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http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/50826235.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:15 ID:.KuMR19Q0
• 最近出てるやつだと、サイド7襲撃時点でジム量産は開始されてるって話じゃないっけ？

• 2:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:15 ID:eqYkIkiy0
• 機動戦士ゼクアインになったかもしれないし、
  機動戦士バーザムになったかもしれない
  とにかくやがては連邦のMSが高性能になって勝つ

• 3:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:17 ID:.kEbmm5s0
• アムロがいなかったら１年戦争が３年戦争ぐらいにはなっていただろうけど、
  それでも連邦が勝ってるよ。
  南極条約結ぶ時に無条件降伏させられなかった時点でジオンの勝ちは消えてる。
  

• 4:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:18 ID:L4vo2yx.0
• もうちょっとジオンがマシな状態で講和で終わるんじゃないかな

• 5:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:20 ID:fByGl51s0
• ジーンが命令違反しなかったらアムロが乗ってない気がする。

• 6:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:20 ID:.CO1Ihpt0
• 地球連邦軍の方にNTが現れたと言ったプロパガンダはジオン側にどれだけ動揺を与えたのだろうか
  ジムに対する貢献は確かに大きいし、相手側のプロパ（宣伝）であるシャアを抑えた功績も大きい
  アムロがシャアを引き付けていなかったら、多くのパイロットがやられただろう

• 7:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:21 ID:Ojb3CEBW0
• アムロ以外にもエースはいたんだから、アムロ１人欠けた程度で連邦という巨体は揺るがないでしょ。
  GMは少し弱くなっていただろうけど、それだけのこと。

• 8:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:22 ID:lf.jdJHG0
• アムロがいなかったらやばいこと
  １、ホワイトベース、ガンダム、ガンタンク、ガンキャノンが奪われる、または破壊される、ガンダムにのったシャアを止められるやつがいなくなる
  ２、ガルマの地上部隊が健在
  ３、黒の三連星、ランバラルなどエース級と戦艦が健在
  ４、マクベの核ミサイルで連邦が壊滅的被害
  ５、地上部隊が壊滅するのでジャブローが落ちる、またジム工場が爆破される
  ６、レビル将軍らはこの時点で死亡
  ７、グラブロ、エルメス、ビグザム、ジオングと闘えるやつがいない（戦艦ごと落とされ放題）
  ８、アムロに無力化されたジオンのその他の兵たちが健在
  
  まあ、勝ち目ないなｗそのうちまたコロニーおとされて核の冬がきてチーン

• 9:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:22 ID:T8UAlxFA0
• ルーデルやハルトマンがいたけどドイツは負けた。
  はい論破

• 10:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:23 ID:U3UPGjXr0
• ガンダムを鹵獲して開発していればジオン内での無駄な機体開発期間が省略されてエースに優秀な機体が行き渡って早期の占領作戦を実行して勝てたかも知れん

• 11:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:24 ID:RhWqYrAk0
• よくわからんがガルマはホワイトベースをあっさり潰して死なんよな？
  そもそもシャアがホワイトベース潰してるからガルマぶつけようとはしないか

• 12:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:24 ID:vDM8LRO60
• そのうち「アムロ(ガンダム)が戦争を決着させたのではない」と納得できるようになるさ
  設定を読み重ねたり、他人の考察を聞いたり、あるいは単に大人になってものの見方が変わったからと、理由はどうあれ、ね

• 13:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:25 ID:Rgrdyhy30
• >>9
  過剰評価
  
  論破

• 14:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:26 ID:l2IfvFCP0
• 戦争ゲームやってみれば納得いくはずだな
  ちょっと強いユニットや1部隊あるぐらいで大局はそうそう変わらないことがわかる
  安定して兵器を前線に送り込む生産力とそれを支える資源・資金
  難攻不落の重要拠点、豊富な人員
  
  長引くほど連邦は有利になったと思う

• 15:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:26 ID:.CO1Ihpt0
• 連邦が勝つ事に揺るぎないのは間違いないけど、NTでもない連邦パイロットでシャアを相手にできるパイロットが何人いるんだろう

• 16:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:26 ID:U3UPGjXr0
• 逆にリアルの戦争の勝利は一人の英雄の手では行われないから
  リアル志向のガンダムはアムロのお陰で勝てたと言いたくないってだけじゃないのか
  まあもちろんアムロだけじゃ勝てないわけだが

• 17:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:28 ID:IgqzaNdu0
• >>89にも書かれてるけど、空前絶後の活躍をしてたルーデルがいたドイツ帝国だって負けてるからな
  近代以降の戦争なら、戦場にスーパーエースが一人二人いたところで戦争の結果は変わらないでしょ
  戦争が長引いたり、連邦側の被害が増えることはあるだろうけど

• 18:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:29 ID:STzmk6OI0
• 確か技術面ではジオンより連邦の方が格上でしょ？
  （例外はミノ粉とMS）
  ジオンが緒戦で連邦を圧倒できたのは
  ミノ粉を軍事に応用してMSを運用って奇想天外な方法を取ったから。
  
  技術的に劣る以上、ガンダムのリバースエンジニアリングも上手くいくか分からんし、
  ジオンはどのみちジリ貧だったと思うわ

• 19:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:29 ID:TeTRrhwH0
• ガンダム一機で戦況は変わらない→まぁわかる
  シャアだけでも戦況は変わらない→せやな
  ララァとエルメスが居たら…→これは変わるんじゃ無かろうか？

• 20:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:31 ID:3X1nXkAJ0
• こういう話は基本「機動戦士ガンダム」の中だけでやったほうがいいと思うの
  OVAとかゲームとか、サンライズでさえ完全には把握できてない派生作品の設定をもちこんでも無意味
  
  そういう前提でいうとアムロいなかったら
  連邦のほうがヤバかったんじゃないかなというのが私見

• 21:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:32 ID:TnMXvzMB0
• アムロがいなくて兵士の被害は増えたかもしれないがアムロがいなくて戦争に負けるほど連邦は脆くはなかったよ。
  　

• 22:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:33 ID:lf.jdJHG0
• >>18
  技術力
  ジオン＞＞＞＞＞＞＞１０年遅れてる＞＞＞＞＞＞＞＞＞連邦
  ブライト「気がついたらやられてる、それにどう対抗するかだ」
  キシリアの元でニュータイプ部隊の育成がすすんでいるし無理無理ｗ
  そもそもホワイトベース鹵獲されてシャアがガンダムにのった時点で無双状態だから
  ザクで戦艦１０隻落とせるやつがガンダム乗るんだぞｗ誰が止めるの？ｗ
  
  

• 23:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:34 ID:U3UPGjXr0
• ※18
  そこがジオンの勝ち目だったと思うのよね
  連邦の量産機・パイロット育成が完了しない内に
  次世代MSを開発して電撃作戦
  ガンダム奪取っていうのは連邦の量産機開発の遅れと
  自分たちに明確な次世代の新技術が到来するっていう一挙両得じゃないかと

