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カオスちゃんねる : 明智羽柴より格上の織田家随一の猛将にして筆頭家老の柴田勝家 >

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2017年03月10日08:00

明智羽柴より格上の織田家随一の猛将にして筆頭家老の柴田勝家

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:52:08.44 ID:AgiPrgNr0

すこ

http://ja.wikipedia.org/wiki/柴田勝家
柴田勝家（しばたかついえ）は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・大名である。

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:53:01.87 ID:eVOOmh4q0

しかし柴田丹羽羽柴明智て
有能がよう集まったもんやな

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:02:06.96 ID:tmNvhoYp0

>>3
一番上の用兵が上手いから部下も有能に見えるんやないんかな
実際有能が集まったんやろうが、それを上に押し上げたのは上の仕事やし

219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:21:24.36 ID:3MZf7K5m0

>>3
滝…滝…

柴田勝家―ひたむきに戦国乱世を駈け抜けた男

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:53:02.86 ID:PRlFLsXh0

使いやすい駒やったんやろな

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:54:45.88 ID:AgiPrgNr0

>>4
はっ？
信長が一番頼りにしてた武将やしそんなはずないやろ
一の家臣やぞ

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:56:19.43 ID:SUTMG4VJd

>>8
何度か謀叛を起こしてるんだよなぁ

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:00:12.81 ID:ApdglYaA0

>>8
上杉倒したら追放やで
いろんな文書でてきてる

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:53:51.54 ID:ApdglYaA0

柴田は本能寺のあと追放予定だったもよう

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:54:01.77 ID:AgiPrgNr0

賤ケ岳でもし勝ってたら織田豊臣徳川が織田柴田徳川になってたンゴ

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:54:43.20 ID:HYDUzdBer

柴田勝家はあまりの猛将っぷりに鬼柴田と言って恐れられてたんやで
豆な

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:54:57.70 ID:0x9M4T+4K

織田家家老の序列がよく分からん
柴田＞明智＞羽柴＞丹羽＞滝川？

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:36.19 ID:OUYJJrft0

>>9
丹羽は大したことないんやないっけ？

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:56:08.21 ID:AgiPrgNr0

>>9
正直そこらへんは良く知らないンゴ

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:14.52 ID:6DQWEcrmp

そもそも裏切り者なんだよなぁ

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:18.29 ID:A/XPbK2ba

弟担ぐンゴ弟の裏切りチクるンゴ手取川でボコされるンゴ

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:25.96 ID:e5fs5ssw0

信長「お前俺が弟と家督争いしてた時裏切ったよね」

柴田「」

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:26.53 ID:PRlFLsXh0

柴田裏切った前田誇りにしてる石川民、恥ずかしくないの？

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:35.54 ID:AgiPrgNr0

柴田勝豊とかいうカスのせいで負けたンゴ
あいつ戦いもせずに降伏して返り忠しやがって
身内のくせにゴミやわ

227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:22:09.26 ID:4/uHrSuG0

>>14
日和って勝手にお家帰った前田さんとか突っ込んでいって帰らない鬼玄蕃さんも戦犯やぞ

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:50.86 ID:bEuZXOsi0

コイツが賤ヶ岳で勝ってたら家康の天下も早かったやろな

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:56:37.15 ID:AgiPrgNr0

>>16
徳川とか潰されてるから
秀吉と違って甘くないンゴ

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:55:52.71 ID:cxtGBDlg0

もう普通に明智さんが家中トップでしょ
京都やぞ京都やぞ

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:56:03.76 ID:Gkr+y+qa0

信勝を1回、久秀を2回許した信長を信じろ

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:56:15.36 ID:sDt+u2gU0

瓶割り
鬼
かかれ

あだ名多すぎやで

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:56:50.46 ID:EPNJ/zrbK

信長裏切って信勝の味方したくせに態度だけはでかい奴

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:57:59.78 ID:6z9rgiQk0

木綿藤吉
コメ五郎左
かかれ柴田に退き佐久間

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:59:39.50 ID:sDt+u2gU0

>>30
退くも進むも滝川
がなんか一番好きだわカッコいい

あと織田じゃないけど表裏比興とかすこ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:58:09.70 ID:sDt+u2gU0

