才」の中で有利不利が生まれて結局何も変わらんよ
  技術的に進歩してて豊かで安全な国に生まれても自殺する奴が生まれるのが人間

• 3:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:20 ID:EXf9JLfd0
• 結局優劣つけたがるのがヒト

• 4:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:23 ID:Ct79RX.S0
• 遺伝子至上主義ってのが宗教でしかない

• 5:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:24 ID:WItkQnvj0
• アスランとか身体能力もMS操縦技術も凄くてイケメンだけどハゲっていう致命的な欠点があるからな・・・

• 6:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:25 ID:vtMxLwe80
• イケメンで天才(でも軍のトップエースはナチュ)
  
  第2世代の出生率が10%未満とか生物として失敗作なんだよ
  オマケに人格障害みたいな連中しか居ない世界なんだから遠からず滅びる世界だろCEって

• 7:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:27 ID:x.RXsnPS0
• ブッサイクに生まれるくらいならコーディネーターとしてちょちょいっと弄ってくれた方がええわ

• 8:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:28 ID:DezT334e0
• 子孫残せない欠陥コーディネイトだからな
  スーパーコーディネイターを作る前に克服しなきゃあかんやろ

• 9:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:28 ID:6Y58XBdg0
• スレ主は不要な人間になるわけだが受け入れられるのか？

• 10:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:29 ID:G6wWVffU0
• ネアンデルタール人はホモサピエンスに全滅させられたって説もあるし実際新人類が誕生したらそのうち既存の人類絶滅しそうで怖い

• 11:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:32 ID:eWil6d3x0
• 人為的に「優秀な人間」を作り続けた場合、最終的には統一規格のクローン人間だけになってまう

• 12:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:33 ID:Z6DDDFSA0
• そもそもコーディネーターはナチュラルが到達できない所には到達できないはずだが
  最初のコーディネーターのジョージ・グレンもナチュラルに普通に負けてる
  秀才クラスは量産できても天才以上の割合はナチュラルと同等だろ
  キラですら数撃ちゃ当たるでたまたま超天才引いただけだろうし

• 13:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:37 ID:CkNnCYjR0
• 星界のアーヴは宇宙船の部品扱いだったぞ

• 14:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:38 ID:u39GdHDS0
• 髪の色が希望と違うので要りません。捨てます。
  こんな事管理社会のスペースコロニーでほんとに出来たのかな

• 15:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:39 ID:jh9yQEMR0
• 既にナチュラルとして生まれてる人間からしてみたら恐怖以外の何ものでもないだろ
  自分の仕事権益財産その他あらゆる物を奪われかねないんだから
  それが人工的って言うところがさらに忌避感を高める
  ナチュラルからでもコーディネーターになれる技術なんてのでもあればまた状況は違ったかも知れんが(宗教的倫理的に反対する奴はするだろうが)

• 16:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:40 ID:4POhwYIO0
• 体が丈夫になることでより“死ににくく”なると、急いで子孫を残す必要性も下がって、その結果出生率も下がっていくのはあらゆる生物に共通する傾向で、コーディネーターでもそこだけは結局克服できなかったってのはよく出来た設定。
  種世界でもコーディネーターは所詮過渡期の存在で、遺伝子の多様性を確保することが重要視される時代、つまりなるべく遺伝子弄らない方がいいという価値観に戻るんだろうね。

• 17:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:43 ID:IePu2RP10
• SEEDって本当に素材はいいんだよね

• 18:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:44 ID:12.9Q.Ig0
• SEEDの設定はかなり良いなんて今更言うまでもない
  その設定を活かしきれなかっただけだから

• 19:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:45 ID:uzyFmElD0
• 外伝じゃ思い通りの姿や能力にならなかったというだけの理由で捨てられたコーディネイターの子供を集めて暗殺者まがいに育成する機関まであったんだよなぁ･･･その辺やっぱ完璧に遺伝子を操作とか不可能だった臭いんだよな

• 20:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:48 ID:C5kjjl8p0
• 漫画か小説でも良いんでスタゲとアストレイ以外の種の外伝やらないかね

• 21:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:50 ID:11jzrUQg0
• 無能過ぎて生き方すらよくわからんままフラフラしてる俺のような人間からすればデスティニープランはとても魅力的や