• 24:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:34 ID:lf.jdJHG0
• 物量で勝てるとかいってるやつは
  アメリカより中国が強いっていってるのと同じだな

• 25:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:34 ID:vEimVOpL0
• なんかこういう話題だとやたらモビルアーマーが過大評価されてる気がするなぁ。
  劇中だと初見だから対応策がわかってないだけで、すぐに物量に押しつぶされるようになるだろうに。
  ファンネルならともかくビットあたりなら、大きさ的にはモビルスーツと大差ないんだから、そういう機動をする存在があることさえわかっていれば、発見も対処も出来ないことはないだろうし。
  

• 26:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:35 ID:Kzs8Zhp80
• 高出力ジェネレーターの小型化とかビーム兵器の技術は連邦が上だったわけで
  メガ粒子砲装備型のボールを大量生産して人型兵器の歴史が終わった可能性もある。

• 27:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:36 ID:yHWE.TZo0
• アムロの戦略的成果は水爆くらいじゃね。　
  
  とはいえ全然すごいことだけど

• 28:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:36 ID:Y44hD5MT0
• 連邦のパイロットは畑で取れるから

• 29:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:38 ID:lf.jdJHG0
• 技術　　ジオン＞＞＞＞＞＞＞＞連邦
  
  パイロット　ジオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連邦
  
  ＭＳ　ジオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連邦
  
  数　　連邦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジオン
  
  ビグザム一機で戦艦２００隻はかるいだろう、いまのイージス艦隊相手に亀甲船２００隻で挑むようなものだな

• 30:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:38 ID:TnMXvzMB0
• 米10
  
  ザビ家のなかで新鋭機の取り合いしそうだし勝手に増産しそうなんだよね。
  　ジオン軍の体質の問題になると思うし
  そこは変わらないと思うよ。
  
  ゲルググの開発は相当早くなったとは思うが

• 31:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:40 ID:GJJFMavs0
• アムロのおかげで短期化したってだけで、いなくても連邦が勝ってただろ
  
  停戦の条件はもっとジオンに譲歩したものになってだろうし、ジオンの独立自体は認める感じにはなってただろうけどね

• 32:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:41 ID:lf.jdJHG0
• ララア一人で宇宙艦隊壊滅できるだろ、長距離からビットでジムやボール搭載の戦艦破壊していくだけだし
  疲れたら退却を繰り返すだけで

• 33:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:41 ID:vEimVOpL0
• オデッサの連邦軍って旧式兵器ばっかりだから、全滅しててもたいした問題はなかっただろ。
  レビルだって、死んでもたいした影響なかったし。

• 34:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:42 ID:njthSR4w0
• ガンダム鹵獲してても、「ウチのより多少高性能ですけどコストの面が～云々」って
  あんま活かせなかったかもな
  
  ガンダムの価値ってアムロが乗って無双した結果後から付いてきたものの方が大きいしな

• 35:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:42 ID:Kzs8Zhp80
• ホワイトベース隊がいるからデータどり任せてただけで、ガンダムが奪われたり破壊されたら
  3号機、4号機を作ってデータ取ってるだろ。
  連邦には1年戦争終盤の糞忙しい時ですらアレックス作ってる余裕があるんだぞ。

• 36:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:43 ID:UKMD.R.S0
• 1月に宇宙艦隊8割喪失して地球上でも防戦一方だった戦力が11月には地上反攻作戦開始、12月には艦隊再建の上、敵の最終防衛ラインの宇宙要塞に(同年中に初めて開発設計が始まったMS満載して)雪崩れ込むという圧倒的生産力、動員力。
  戦争序盤にコロニー落とし等戦災で人口は半減していてもこの能力

• 37:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:43 ID:vEimVOpL0
• ビーム攪乱幕使えば、大半のモビルアーマーは無力化できるんじゃね？

• 38:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:44 ID:6A6qpeG60
• アムロいないと連邦負けるとかっていうけど
  一年戦争の連邦側には
  バニング、ヤザン、ブラン、ライラ、ユウ、シロー、クリスとか
  ニュータイプではないけどエース級のパイロットはいるんだし
  ガンダムだってアムロの以外にもG-3とかエイガーのやつとかもあるんだから
  そのあたりがいればどうにか対抗できるんじゃないの？

• 39:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:44 ID:lf.jdJHG0
• マクベ「いままで送った鉱物資源だけでジオンは後１０年は闘える」
  アムロがいなかったら核ミサイルで連邦壊滅してたしマクベの基地も落ちなかっただろうな
  ランバラルや黒の三連星やシャアがいるし、こいつら誰が止めるの？
  連邦のしょぼいジムやボールにのったエースじゃ無理だよｗ

• 40:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:45 ID:oWQjAIOI0
• あほくさ。アメリカはワイルドキャットしかなくても日本に勝ってたわ。
  国力差舐めんなアニヲタ。

• 41:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:46 ID:VarCga0I0
• 地球がコロニー落としで壊滅的打撃を受けている中
  連邦に長期的な戦争をしている余裕なんてないだろう（ジオンも資源と人材的に長期戦は無理）
  どちらが勝ったとまでは分からないが
  宇宙世紀の史実と違ってかなりジオン有利な状況で割と早い時期に戦争終結したと思う

• 42:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:47 ID:lf.jdJHG0
• >>38
  ガンダム乗ったシャアやグフのラルやドムの３連星にジムやボールで？ｗ無理無理ｗｗｗ

• 43:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:48 ID:43TagE1T0
• 資源とか全然違うんやから長引くだけで勝敗は変わらん

• 44:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:48 ID:nW7msZaN0
• アムロが居なくても勝てたけど
  アムロが居たから一年で終わった。
  
  ニュータイプなんて概念も広まってない当時に
  ど素人の民間人が実験用ＭＳを操って当時最強クラスの敵兵器を３機も落としたなんて実績聞いたら
  連邦首脳や開発陣は「よっしゃこれで勝つる！！」で狂喜乱舞するだろうよ

• 45:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:48 ID:vEimVOpL0
• 何で高々エースパイロットごときが無敵だと思えるのか。
  ちなみに、黒い三連星はエースパイロットじゃないぞ。

• 46:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:49 ID:yck7.tVN0
• 連邦が勝ってたっていうのは全部後付け設定のおかげ。
  アムロいなくてゲルググをもちっと早く投入できてればジオン勝ってた。

• 47:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:51 ID:vEimVOpL0
• 劇中で、ゲルググに乗せるパイロットすれ枯渇してるって表現されてたじゃん。

• 48:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:51 ID:lf.jdJHG0
• 一般人がのったゴックとかズゴックだってジムじゃ無理だろうな、ビームスプレーガンなんてゴックにきかねーよｗｗｗ
  連邦が勝てるとしたらキシリアが反旗を翻してギレンと内戦になるくらいだろうね
  

• 49:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:53 ID:8OKagHrW0
• たった2ヶ月であれだけのジムを製造したんだから、もっと期間が伸びれば伸びるほどジムが多くなっていく
  数が多ければ時間差で攻撃くりかえして疲弊させれるからエース部隊だろうがそれほど脅威ではない
  