信長の裏切り許す姿勢は見習わなあかんな

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:59:08.57 ID:6DQWEcrmp

>>31
裏切られるのも信長本人が原因の模様

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:59:24.52 ID:cMbVyVXU0

>>31
林秀貞「せやな」

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:01:57.72 ID:lGYmDWo/a

>>31
たしか大昔弟についたことを理由に誰か追放してなかったっけ

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:58:57.38 ID:EeLzg8Ib0

鬼〇〇が多すぎてしょぼく見える

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:04:33.72 ID:6z9rgiQk0

>>33
鬼武蔵
鬼小十郎
鬼小島
鬼真壁
赤鬼
青鬼
鬼半蔵
鬼十河
鬼島津
鬼吉川
鬼柴田

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:06:41.32 ID:sDt+u2gU0

>>83
井伊の赤鬼
鬼五郎左
鬼美濃
不死身の鬼美濃
鬼玄蕃
鬼義重

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 02:59:45.53 ID:+mvW+5Dy0

本能寺なかったら柴田って上杉倒せたん？

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:00:44.22 ID:6DQWEcrmp

>>41
本能寺がなかったら上杉は滅んでたって言われてるンゴ

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:01:07.83 ID:e5fs5ssw0

>>41
謙信には勝てんけど景勝にはもう勝ち確だった

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:00:11.20 ID:/HSunRjj0

内政面でも有能なのに無視されてるのは何でやろうな

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:01:34.31 ID:+aNMvHq50

本能寺で殺されなかった場合のノッブのその後の予定ってどうなってたんや？
自信ニキ教えてクレメンス

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:04:06.98 ID:6DQWEcrmp

>>55
とりあえず長宗我部と毛利をフルボッコで地上から消滅させてが

637: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 04:15:45.28 ID:6YaFTu6+0

>>55
織田家の一族を畿内や重要拠点を任せて、譜代の家臣や子飼いの家臣を地方に追放、徳川の取り潰し。
やろな

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:03:58.66 ID:bIF6R7il0

太閤立志伝やってる奴は柴田はぐう聖だと思ってるはず

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:04:40.43 ID:ySLxoAt+0

勝家ん時の利家嫌いやけど
秀吉死後の利家ぐう好き

109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:06:53.29 ID:AgiPrgNr0

勝家と秀吉の違いはどの地方を攻めてたかの違いだけやろうな
もし勝家が中国方面でも大返しからの明智討伐決めてたやろうし

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:08:52.78 ID:xEC/f5aq0

>>109
でも柴田が三法師担ぎ出さんやろ

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:12:39.06 ID:6DQWEcrmp

>>109
本能寺のあと上杉家と和睦せずに光秀討伐に来た無能やぞ

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:14:00.50 ID:Uo7FnL1W0

>>151
こんなん草生えるわ

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:12:31.42 ID:8SDmtVaE0

どう見ても古臭い考え方の持ち主やろ柴田って
それなりに重用してただろうけど考えが合わんわ

157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:13:18.12 ID:f/51ucZY0

ノッブの器の広さすき
晩節あんま汚さないまま死んだのも評価高い

173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:15:24.42 ID:x5Gbjorvp

>>157
人生そのものが畜生だから汚れようがない

165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:14:13.91 ID:ApdglYaA0

信忠がいればっていうけど
信長時代末期は、手塩にかけて育てた領地をとりあげられて親族に与えて
あの明智が反乱起こしたってあとに
各方面軍をまとめつつ、外敵と戦えるかっていったら無理だよね