• 22:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:51 ID:P79z23cQ0
• ※19
  まあ完璧だったらそもそも作中で語られた出生率問題とか出てこないだろうしな

• 23:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:54 ID:TE51bS2F0
• ザフトは階級がないとか建前では言ってるけど赤服と緑服で既に優劣あるしな

• 24:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:58 ID:PLsHCExK0
• キャラデザに幅がないから全然説得力がないんだが

• 25:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:58 ID:zM4m9ctR0
• 成人してからSEED見返すと面白かった

• 26:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:58 ID:gBJsbYjA0
• チ○コの部分の遺伝子に
  ビッグダディのを使えば解決だな

• 27:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:58 ID:yzq0gddO0
• 能力を上げた分、人格とか何かがマイナスされている説

• 28:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:59 ID:LX8idg2b0
• コーディネイターを作るには多額の資金が必要→結局金持ちだけが得をして格差が広がる
  ってのが最大の理由
  
  まぁこんな設定を本編にぶち込んでも、メインのキッズ層には受けないだろ
  裏設定だけで十分なんだよ。そもそも、種は大成功している作品なんだから

• 29:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:00 ID:ude0MZtz0
• 米1
  「意外」ね
  以外ではない
  間違えんな

• 30:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:01 ID:bo45Y8.f0
• 種デス終了後結局戦争は60年続いたというが
  ラクス政権じゃ解決案なんてでるわけないから
  結局コーディネーターの数が少なくなって物量で潰されたんだろう

• 31:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:02 ID:uy1eFKtn0
• じゃああの世界で種付けに全振りしたスーパーコーディネイターが作られる可能性が・・・？

• 32:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:06 ID:waeIR4ES0
• コーディネーターって多数のナチュラルの中に少数居ること前提なところがある
  生殖的な意味でも

• 33:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:07 ID:Lvw7xc3C0
• このスレを踏まえた上で物語の最後に成立したカップル3組と至るまでに破局したカップルを思い出してみ？
  ゾッとするだろ
  腐女子脳が前作からのテーマや設定とかを投げ打って自分の好き勝手にやった結果があの世界の未来だよ

• 34:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:10 ID:n.OZ0aAj0
• 出生率を問題があるからコーディの人口はナチュラルを超えられないって感じの意見があるけど、第一世代はナチュラルから生まれるから大部分のナチュラルが子供をコーディにしようって思えばコーディのほうが上回るよね

• 35:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:12 ID:e.G8cNDB0
• ワイ絶対ブルゴス信者になってまうわ

• 36:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:13 ID:nqzlzLbw0
• ※30 それなら宇宙世紀とか何年戦争続いてるんだって話・・つーか恒久的平和なんてありえんから00とかWとかそこらへんのが嘘っぱちなんだけどね。
  デステニープラン自体は映画ガタカとかをはじめ似たようなのあるからもっと掘り下げればよかったんだけどね。SEED終了から一年じゃいろいろ無理があったんだろうなぁ。だとしてもあの数字をたたき出したのはすごいけどね。
  

• 37:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:13 ID:RfrMGWA.0
• 一時手には上回るかも知れんが何世代も繰り返さないと元に戻るし、それをやると人口が破綻するな。

• 38:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:16 ID:JGeJGznp0
• 種で終わってれば種死なんてものが生まれなかったのに

• 39:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:16 ID:07VKO7f40
• 種アニメ見てるとナチュラルの嫉妬だけじゃなくて
  コーディネーターの方もナチュラルを見下してる奴ばかりな印象で
  あまりいい世界じゃないなあ
  思想をなんとかせな

• 40:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:17 ID:lYjhFV8T0
• 一部のナチュラルが天才すぎて・・・

• 41:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:23 ID:qZ6atTOx0
• アトロポスさんが言ってたやんか。
  「それは人間が生命体としての頂点の座を降りることを意味するわ…それが怖くて生殖能力も感情も制御したのよ」って
  
  まあ実質、実験動物だけどね。
  

• 42:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:29 ID:vokN5ISF0
• CEの世界とかもう試験管で子供ふやせばいいんじゃないか？

• 43:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:33 ID:xPrp2MXe0
• まぁ遺伝子を弄って云々は無理としても現実でありえそうなのは人工授精とかくらいかな俺も含め結婚できない奴らが増えてきたから