  問題はマクベとか、連邦内の裏切り者の存在だな

• 50:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:54 ID:vEimVOpL0
• ビームライフル持ったジムも劇中に出てるぞ。
  あと、ビームサーベルはゴックにも普通に通用する。

• 51:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:56 ID:7VJMcQTY0
• ガンダムもだんだんリアルに寄せてきてるからな
  08小隊で既に先行量産されてるし
  オリジンだとGMはガンダムと別系統で開発されたりしてるんだっけ

• 52:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:57 ID:EoOorzOT0
• >>ID:lf.jdJHG0
  お前必死だな

• 53:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:57 ID:se6ASil20
• アムロがいなかったら・・
  ・エルランの内通
  ・ラル、黒い三連星の健在
  ・攻めようがないオデッサ
  といった要因もあれば物量関係なしに連邦が講和を申し入れちゃうか、
  ガンダム鹵獲したシャアがガルマ、ドズル、キシリアあたりを抱き込んで
  造反して一派を形成する可能性があればジオンは内紛状態になるかは
  するかもね

• 54:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:57 ID:lf.jdJHG0
• >>45
  エースパイロットの質
  ジオン>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連邦
  だからねｗシンマツナガとかジョニーライデンとかに匹敵できるエースなんて連邦にはいないから
  アムロ以外ほぼ雑魚
  １位　テネス・Ａ・ユング　ＭＳ149　艦船3
  ２位　アムロ・レイ　ＭＳ142　艦船9
  ３位　リド・ウォルフ　ＭＳ68　艦船4
  ４位　シャルル・キッシンガム　ＭＳ52　艦船2
  ５位　ロン・コウ　ＭＳ43　艦船3
  この１位のテネスってやつはアムロがぶっちぎり１番だからって捏造されたやつ、後全員雑魚
  
  ジオンＴＯＰ5
  １位　ブレニフ・オグス　ＭＳ193　艦船8
  ２位　ノルディット・バウアー　ＭＳ191　艦船4
  ３位　ジョニー・ライデン　ＭＳ185　艦船6
  ４位　エリック・マンスフィールド　ＭＳ156　艦船3
  ５位　シン・マツナガ　ＭＳ141　艦船6
  
  シャアやラルやララやブラブロや三連星やガトー以外にもジオンはアムロクラスのエースがたくさんいるからｗ
  

• 55:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:58 ID:h6PWC95H0
• 実際ガンダムにアムロのってなかったらサイド7出た時点でホワイトベースおとされてガンダムおわり
  ガンダムおわればジムの生産間に合わずジャブローおとされて連邦終了

• 56:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:59 ID:Ug2WgL5w0
• アメリカが航空機作らなくても、総力戦で日本が勝てる気がしない
  連邦とジオンってそういう国力差なんだろうと思ってる

• 57:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:00 ID:E.XPuXI10
• アムロの乗ったガンダムの戦歴データが量産ジムにフェードバックされてると説明があるが
  アムロのような戦いっぷりができる一般兵も大概だと思うが

• 58:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:00 ID:7VJMcQTY0
• ※54
  劣勢な国は出撃機会が増えるし敵も多いからエースも増えるんや・・・

• 59:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:00 ID:16x4uAPY0
• オデッサで水爆攻撃が成功した時点で連邦のタカ派は勢力を失うので
  ハト派のごり押しで条件付き降伏、終戦だろ
  

• 60:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:01 ID:PPGLCXOe0
• >所詮現実とアニメだからなあ
  >アムロって完全に人間の域を越えてるし
  
  なら、連邦はアムロ1人だけで勝てたなw
  

• 61:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:04 ID:LXwHOW.N0
• ジオンのエース達が最新機に乗り換えてたら損害がもっと大きくなってたのは確かだろうね

• 62:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:05 ID:vEimVOpL0
• >>54
  戦略戦術大図鑑を論拠にするなら、あれはそもそも太平洋戦争のデータを元にしてるからジオンの勝利自体ありえない。
  連邦のエースはアメリカのエースを参考にしてるから、軍功を挙げると後方で休暇もらえたり教導隊に配置換えになったりで、撃墜数が伸びにくくなるだけ。
  

• 63:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:06 ID:lf.jdJHG0
• アメリカと日本と連邦とジオン比べてるやつなんなんだ？ｗ
  当事の日本とアメリカは
  技術　アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞日本
  物量　アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
  兵器　アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
  
  連邦とジオンにはまったく当てはまらないんだけど？ｗ比べるなら現代の中国とアメリカ比べろよ

• 64:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:06 ID:ZpQabkxn0
• ジャブローの防衛もオデッサ奪還もMSの量産化できていたから成功した

• 65:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:hLnOJWIj0
• シャアなりMAがどれだけ強くても基地なり母艦なりを落としてしまえば弾薬や推進剤がそのうち切れるから問題ない。
  そもそもガンダムパクっても連邦とジオンで部品の規格が違うから修理出来ないだろうし。
  戦争はアムロがいなくても普通に一年で終わるだろ。
  と思ったけど、エルランの内応が個人レベルではなく軍規模だったらアムロがいなかったらやばかったかもしれん。

• 66:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:TnMXvzMB0
• 先行量産されていたGMやデータ収集をしていたMS部隊やモルモット隊はあったろうし態勢は変わらなかったとは思うよ
  　後付け設定ありきだけどGMが先行量産でも開始された地点でいつかジオンは逆転されていたよ

• 67:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:Kzs8Zhp80
• 年表通りだとアムロがガンダムに乗ったのはV作戦の終盤で、連邦側は亡命してきたミノフスキー博士や
  鹵獲したザクを使ってジオンの戦術について把握していたし、ガンダムがなくなれば
  正史では後回しにされた量産型ガンキャノンをガンダム開発のノウハウも加味して大量生産しただろうから
  ＭＳ戦でもジオンに遅れを取ることは無いだろう。

• 68:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:nJgpaCST0
• ズゴックや水陸機が幾ら強くても陸の主要拠点を死守してれば連邦は負けないってのはジョニーライデンの帰還でも描かれてたぞ。
  
  戦後の連邦海軍は予算確保の為にジオン海軍残党を野放してたぐらいだし

• 69:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:09 ID:1.I6V.fX0
• ※8
  そのエース級のパイロット＆機体達が休息も補給も無しで永遠に戦い続けられるならそうかもな

• 70:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:09 ID:ADhHID7U0
• 有能な将軍（全体を指揮）の有無ならともかく、無双の兵士が1人いたところで局地的な勝敗しか左右できないでしょ。
  アムロだって飯も食えば糞もする、疲れるし寝る。
  ガンダムだって無限の燃料と弾薬でメンテ不要で稼働してる訳ではないだろうし。
  手強い敵がいるなら、そいつがいない所を攻めればいいだけ。

• 71:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:10 ID:ZpQabkxn0
• ガンダムの話は第二次世界大戦で例えるなら、アメリカより先に日本が核を持った状態に近い気がする