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:15:22.35 ID:7ZYhKniR0

秀吉光秀ほど野心もキチガイ感も無い計算出来る勇将だよな

187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:16:56.97 ID:y1wPCGSAd

長政も勝家も殺す市はなんなんやろな

202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:19:25.15 ID:dgXUAq5P0

カエサル：信長
ブルータス：明智光秀
クレオパトラ：お市の方
アントニウス：柴田勝家

230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:23:20.64 ID:AgiPrgNr0

北陸方面軍
司令官
柴田勝家

部下
前田利家　佐々成正　佐久間盛政

最強ンゴ

244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:25:08.20 ID:sDt+u2gU0

>>230
脳筋寄りすぎぃ
もうちょい知略要員ほしい

242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:25:05.01 ID:6z9rgiQk0

>>230
中国方面軍

司令官
羽柴秀吉

部下
竹中半兵衛、黒田官兵衛、羽柴秀長、蜂須賀正勝、宮部継潤

255: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:26:25.21 ID:nL6Ju8v1a

>>242
仙石「」

265: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:27:26.47 ID:EkiiXaUm0

>>242
Ｖやねん

267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:27:47.52 ID:sDt+u2gU0

>>242
ここに石田大谷加藤福島か
将来性あるやつもいるという

233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/05(日) 03:23:52.82 ID:NZUi5FXcd

織田家の家臣って向こう見ずで突っ込んで帰ってこないのと
ビビって逃げて立場悪くするのの2種類しかおらんよな

柴田勝家―ひたむきに戦国乱世を駈け抜けた男
＜柴田勝家と戦国時代＞シミュレーション賤ヶ岳　柴田勝家が勝っていたら？
柴田勝家「鬼」と呼ばれた猛将 PHP文庫

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488649928/

コメント一覧

1. 名無しカオス
2017年03月10日 08:18
お市の方とかいう、戦国筆頭のサゲマン
なお、娘の一人も引き継いでる模様

2. 名無しカオス
2017年03月10日 08:34
柴田＞明智＞丹羽＞滝川＞羽柴

3. 名無しカオス
2017年03月10日 08:41
福井市民には好かれている模様
なお

4. 名無しカオス
2017年03月10日 08:42
ダサかったんでしょ
それは支持されんわ

5. 名無しカオス
2017年03月10日 08:54
のぶやぼでもやって興味持ったのかなｗ
戦闘なら佐久間
内政なら林
経済なら村井
なんだよな～

6. 名無しカオス
2017年03月10日 08:59
本能寺の時点じゃすでに信長は隠居してるし、織田家総帥は信忠なんだから、信忠が生きていれば織田家が崩壊してないだろ。たぶん

7. 名無しカオス
2017年03月10日 09:07
この人、ゲームなんかじゃ脳筋に設定されてること多いけど
統治での内政面でも結構功績残してるよね

あとやっぱ疑問が残る手取川の戦いのせいで大きく株落としてるな
上杉方が言ってるだけで総力戦した形跡が見られないし

8. 名無しカオス
2017年03月10日 09:23
お市の方が不遇すぎて…と書き込みしようとしたらサゲマンでワロタわ
確かにサゲマンだ

9. 名無しカオス
2017年03月10日 09:41
柴田は清洲会議で秀吉に有利な形を作られてしまった
滝川が間に合ったらまた変わったんだろうか

10. 名無しカオス
2017年03月10日 09:48
柴田が筆頭家老だった時期って有ったの？
基本的に林が形式的には筆頭家老だし、信長配下で最大石高を誇り常に信長の近くで戦っていたのは佐久間信盛だしね
佐久間が追放されたときには信長は当主引退しているし柴田は遠く北陸の司令官。遡って尾張時代から美濃攻略までは殆ど資料に出てこないぐらい信長には冷遇されている。近江で六角残党相手に苦戦している時にやっと頭角を表していて、浅井最前線の秀吉より出世の遅い記録しか無い
かなり好意的に見ても、課長クラスが長く部長から支社長へは一気に大躍進したけど常に営業の前線で本社の機密にはあんまり関わっていない部署にいた感じが強いなぁ