• 44:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:34 ID:VKNtJmvo0
• ※36
  00はあの後もいろいろと対立続いてるぞ。
  っていうか、刹那が帰って来るまでの間にもELSを受け入れるかどうかでそうとう揉めてる。

• 45:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:35 ID:cJOtROVv0
• 星新一がクローンについて尋ねられた時
  「天才がたくさんいたらそれは天才じゃありません。
  絶世の美女がたくさんいたらそれは絶世の美女じゃありません。」
  コーデがイケメンで天才ばかりだったら、それはもうイケメンでも天才でもないので、
  あらたな価値観が必要になるんだが、そこまで掘り下げればもっと面白かったかも知れんね。

• 46:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:39 ID:YYM6P8Cy0
• 基本発現しえる才能の上限を引き上げる感じだから
  元々遺伝的に素養持ってないとか鍛錬を怠るとそこまでじゃないんだったかな？
  
  発想とかは個人の資質とかに寄るから母数が多い方が有利なのよね
  早期に小型ビーム兵器開発できたのも納得できる

• 47:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:40 ID:NBPaO8O50
• みんな、自分が不細工と分かってても整形手術しないだろ
  リスクは低いのに
  結局、実際に出来るようになってもあんまり流行らないんじゃない
  望むようなパラメーター振り分けも出来ないだろうし
  それに、自分の子供に自然では発生しないリスクを負わせるのもなぁ……
  

• 48:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:42 ID:n.OZ0aAj0
• ※42
  人工子宮はキラが生まれた後どうなったか不明だからなぁ
  まあ、一度完成している以上、近いうちに再び作られるだろうね

• 49:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:54 ID:cGQPNFW00
• デミ・ムーアとブルース・ウィリスの娘を見れば分かると思うけど、
  美形か否かってのは「個々のパーツの形状」より「顔全体のバランス」の方が
  影響大きいから、遺伝子いじって意図的に美形を量産するのは難しいだろうな。
  

• 50:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:56 ID:0sOWM3G80
• 人の形をした化け物だろう、あいつら

• 51:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:59 ID:maLbfAcb0
• コーディの設定って、使える遺伝子を選べるってだけだよな
  人の遺伝子弄った範囲で出来るのは人間でしかない、コーディ≧ナチュくらいだろ
  なんで、スーパーマンができるって話になったんだ
  スパコの設定でさえ「設計図どおりに生まれる」ってだけなのに

• 52:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:00 ID:fbsjfFvc0
• ちゃんと見た事ないけど、まとめサイトで丁寧にＳＥＥＤ世界の設定を解説してるのがあって面白かったな
  宇宙クジラが意味不明で解説不可能だけど、そういう設定なんだよ、って言ってて笑えた

• 53:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:00 ID:nG0kOKG30
• 映画ガタカの手前の世界だよね、設定だけ見れば

• 54:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:02 ID:JwMTCIV10
• 慰霊祭で歌声と外見に特化した議長の娘が歌うのも納得だよな
  殆どの宗教がコーデを受け入れなさそうだもん。そりゃ代わりに無宗教な象徴を造りますわ

• 55:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:10 ID:Fw8U.CZ.0
• 勘違い多いけどコーディネーターの多数は地球上に住んでいてプラントの連中や考えを嫌っているからな
  同類が地球上多くにいるのにジャマー落としてどっちも減らしまくった上差別が激しくなってるから嫌われてる

• 56:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:10 ID:6YjRolKe0
• 本来ならあの後イノベイターやニュータイプ的な新人類が生まれてそれと旧人類との架け橋になるはずの存在なんだよな、コーディネイターって
  ジョージグレンはそう思ってたけど実際にはそんなものすぐに生まれず、結局戦争が起こってしまったと
  劇場版があればその辺掘り下げたかもなぁ…

• 57:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:13 ID:kk1KMAdK0
• 人間の都合で遺伝子操作してるから、後にどんな障害が出るかわからん。
  
  犬も人間の好みに沿って品種改良（？）した結果遺伝性の疾患が固定化されてるからな。
  例えばブルドックは本来もっと鼻が出てたけど、今日の潰れた顔になってからは呼吸機能に問題が出るようになった。

• 58:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:14 ID:n.OZ0aAj0
• ※55
  その設定って年表と齟齬が大きくて信用度が低いんじゃなかったっけ？