• 72:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:11 ID:7VJMcQTY0
• アムロがいないってifならサイド7からの分岐と見るべきじゃないか
  だとするとガンダムがジオンの手に渡ったと仮定してジオンのMS開発は加速、連邦は遅延すると見るのが妥当だと思うんだが
  重要なのはその影響であってエースパイロット云々なんてのはそれに比べたら小さな事だと思う

• 73:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:11 ID:122a2KN20
• エースの質とか言ってるやついるけどさ、じゃあリーグ屈指の先発とリーグでしかも一二を争うエースがいるけど両リーグワーストレベルの野手陣だった楽天イーグルスの去年の順位はどうなのよ
  結局いくらエースが戦局を押さえても補給(野球なら援護点)がなければ最終的には勝てないのは戦争もスポーツも一緒だぞ

• 74:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:12 ID:9m42sIWS0
• アムロがいない→北米でのガルマ戦自体がなくなる→シャアがガルマを謀殺するタイミングが無くなる
  ガルマが死んだからこそザビ家があそこまで分裂した。
  シャアの暗躍できなかったら、連邦の地球奪還後の消耗度よっては早めに講和はできたかもな

• 75:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:12 ID:eqYkIkiy0
• もっとオカルト方面を掘らないと連邦には勝てないな
  シャアがララァと心底愛し合った時に"人の革新"が発生して
  サイド丸ごとの人間がＮＴ化するとか
  
  「ダメだ！このザクにはビームが弾かれる！！　ああっなんて機動だ　美しい…ザザザザ」

• 76:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:12 ID:UuuvZlYQ0
• 地球に降りちゃって兵站がのびのびになってるあの時点でジオンの勝利はなかったと思う。最初から核兵器等で地球を死の星にしていれば勝敗は分からなかったが…

• 77:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:wMKzblCD0
• アムロがいなかったら連邦のV作戦が頓挫してジオンの戦線が維持されて、
  アクシズ参戦でサイコミュ兵器だらけになって連邦はかなりヤバイ状態になっていただろ

• 78:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:vEimVOpL0
• >>64
  ジャブロー：GM３０機
  オデッサ：GM３機
  GMの量産はあんまり関係なさそう。
  

• 79:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:8awgt93E0
• ※54
  開戦期から大暴れし続けたジオン側の切り札と遅れ馳せてMS造った連邦の切り札とじゃ
  活躍期間が違うから単純比較できないし、
  小国である程兵数が少なく一人の切り札に依存する度合いは高まるからこれまた単純比較はできない
  ギレンの野望だと連邦のネームドが少ないのと、イベント以外戦死がないゲームシステムの都合で、
  ジオンの人材は相対的には異様に厚いが
  
  ※63
  日米の兵器については序盤と中盤の合間辺りで追いついた印象だがな
  特に航空機は設計の洗練度が高くて基礎技術に劣るにも関わらず戦争初期は日本がかなり強かった
  中盤以降は・・・機体設計の思想が追いついた上エンジン出力で大差ついたらそりゃ勝てねえわな

• 80:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:ZpQabkxn0
• アムロがいなければジャブロー攻めは早まった＆戦力も多い
  さらに連邦はガンダム及びWB隊がいないしMSの量産化にも成功していない

• 81:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:14 ID:SyYKnKN.0
• テンポの速い世界観で膠着状態が８か月も続いたら物量のない方が俄然不利になると思うんだけど。

• 82:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:17 ID:122a2KN20
• 後何人かジャブローについて言ってるやついるけどそもそもホワイトベースを追いかけてたシャアたちがたまたま場所を見つけただけだからな つまりジオンは11月の終わりまで相手の本拠地の正確な位置すら把握できてなかったんだぞ
  ファーストちゃんと見てから書き込もうな

• 83:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:18 ID:Kzs8Zhp80
• ※80
  ガンダムが強かったからジムが量産されて後回しになっただけで、量産型ガンキャノンの開発計画はV作戦にあったから
  普通にガンキャノンが量産されるよ。

• 84:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:18 ID:r6.QhrxW0
• アムロ厨ってリアルな世界観を求める癖にこういった所は夢見がちなんだよなぁ
  それでよくキラを馬鹿にできるなｗ

• 85:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:19 ID:gqEbKSez0
• 第二次世界大戦と同じだぞ
  結局、物量の差が物を言うってだけ
  ジオン（日本）vs連邦（米）って構図的にもな
  

• 86:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:22 ID:YtGpuWx30
• ※24
  現代のアメリカと中国ならアメリカの方が国力上だしアメリカが勝つに決まってるが
  アンタ何が言いたいんだ？

• 87:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:22 ID:8awgt93E0
• ※81
  実際これ
  北京とハワイを切り取ったところで攻勢が止まったのはやっぱ致命的
  この辺りの時期では、戦術的大敗こそしなかっただろうが戦略的には攻勢が止まった時点で勝ちはほぼ潰えたといっていい
  もっと連邦の生産能力を切り取れていて、30:1とかいう絶望的比率から1:1.5位まで詰められてればまだ勝てたかもしれん

• 88:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:25 ID:Kwmqhg.a0
• 国力が～～～って話が出るけど
  
  あんだけ地球上の拠点を失陥してたら
  それほど国力残って無いとか思うのだが……
  
  いくら何でも設定が雑過ぎやしませんかね？
  

• 89:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:26 ID:lf.jdJHG0
• >>85
  だからアメリカのほうが物量だけでなく技術も兵器も上だと何度いえばｗ比べるなら中国と日本だろ
  日本勝ったじゃん
  
  

• 90:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:26 ID:vEimVOpL0
• 今の公式年表だと、ホワイトベースがマチルダさんに会う前にGMの量産が開始されてる。
  ガンダムのデータはあくまでソフトウェア的な設定の調整に使われただけで、有っても無くてもたいした影響はない。
  映画版時点の設定においても、ジャブローには先行試作機が保管されてただけで、量産は他の場所で行ってたことになってる。

• 91:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:27 ID:lf.jdJHG0
• >>86
  わかったわかった、なら当事の日本と中国比べろよ、日本が勝っただろ

• 92:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:28 ID:eqYkIkiy0
• ※88
  鉱工業の中心はすでに地球外だろう
  木星からのヘリウムをどうにかできたらジオンにもチャンスあるかな？
  

• 93:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:29 ID:8awgt93E0
• ※88
  生産力のある土地を奪い取ったからと言っても、直ぐにそれらの能力を活用できるわけではない
  場合によっては撤退際に焦土戦術を喰らうこともあるし、そうなったらまず復旧で寧ろリソースを喰われる
  更に制圧した地域の住人が皆従順とも限らない、というか普通なら暫くの間は何らかの抵抗を受けて能力は低下する
  だから生産力を切り取っても多くの場合数割いくか行かないか程度しか自分のものにはできんのよ

• 94:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:31 ID:tYS57M190
• アムロが乗る前にガンダムは8号機までできてるしRX-79計画も動いてるからな
  ジム量産は変わらないだろ