11. 名無しカオス
2017年03月10日 10:07
秀吉の陣営見ると仙石みたいな脳筋を重用したくなる気持ちもわかる
頭良さそうな連中がいるけど迫力不足だ

12. 名無しカオス
2017年03月10日 10:10
信長に好影響を与えた人物

幼年：平手政秀、中年：森可成、晩年：明智光秀

だと思うぞ
筆頭家老は佐久間。側近は村井。

柴田？誰そのマイナー武将。

13. 名無しカオス
2017年03月10日 10:19
何度も反乱したとか本能寺がなければ追放されてたとか適当なデマこきすぎだ
信長と対立したときは弟の信勝の家臣だっただけだし
二度と逆らわないという約束を破っての二度目の謀反のときは
真っ先に信長に報告して越前もその功でもらったといわれるくらい

滝川に至っては嫡男秀忠の守役で関東管領＝副将軍
実務上のナンバー2がだれかなんて一目瞭然
その次が信孝についていた丹羽

14. 名無しカオス
2017年03月10日 10:49
森可成が生きてたらどのポジションにいたのかな

15. 名無しカオス
2017年03月10日 10:49
戦には強かったが所詮それだけ
天下人の器としては秀吉の足元にも及ばんけどな

16. 名無しカオス
2017年03月10日 11:03
森家は色々惜しいんだよなあ…
可成の事は若いころのいい時期に自分の配下になった人物だし信頼してたみたいだし、
比叡山ぶっ殺しウォーリアーズの発端もこの人の死因が元だし…
もちょっと長生きできてたら色々歴史変わってただろうな

17. 名無しカオス
2017年03月10日 11:06
血を繋がってない柴田だけどなぜか誇らしい

18. 名無しカオス
2017年03月10日 11:16
与えられた仕事をひたすらこなすイメージ。
常にミッションがないとダメで、時流を読む大局的な見地がない。
ただ軍事のみならず民政家としても優秀だったことは間違いない。完全実力主義の織田家で家老を維持できたのが何よりの証拠。
あと政教分離という当時としては画期的な発想を持ってた人物。宣教師が越前での布教活動を勝家に願い出た時「手柄次第」と答えて奨励も弾圧もしなかった。

19. 名無しカオス
2017年03月10日 11:19
信長って、すっげー優秀なワンマン社長やったんやろうな。

20. 名無しカオス
2017年03月10日 11:28
アンチ多くて草

21. 名無しカオス
2017年03月10日 12:35
そもそも弟担いで二回謀反してあっさり鎮圧されてるあたり無能よ
冥土の土産にサゲマン貰っただけ良かったわ

22. 名無しカオス
2017年03月10日 12:44
※21
二回目の謀反には加担してないぞ
むしろ勝家の通報で謀反発覚した

23. 名無しカオス
2017年03月10日 13:08
サゲマンというか、時流が読めないやつらとくっつけられたイメージ

24. 名無しカオス
2017年03月10日 13:14
勝家が一番織田家のこと考えてたんだよな
だけど回りは立身出世や成り上がることを考えてるやつらばっかだったから秀吉に負けた
いわば三成の武辺者バージョンみたいなもん

25. 名無しカオス
2017年03月10日 13:21
>>52
景勝に勝ち確定だったのは御館の乱があったからだからね
まぁ謙信存命中で四方八方敵に囲まれても凌いだ信長は更に上だが

26. 名無しカオス
2017年03月10日 13:29
※19
血縁とか情に流されないからな
柴田も裏切りはあったが能力を天秤に掛けて使えるだけ使ってたし
荒木村重も能力を惜しんで許そうとしてたしな
その辺の見切りは現代人にはなかなか出来ない
日本史史上随一の傑物といってもいいくらい
同格クラスと言えるのは大久保利通ぐらいかな

27. 名無しカオス
2017年03月10日 13:46
※26
娘は政略結婚に使わず（市は妹）親類縁者が死ねば相手に復讐し
浮気やサボタージュに厳しく公私混同が激しいというのが実情なんだが

森家の優遇なんてその最たるものだし
前田利家も元は嫡男ではなかったのを
信長の横槍で兄を差し置いて家督を継がせた
両者に共通するのは信長の衆道の相手だったこと

そもそも柴田は裏切ってない（三度目

28. 名無しカオス
2017年03月10日 13:47
最近信長の忍び読んだからこの辺の話よくわかるようになったわ
丁度今アニメも放映してるし見てない人にはお勧めしたい