• 59:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:16 ID:s.COG0.B0
• 「瞳の色が違うじゃないのよー！」
  って、アニメの中で母親が叫んでいるのが印象的だったわ
  アクセサリーかよ

• 60:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:25 ID:JesvP8TB0
• そもそも、コーディネーターはナチュラルと今後増えてくるニュータイプとの間を取り持つために作られてるからな
  
  ジョージが言ってた

• 61:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:38 ID:fbsjfFvc0
• 現に精子バンクで買ったのに、思ってたのと違う子が生まれて怒る人いるからね
  訴訟までしたかは忘れた

• 62:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:38 ID:.L8s4U5P0
• プラント自体元はコーディ集めて働かせるための大規模工場みたいなものだからそれ以外にいっぱいいるのは自然なんだけどね
  

• 63:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:43 ID:dXk3FOoW0
• 種デスでミネルバのやつらがロゴスかなんかの施設を制圧したときになんて非道なことをみたいなこといってたけど
  コーディネーター連中が遺伝子弄る技術を完成させてない以上それの研究過程でもっとヤバいことやってそうだよな

• 64:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:44 ID:hu7uYeHH0
• 出生率が低いのはコーディネーターが能力的にまあ優秀な生物で
  子供を量産しなくても良いレベルなんだって事だろ
  
  ハイエルフの出生率が高ければファンタジー世界の人間族なんて
  繁栄できないだろうし

• 65:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:46 ID:5P60Cijp0
• 試験管を振ってコーディネーターが生まれる。腰を振ってナチュラルが生まれる。そこになんの違いもありゃしねえだろうが!また戦争がしたいのかよ!？あんたちは!!

• 66:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:48 ID:fq9MlQ8e0
• ナチュラルも薬漬けやらやってるんだよなぁ…

• 67:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:52 ID:IG3983nv0
• ヴァンドレッド地球人「そうだ、優秀なやつの部位刈り取ろう」

• 68:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:55 ID:C4OdwpP00
• あの世界ナチュラルもコーディもまともでないから困る
  一番まともじゃないのは大洋州連合とかいうゴミ
  NJ埋め込まれて甚大な被害受けてるくせにプラントに地球での拠点提供して支援するとか何がしたかったのか
  しかも一歩間違ったらジェネシス撃ち込まれるところだったし

• 69:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:00 ID:b13T1iwx0
• 親のデザインした「僕達の自慢の子供」ができなきゃ、失敗作としてポイなんやであの世界…
  失敗作集めて暗殺者養成してたんはサーカスやね
  ＭＳに白十字のペイントしてた連中なんやけど、確かサーカス内同士で殺し合いもさせられてたような記憶があるわ

• 70:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:00 ID:EJMu1ih60
• 自分があの世界に産まれてたらと考えると、
  コーディネイターとして産まれる　→　コーディネイター至上主義者になる
  ナチュラルに産まれる　→　ナチュラル至上主義になる
  の二択になるしかないのが目に見えてる。
  こんなん絶対に戦争になるわ

• 71:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:07 ID:dXk3FOoW0
• 一応ナチュラルなのに作中トップクラスの実力のクルーゼさん
  オリジナルのムウの親父はとんでもない人だよな

• 72:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:22 ID:LNEnuGJ80
• 現実世界でも遺伝子操作した人類が誕生したら争いだって起こるわ
  所謂人種問題だぞ

• 73:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:22 ID:drHBE.e.0
• 相対値が上がるので結局は生まれの貧富で差がつく

• 74:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:23 ID:C5kjjl8p0
• 地球出身のコーディで肩身狭い思いしてたMSパイロットというと外伝のジャン・キャリーがいたな
  連合にいた頃はナチュラルの上官に不当な扱い受けて最後は追い出される形でポイ
  まぁ後にジャンク屋組織で出会ったロウの紹介でラクシズに入ることになるし本人的には軍抜けられて良かったらしいが
  

• 75:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:27 ID:96QF8Ueu0
• 登場人物全員清々しいくらいクズで、人種に関係なく人間は醜い部分を持っていると説明しているアニメだと思うわ