• 95:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:32 ID:YtGpuWx30
• ※91
  日中戦争って普通に日本負けたと思うが……
  素でアタマ悪いだろアンタ

• 96:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:32 ID:el.dD.T00
• オデッサですら本来のファーストの設定だとジムとかのMSが出撃していない連邦に負けてるからなあ

• 97:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:32 ID:lf.jdJHG0
• そもそも現代戦争の話なんか誰がしてるんだよ、ガンダムの世界観でアムロがいなかったらの話だろ、
  日本とアメリカになんの関係があるんだよｗ技術も兵器も国力も圧倒的に下だった日本が勝てるわけないだろ
  ジオンは技術は10年進んでる、ＭＳの質もはるかに高い、水爆やコロニーおとしも容赦なくできる
  シャアをはじめ高性能なＭＳにのったエースやＮＴがたくさんいる、さらに連邦の最新の技術をあつめて
  つくった秘密兵器が奪われてどうやって勝つんだよ、ガンキャノンの量産とかガンダムの量産のジム以上の
  ゴミでさらに勝ち目なんかなくなるわｗ
  

• 98:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:33 ID:Kzs8Zhp80
• ※88
  一年戦争前の地球連邦は宇宙にコロニー何十機も建設して宇宙艦隊までもってるようなバケモン国家だから
  コロニー落としてあれだけ占領してもやっとこ1対30の国力差にしかできなかったんだよ。

• 99:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:33 ID:XA3cjN7q0
• アムロがいなくなれば、もしかしてジオン側の誰かが主人公になる可能性もある。
  その場合は、ジオンが勝つ？？？

• 100:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:34 ID:.h3pHF6i0
• *91
  日本勝ってないんだよなぁ
  

• 101:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:34 ID:rsMM8iU40
• ガンダムに乗ったシャアとか言ってる奴は何故鹵獲機体がシャアに与えられると確信してるの?
  鹵獲機体なんて真っ先に研究に回される物でエースとはいえ一パイロットに与えて実戦で使うなんて普通に考えて無いでしょ
  WB隊がなかった事で変わるのってガルマ健在でイセリナ嫁にして北米ジオンの治安が上昇くらいじゃね?
  

• 102:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:34 ID:vEimVOpL0
• >>89
  開戦当初は航空機の性能はアメリカより日本が上。
  艦船も、レーダー技術以外は日本のほうが上。
  それでもミッドウェーで大敗した。
  
  ちなみに、ゲルググよりジムスナイパーⅡの方が性能は上。
  

• 103:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:37 ID:8awgt93E0
• ※95
  単に日中だけ切り取ったら緒戦の勝利どころか全体がやばかったと思うぞ
  裏からの武器供与も何もなかったら中華が普通に帝国陸軍に蹂躙されて終わってた可能性は十分ある
  まあ、当時のアメリカは中国を貿易先兼パートナーにしたかったから供与されない訳がないだろうが

• 104:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:37 ID:YtGpuWx30
• ※101
  劇中で描かれてた通りニューヤークの市長や市民が
  滅茶苦茶ジオンに反感持ってるわけで
  そんな上手くいくかいねーとは思う

• 105:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:37 ID:lf.jdJHG0
• >>95
  日中戦争で中国が勝ったとかいってるやつって中国人とお前くらいだろｗ
  
  
  
  
  

• 106:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:38 ID:U3UPGjXr0
• ※101
  ガンダムを元に開発されたエース用MSって事じゃね？

• 107:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:38 ID:Kzs8Zhp80
• ※97
  ガンキャノンは中距離支援用だからあの姿形なだけで、ルナチタニウム合金の装甲
  ビーム兵器が使用可能な高出力ジェネレーター、装甲が分厚く重い機体を重力下で飛ばせる熱核スラスターと
  ガンダムと比べてもなんら遜色がないスペックだから、ガンダム喪失かつ他のガンダムが無いという状況でも
  ＭＳの開発には大した支障は起きないんだよ。
  だいたい、ジオンは宇宙や水中では強かったが地上戦には対応できずＭＳの無い連邦にボロクソにやられて
  戦線硬直させてる時点でＭＳの性能を見てもそこまでの戦力差は無い。

• 108:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:39 ID:2LKquIbf0
• なんか、アホのアニオタvs一般教養あるアニオタになってて面白いな
  アニメばっか見てて勉強してないとこうなる（ID:lf.jdJHG0）って見本みたい
  不等号いっぱい並べてるのとか、普段2ちゃんばっかり見てるのかなぁって残念な気持ちになる

• 109:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:39 ID:vEimVOpL0
• >>97
  ア・バオア・クーではゲルググがGMに簡単に落とされてるんだが。
  なんでジオンの方が技術が上だと思い込んでるの？
  ちなみに、ガンダムは実験機であって秘密兵器ではないぞ。

• 110:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:41 ID:Y3jjSIxY0
• ※14
  ゲームに例えるのは良いんだけど、むしろ全てをひっくり返せる程に強いキャラだったらどう？
  ちょっと強いキャラなら最終的な結果は変わらないだろうけど異常な強さなら？
  ジオンが勝ってた！とは思わないけどシャアやら黒い3人をアムロ抜きでどうやって止めるんだろって
  考えたら連邦の勝利は変わらないとも言いがたい。
  そもそも初っ端にガンダムを奪われる所からスタート切る可能性が高い
  MS戦を展開しまくれば良いところまで行けそうな気がする、ジオンもそうだけど連邦だって1枚岩じゃない
  んだから

• 111:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:41 ID:5k1pVYjG0
• アムロがいなかったらジムの性能がもっと落ちてたっていうけど、ジムにデータ送った時のアムロのパイロット能力ってまだそこまで高くないよね

• 112:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:42 ID:lf.jdJHG0
• >>102
  そうだね、ガンダム奪われてたら完成前に連邦軍が負けてただろうねｗ

• 113:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:42 ID:TnMXvzMB0
• 米99
  
  少なくともシャアや他のエースクラスは敗北したジオンの伝説的エースとして味方の撤退まで殿として残ったとか色付けられて語られたとは思う。
  　敗軍だから主役にはなれなかったろうけどな。

• 114:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:43 ID:3QxklErS0
• 日中戦争って普通に中が物量側だからな実質アメリカが相手だし
  ゲリラもアメリカが助けるから成立するんであってまともに戦えば普通に日本が制圧して終わりという
  大戦中に大陸打通作戦成功させてるし陸軍

• 115:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:43 ID:lf.jdJHG0
• >>109
  ブライト「連邦の技術はジオンにたいして10年は遅れてるんだ！」
  これ以上の証拠はないだろｗ

• 116:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:45 ID:YtGpuWx30
• ※115
  じゃ何で作中でジオンのゲルググやドムを撃破できるガンダムやジムが開発されんだよ
  脳みそ沸いてんじゃねーかお前
  素で頭悪すぎる、中学生以下だったら許すが
  それ以上だったらヤバいぞ

• 117:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:45 ID:OshlrWJS0
• オデッサで核使った時点で全面核戦争になってただろうから逃げ場のないジオンの負けでむしろ早く終結するんじゃね。