29. 名無しカオス
2017年03月10日 14:26
信長が血縁に流されないってのは妄想だｗ
元々信長の家は守護代織田家の配下の家柄で、自分を支えてくれる有力一族ってのが元々少なかった上に、不慮の死やらその後の本願寺との苦闘で有力な血縁武将ってのが残らなかった。兄弟対立も珍しい事ではない

その中で残った自分の息子の信忠信雄信孝は特に大事にしてるし、裏切った信勝の遺児の信澄もちゃんと養育して有力家臣明智の娘と結びつけたりして厚遇している。ずっと武田の下で育てられていた勝長も帰還次第大事にしている。娘たちも大体危険の少ない自分の配下の家とかに娶せている。

配下に関しては目をかけてた平手政秀の跡継ぎが三方ヶ原で戦死してしまった件は根に持って、後の佐久間追放の一理由にしてたりするし、むしろ血縁や情に熱いタイプだぞ

30. 名無しカオス
2017年03月10日 15:50
世間のイメージほどの猛将ではないが、イメージほどの脳筋でもない
内政もそれなりにこなせる万能屋（器用貧乏ともいう）
織田好きとしては織田の軍団長で一番織田の忠臣っぽいから好き

31. 名無しカオス
2017年03月10日 16:17
※10
信長が特に気を使ってたのが武田信玄と上杉謙信で
その内の武田信玄に関しては徳川と自分、滝川が対応してて
上杉謙信は柴田に任せてたから少なくとも軍団長の中で
軍事関係に関しては一番信頼が厚いだろ

32. 名無しカオス
2017年03月10日 17:20
柴田勝豊が勝家の下で踏ん張ってたら丸岡城にも何かのドラマがあったんかなあ…
いやでも何も無かったからこそ今まで残ってるのかもしれん

33. 名無しカオス
2017年03月10日 17:31
名前の雰囲気からして脳筋ですき

34. 名無しカオス
2017年03月10日 18:29
祖先が信長と同じで斯波氏って聞いたことがある

35. 名無しカオス
2017年03月10日 20:00
※27
いやいや、森一族は普通に戦場やテクノクラートとして役立ってたから優遇してたんだよ
森蘭丸も幹部候補としてお付きにしてただけだし
高坂昌信、真田昌幸、井伊直政なんかがそうだがこの時代にはよくあること
無能だけど血縁だけで側に置いたりはしない

36. 名無しカオス
2017年03月10日 20:05
※29
嫡流を大事にするのは家の保つために当然では
信長は肝心の兵隊を秀吉明智柴田なんかの部下に与えてたからなぁ
それが失敗の元だった、有能な部下を信頼しすぎたんだろうね

37. 名無しカオス
2017年03月10日 20:27
滝川さん好きだわ

38. 名無しカオス
2017年03月10日 21:05
光秀秀吉より格上ならクソ寒い北陸なんかにすっ飛ばされなかったんだよなぁ
信長が一番信頼していた外様は光秀だったと思う
なんだかんだで常に一番近いところに置いてたし

39. 名無しカオス
2017年03月10日 21:08
※36
秀吉光秀柴田なんかの部下というか、上に書かれている通り信長の同世代辺りまでの血縁で大将を任せるのに値した人間が少ない・戦死してしまって部下を頼るしかなかったんだよ
息子世代がようやく育ってきたって辺りで本能寺だった

それに部下というが秀吉は信長の息子を養子に、勝家も嫡男に信長の養女をもらい、丹羽も親子で信長の養女・娘を妻にもらい、滝川とも縁戚関係になってて、それぞれ一門衆に加えている。当たり前だがただの部下のままにしてたわけじゃない
さらに彼らの下には信長の与力(監視役)がつけられてたから下手な事は出来ない。ただ光秀はこれらの点でイレギュラーだったっぽいな