• 76:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:35 ID:EHdHLGWh0
• ※71
  
  一族からして先読みできる超能力者って話しだしあいつらは特別でしょ
  クルーゼは天才、キラは作られた天才

• 77:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:37 ID:kBBsRoNJ0
• コーディの手術もたまによく失敗するからなｗ
  あと金かけたほうがいい手術できるから種の赤服はいいとこの出ばかりだしｗ
  種死の赤服はレベル落ちたとか言われるけどシンもルナマリアも一般階級の出身でろくな手術受けてねえし

• 78:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:38 ID:u7pzI7TF0
• アズラエルとかいう非常に優秀なナチュラル

• 79:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:41 ID:UGfioc410
• 「それでも守りたい世界があるんだ!」←コレ

• 80:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:47 ID:CPoRIBzW0
• コーディネーター同士では第三世代以降になると出生率が極端に悪くなる上に
  遺伝子操作してもミーアみたいなブサイクが生まれる悲劇がある時点で
  出生率に未来永劫困る事はないという利点だけでもナチュラルの方が最終的には種族として上

• 81:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:11 ID:CxJsZRE90
• 性格も遺伝子である程度決まってんだから性格も良くしろよ

• 82:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:13 ID:aLbwE2XW0
• 仮に遺伝子的に完璧な人間が生まれても
  人間性まで完璧に仕上がるとは限らんだろ
  結局、才能全く行かさずただのアニオタで終わる人生かもしれんぞ
  そのためのデスティニープランかもしれんが

• 83:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:21 ID:JwMTCIV10
• コーディネイターは階級分けしなくても軍組織を作れるっていうけど、ソレは蟻や蜂のような固定化された階級社会を無意識に作ってるだけな訳で…
  コーディネイターに差別主義者が多いのはその辺に根差してるのかも？

• 84:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:22 ID:rfgK1.NC0
• それどころかデメリットなしで死者蘇生する技術があるという
  ただでさえそんな技術力があるのに普通なら間違いなく死ぬところで生還するフラガ家とスーパーコーディネイター
  本当ガンダムSEEDの世界は遺伝子工学が発達しすぎ
  

• 85:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:22 ID:ICt9FLgG0
• 周りがコーディネーターばっかりになったら、
  ナチュラルの親は子供をコーディネーターにするしかなくなる
  ナチュラルは生まれつきハンディキャップを背負うことになるからな
  IQの差があり過ぎると会話が成り立たないとよく言われるように、
  コーディネーターからすればナチュラルはある意味障害者みたいなもん
  社会構造に激震が走ることは分かりきってのに、こんな技術をながしたジョージグレンは
  頭おかしい
  そういう意味ではコーディネーターの技術が流出した時点で徹底的に弾圧すべきだった

• 86:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:25 ID:rfgK1.NC0
• ※84訂正
  フラガ家じゃなくてムウ・ラ・フラガが特殊でスーパーコーディネイターじゃなくてキラ・ヤマトが特殊なだけか
  キラとムウが生きてるなら他の死んだキャラも生きてることにすればいいのにな

• 87:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:28 ID:VzXyRxU90
• ジョージ=グレンってよっぽど人の悪意と無縁だったか
  人の気持ちが理解できない人だったとしか思えん
  当人はユーモアがなかったとか言ってるが

• 88:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:30 ID:0bqcX6jD0
• 子どもの遺伝子を操作するには１億以上の金がかかります。
  良い遺伝子を複数取り込むにはその数だけ金がかかります。
  キラのように多くの遺伝子を強化するには数千億の金がかかります。
  
  大多数の一般人は子供の遺伝子を操作できない。
  操作できてもミーアやモブキャラみたいに、全ての遺伝子が強化できていないので、一部は優れているが、
  コーディネーターの中でも扱いは悪くなります。
  
  格差社会の拡大が明白なので、大多数の人間’ナチュラル）は反対する。
  自分の子どもや孫は、どんなに頑張ってもスポーツでも勉強でも顔でもコーディネーターには負けます。高収入の職業はコーディネーターが独占。
  
  コーディネーターに生まれたら、ナチュラルを蔑む。
  人口の大半を占めるナチュラルに生まれたら、コーディネーターになることも子どもがなる道も絶たれているのでコーディネーターを比例する。

• 89:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:43 ID:KZCubbnC0
• 作中でも言ってたが、病気でもないのに遺伝子弄るとかないな
  あと凡人が自身のコンプと折り合いつけられるのは「自然に生まれい出た」という
  共通の前提があるからで、そこが崩れたらもう収まりつかんと思う