• 118:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:46 ID:lf.jdJHG0
• >>108
  反論できなくなるとすぐ個人中傷して勝ったきになるのが２ちゃんの負けｵﾀ

• 119:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:47 ID:lf.jdJHG0
• >>117
  核戦争になったら地球に人がすめなくなって連邦の負けだな

• 120:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:48 ID:8awgt93E0
• ※111
  その時のアムロがチートキャラと化してたかはあんまり関係ない
  単純に実戦時の挙動を見てソフトウェア改良へのフィードバックにしたかったって事だから
  ガンダムが実戦を多く経験しかつデータが生き残る事だけがGM関連では重要な話
  その時にアムロがいなかったらガンダムが無事にそこまで戦えてたかという文脈だと思うけど

• 121:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:48 ID:YtGpuWx30
• ※117
  それな
  作中で本当にアムロの存在が歴史上ターニングポイントになったのは
  あの核ミサイル切断だと思うが
  あれはあれで使用されたら連邦側も核ミサイルボンボコ使うようになるだけっていう

• 122:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:49 ID:wHgKTIMP0
• ガンダムじゃなくて、ガンキャノン量産した方が強そう

• 123:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:49 ID:lf.jdJHG0
• >>116
  ガンダムは連邦の秘密兵器だけど？ｗジムに落とされるゲルググは学生だろｗ
  ジオンの最新兵器はジオングやエルメスやビグザムのことだけど、誰がどうやって落とすの？
  戦艦全滅させられて終わりですよｗ
  後、エース級のゲルググを落とせるジムなんていないだろ

• 124:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:50 ID:7VJMcQTY0
• ジオンの技術なんてMS分野でほんの僅か先行してただけでそれでさえ開戦数ヶ月で追い越されてるしなあ
  所詮基礎工業力が違うよ
  あるいは技術力じゃなくMSな目をつけた先見性を褒めるべきかも知れないが
  何れにせよそのアドバンテージが生きてるうちに休戦に持ち込めなかった時点で詰んでるよ

• 125:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:51 ID:tBB9tOfj0
• というか単に宇宙のジオンと地球の連邦に分かれちゃって講和になりそう
  お互いに決定打が足りなすぎる

• 126:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:52 ID:2LKquIbf0
• たぶんだけど、ID:lf.jdJHG0くんは日中戦争と日清戦争の区別がついていないよ
  彼の発言中の「日中戦争」を「日清戦争」にするとしっくりくるから
  日清戦争は日本が勝ったからね
  議論も何もしてない俺に反論とか言い出すあたり、どっちにしろヤバい奴だけど

• 127:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:52 ID:eqYkIkiy0
• シャアが順調にガンダムを奪う→Ｖ作戦は変更はあれど止まらない
  ジオン版Ｖ作戦進行→技術開発がすべて順調でも物量に負ける
  
  うーん、三連星による再度のレビル誘拐か、シャアの名声が上がって他コロニーが寝返るか

• 128:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:54 ID:UKMD.R.S0
• ジオンは敵にアムロとガンダムがいないことより占領地拡大の余力が残されておらずあれ以上攻勢に乗り出せないことの方が致命的でしょ。ジャブローが陥落しそうになったのもWB隊が後をつけられた事が原因だしアムロが居ないなら居ないで連邦に有利な要素になる。

• 129:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:AA89qdQ70
• 百年戦争か

• 130:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:YtGpuWx30
• ※126
  そもそも日清戦争てアヘン戦争でボロボロになった後の中国と日本なわけで
  それで「国力は中国の方が上だった！」て主張もどうかと思うけどな……
  ガチできちんと学校行ってるかどうかの人間にそんな事言うのも酷ではあるが

• 131:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:3QxklErS0
• ※124
  Ｉフィールドとサイコミュ技術連邦は持ってなくね？
  連邦なんか超高性能ＭＳをＮＴ専用機と定義づけてるし

• 132:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:lf.jdJHG0
• >>124
  ブライト「気がついたらやられてる！それにどう対抗するかだ！」
  カイ「冗談じゃねーぜ、マニュアルでもあるのかよ」
  ブライト「連邦はジオンにたいして10年は遅れてるんだ！」
  ガンダムみたことないの？ｗ
  

• 133:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:56 ID:TnMXvzMB0
• 米110
  
  一つの局地戦の結果だけで全体の戦局が変わると思うのか？
  　ノルマンディ上陸作戦以降は連合軍の物量に互いに局地では連合軍の敗北もあったけど大局は連合軍がドイツ軍を確実に少しづつ追い込んでいたよ。
  　地球や宇宙の広い戦場をエース数人でどうにかできてりゃ日本はアメリカに勝っていたしドイツはソ連に勝っていたよ。
  
  エースがいればどうにかなるってのはゲームの発想と変わらないとよ。
  　肝心なのは兵力を活かした戦略と戦術なんだよね。例えば連邦の場合はMS戦では一機のMSには二機かそれ以上で当たれとか必要以上に接近戦はすんなとか数の優位がない限り可能な限り戦闘すんなとかね。
  　戦闘ではエースは勝てても戦局をひっくり返すのは大軍の力が必要になるんだからエースの力云々でどうにもならん。

• 134:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:57 ID:lf.jdJHG0
• >>１28
  は？ｗホワイトベースとアムロにどんだけやられたとおもってんだよｗ
  ホワイトベースが主力をひきつけたから連邦が進行できたんだけど

• 135:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:57 ID:7VJMcQTY0
• ※132
  いや所詮1少尉候補生に過ぎないブライトの言葉を絶対的真実だと思い込んでる君が凄いなとは思う

• 136:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:59 ID:lYxFAL.p0
• ぶっちゃけアムロいてもガンダムで大活躍できるパイロットがいれば問題ない。ガンダムの士気向上能力と威圧能力が発動すれば勝てる。
  まぁそんなパイロットに都合よくガンダムが渡るとは思えんけど。

• 137:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:59 ID:5k1pVYjG0
• ※120
  後付けだけど、ほぼ同時期にＭＳの実験部隊とか立ち上がってるし、そっちのデータが使われるだけじゃない？
  っていうか使われていると思うけど

• 138:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:59 ID:lf.jdJHG0
• >>133
  アニメとリアルを混同するなよｗ
  零戦1機で194機のF15含む戦闘機と戦艦を9隻落とせるやつがいたら戦況は十分かわるだろｗ
  空母沈めちまえはいいんだし

• 139:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:00 ID:3QxklErS0
• ※130
  アヘンでボコボコ言うてもその後フランスはじき返すことに成功してるけどな清
  ていうか戦争経過見てるとどう考えても元々弱くて眠れる獅子（笑）状態だったし

• 140:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:00 ID:6DVi08aJ0
• ノイエジール乗ってたガトーは最後アクシズに帰還できましたか？

• 141:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:00 ID:ez7zb1pI0
• >>138
  何言ってんだこいつ…

• 142:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:01 ID:YtGpuWx30
• ※138
  合わせて1300代以上の戦闘車両をぶっ壊した人が実在したけどドイツは負けましたが

• 143:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:02 ID:rsMM8iU40
• Iフィールド付きで実弾に対する防御も堅いビグザム無敵だもんね
  20分も稼働出来ないらしいけど週30分のアニメならインターバルも十分だね!
  ジオングやエルメスも配備されたポイントは無敵だしね!
  乗れるパイロットなんていないNT兵器量産する余裕があるジオンなら全ての重要拠点に配備できるだろうしね!
  

• 144:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:02 ID:lf.jdJHG0
• アニメの話でなぜか第2次世界大戦の話がでてきて日本とアメリカとか似ても似つかない例だしてどや顔されてもなｗ

• 145:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:03 ID:Kzs8Zhp80
• アムロの存在よりミノフスキー博士の亡命阻止や殺害のほうがターニングポイントだろうよ。

• 146:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:04 ID:lf.jdJHG0
• >>143
  ビグザムの一撃で戦艦10隻くらい沈んでるのみた？20分もあれば壊滅してただろうね
  アムロ「あっ、圧倒的じゃないか」
  スレッがー「いやだね～、ガンダムちゃん、最後まで付き合ってよ」

• 147:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:04 ID:YtGpuWx30
• ※144
  お前の次元に合わせて話すんなら
  「一人で戦局など変わらん」とウッディ大尉が話してる時点で完全論破なわけだけど

• 148:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:eqYkIkiy0
• 何年も遅れてるのはミノ粉とＭＳの運用だろ
  新ドクトリンという優位点はあるかもね、簡単には喪失しないし
  連邦がアムロの活躍で収集できなかったＭＳ運用のノウハウをどれくらい早く吸収できるか
  
  ジオンが奪ったガンダムを解析してどのくらい自陣営を強化するか
  
  実戦で言うならイラク戦争の戦車戦くらいのカモ打ちが実現すれば
  短期決戦で実質勝利も可能かも

• 149:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:RhWqYrAk0
• 負けてるからこそエースの活躍が記録に残ってしまうんだよな

• 150:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:5k1pVYjG0
• 自分で第二次大戦の話にのっかといて反論できなくなったらリアルとアニメは違うとか、ギャグかよ

• 151:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:Kzs8Zhp80
• ※134
  ホワイトベース隊に主力を注ぎ込んで他が蔑ろになる程度の国力しか無いってことじゃん。

• 152:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:06 ID:TnMXvzMB0
• 米122
  
  結局は戦力バランスだよ。前衛と中間と後衛で互いに支援しあってかつ航空部隊が制空権をとり航空支援があって戦場の戦線が成り立つ。
  GM部隊が前衛に展開して中間支援にGMキャノンや量産型ガンキャノンがいて後衛にガンタンク部隊やビッグトレーの砲撃で上空にジェットコアブースター部隊が制空権をとりつつフライマンタ部隊とともにジオンの基地やMSに爆弾や対地ミサイルをあびせるとか連携が大事なんだよ。

• 153:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:07 ID:8awgt93E0
• ※132
  飽くまでサイコミュシステムの様なNTに関する特殊な研究についてを暗黙のうちに指してると思うが

• 154:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:08 ID:OsiVcOxe0
• 実際アムロの戦績がグリプスとかネオジオン戦争にどーいう影響及ぼしてるのかが気になる。

• 155:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:09 ID:lf.jdJHG0
• ビグザムやエルメスとかジオングなんか戦艦100隻いても倒せないだろ、まあ、そんなにいないだろうけど
  コロニーレーザー一撃で3分の2が壊滅したからな、最後だってキシリアが裏切らなければ勝ったかもしれんしな
  アムロいなかったらシャアのジオングに連邦艦隊壊滅して終わりだろ、手のメガ粒子砲一撃で戦艦貫通しちゃうし

• 156:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:10 ID:b8DYgj2J0
• 逆に「アムロが居なかったら連邦は戦争に負けてた」とするならばどのくらいの能力が必要になるんだ?
  
  少なくともアムロ抜きでは倒すのが極めて困難なジオンのMS多数が存在して、
  なおかつジオンのMSを遥かに上回る性能のガンダムと24時間365日戦い続けることができる超人アムロ
  
  これくらいあれば前提を満たせるだろうか?

• 157:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:10 ID:Kzs8Zhp80
• ※148
  1年戦争開戦の9ヶ月前からRX計画で研究はされていたから、ルウム戦役での敗戦後
  RX計画がV作戦に統合されてからは対MS戦術やミノフスキー粒子散布下での戦術による差はなくなってた。

• 158:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:11 ID:eqYkIkiy0
• ジオンガンダムの投入が早期にできても、
  地球での反攻作戦を止めるのはジオンにゃ厳しいな
  ドムのホバー技術をジオンガンダムに入れても地球はアウェイだからなぁ
  
  地表を手放しても軌道上を維持してお互いジリ貧の状況にしたら
  他コロニーの参入が期待できないかな？

• 159:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:15 ID:2RYS8UjV0
• 後付け設定前提はきりが無い。
  アムロがいなくても物資差で過程はともかく最終的には勝てる。
  アムロがいないとV作戦失敗になるはずだから
  MS反対派(膨大な費用を他に回せ)が、実権を取る可能性がある。
  MSの量産が遅れるもしくはMS自体きえる、
  長引けばジオン負けは確実だけど、MSなくジャブロー取られオデッサとか取り返せない自体になると
  わからない

• 160:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:16 ID:b1hSVkGZ0
• WB隊は暗殺部隊だから

• 161:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:17 ID:e84TQZRs0
• ザクレロ、ビグロ　別にアムロじゃなくても勝てた
  ブラウブロ　本体はそれほど頑丈じゃないし多少手間取るがアムロじゃなくてもｏｋ
  
  エルメス　
  
  一番の強敵、発見できないから落とせない、損害を度外視して艦隊で一気に進撃するしかないか
  　　　　　
  ビグザム　
  
  そこまでの戦いでジムが落とされボールの残りが多そうだから意外と楽勝かも
  
  ジオング
  
  連邦の進軍が遅れるから足が完成してる、しかしシャアがニュータイプになっておらず
  エルメスよりは戦いやすいだろう
  

• 162:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:18 ID:8awgt93E0
• ※155
  連邦側が倒し損ねたとしても、連邦側の侵攻部隊が壊滅する遥か前にビグ・ザムやエルメス側の弾が尽きる
  まあ弾薬燃料類は補充すればよいのだがその間は戦場から離れねばならん
  つまり1機や2機だけでずっと戦場を睨み続けることは出来ない

• 163:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:18 ID:RrKZmOgl0
• ※146
  1戦目ならそうなるが2戦目以降は確実にパブリクでビーム撹乱膜展開されて終わる。
  それくらい分からないの？

• 164:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:19 ID:Kzs8Zhp80
• ※155
  ＭＳ１機で防衛するにはア・バオア・クーは広すぎる。
  作中ではドロスもドロワもガンダム抜きの連邦軍艦隊の猛攻で轟沈
  ア・バオア・クーもミサイル工場の火災を契機に電力停止で壊滅的被害だから
  シャアが無双しても帰る場所がなくなってジリ貧で負ける。
  

• 165:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:19 ID:7VJMcQTY0
• ※154
  アムロに限った事じゃないけどエースにはワンオフや少数量産機を与えるのは実戦でそれだけの結果を出してきたからじゃないかね
  開発コストや整備の手間考えてもそれだけの価値があると判断されたんだろうね

• 166:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:20 ID:lf.jdJHG0
• >>158
  マクベの核でレギン将軍はじめ主力艦隊は壊滅してたよ
  ガルマ艦隊は健在、シャアはガンダム乗って無双、シャアの部隊も健在、ラル艦隊も健在、黒の三連星も健在、
  ジオンは早期ゲルググ投入、エース級にゲルググがいきわたる、連邦はジムの開発が遅れてボールだけで
  対抗、無理ゲー、ボールなんてシャアだと蹴飛ばしたり手刀で倒しちゃうからな（エネルギー温存）
  ゴックとズゴックで海底、海上封鎖、ボールじゃゴックの装甲貫けない＝やられ放題
  むしろ連邦がこの連中に勝つ方法が知りたいわ

• 167:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:21 ID:RrKZmOgl0
• ※166
  レギンって誰ｗｗｗｗｗｗ
  名前もまともに知らないのにそんなこと書くの？

• 168:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:22 ID:lf.jdJHG0
• >>162
  1日1回基地を襲撃して戦艦20隻くらい壊滅したら、撤収を繰り返してはたして何日もつか・・・

• 169:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:22 ID:eqYkIkiy0
• ※157
  連邦のＭＳ戦術ってそんなに進んでた？カタログスペックだけじゃないのか？
  実戦踏んだヤツは居ないかと思ってた
  クリスも割とＭＳ戦では舐められてる感じだったし

• 170:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:22 ID:cSmlS3eb0
• 逆説的に言えば「アムロがいなければ一年戦争は存在しない」
  メタ的な要素だが一年戦争＝宇宙世紀＝機動戦士ガンダムが存在しないということなので
  アムロの有無は非常に重要だ
  結果的に「アムロがいなければ連邦の勝利はありえない」ということである
  アムロが中心に物語が進行するのでシャアなどその他のキャラはその引き立て役にすぎないのだ

• 171:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:24 ID:5k1pVYjG0
• ※166
  突っ込みどころ満載だけど、確実に言えることはゴッグの相手はボールじゃねーよ
  ボールの開発経緯も知らんのか

• 172:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:24 ID:r6dKPnek0
• アムロ以外の連邦のエースってユウとかレイヤー以外に誰かいる？
  

• 173:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:25 ID:6DVi08aJ0
• ジオン優勢でかつシャアが力持ってくると離脱フラグ立ってそれはそれでジオンダメな気がするが

• 174:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:28 ID:Kzs8Zhp80
• ※168
  ＭＳやＭＡにそんなに航続距離はないから母艦にのって途中まで来ることになる。
  メガ粒子砲は宇宙なら減衰しないから、センサーの範囲なら最低20のサラミス艦隊に母艦撃たれて帰る方法がなくなる。

• 175:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:29 ID:eqYkIkiy0
• ジオンが乾坤一擲やるならどこだろう
  地表じゃ勝てないだろうし、時間が経つとソーラレイの撃ち合いでグダグダ
  けどエルメスとビグザムは戦線投入したい
  第三勢力にアピールしないと勝ち目がないから核は使いたくない

• 176:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:31 ID:lf.jdJHG0
• >>161
  ザクレロ、ビグロ　別にアムロじゃなくても勝てた
  誰が？ジムで？ｗ
  
  ブラウブロ　本体はそれほど頑丈じゃないし多少手間取るがアムロじゃなくてもｏｋ
  おいおいｗオールレンジ攻撃をマグネットコーティングされてないジムやボールでどうやってかわすんだよｗ
  
  ＞エルメス　
  ＞一番の強敵、発見できないから落とせない、損害を度外視して艦隊で一気に進撃するしかないか
  エルメスのビットって１２機あるんだぜ、戦艦何十隻落とされるんだよｗMS腹にくわえたまま
  
  　　　　　
  ビグザム　
  ＞そこまでの戦いでジムが落とされボールの残りが多そうだから意外と楽勝かも
  なにが楽勝なんだｗ一撃で１０隻くらい戦艦沈んじゃうのにｗ
  
  ジオング
  ＞連邦の進軍が遅れるから足が完成してる、しかしシャアがニュータイプになっておらず
  ＞ エルメスよりは戦いやすいだろう
  ジオングってNT専用なんだけど・・・当然乗るやつはシャアじゃなくてもNTだよｗ
  戦艦１００隻いても無理だろ
  

• 177:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:32 ID:szLgyRHA0
• ※172
  記録上だとテネスとか
  後後のZに登場するティターンズ系ベテランパイロット(ライラやヤザン等)は
  大抵一年戦争に従軍している。

• 178:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:32 ID:7VJMcQTY0
• エースや超兵器なら無敵だと思ってるならクスィーガンダムの最期を思い出してやれよ
  どんなに強かろうが個人の力なんて限界があるんだよ

• 179:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:33 ID:RrKZmOgl0
• ※176
  ビグロは実際にジムコマに撃墜されてるんですがそれは・・・

• 180:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:34 ID:Kzs8Zhp80
• ※169
  モビルスーツ対モビルスーツではなく、61式戦車や爆撃機による対モビルスーツ戦術でジオン地上部隊は地球掌握できなかった。
  

• 181:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:35 ID:UKMD.R.S0
• 米175
  ファーストの劇中ならジャブロー攻略戦じゃない？ジオンが全力を挙げて陥落させておけば終戦だったかもしれん、まあ劇中のあれが全力投入だったかもしれんが。あそこ以降はジオンが防勢にまわっていった感じだし

• 182:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:35 ID:Kzs8Zhp80
• lf.jdJHG0はモビルスーツが無限に行動できると思っているのかな。

• 183:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:37 ID:e84TQZRs0
• >>175
  アバオアクー以外無理じゃね？

• 184:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:37 ID:Kzs8Zhp80
• ※176
  百歩譲ってジオンの宇宙部隊に連邦が勝てなくても、ジオンも地球じゃ爆撃機とかに封じ込められるレベルだから
  うかつに攻められないけどどうするの？

• 185:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:38 ID:eqYkIkiy0
• 一番厄介なのはエルメスだろうな
  ソロモンの幽霊をやられたら最終的に宙域を大掃除してなんてことになる
  優秀で果断な指揮官が居れば物力で勝てるけど、連邦だしな
  ドズルなら「まやかしだ、損害を無視して押し切れ」って全軍を奮い立たせるだろうが

• 186:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:38 ID:tbv2KdZK0
• ※176
  タイマンで勝てるのはアムロぐらいだけど、物量で勝る連邦は問題としないよ。
  稼働時間が短く継戦能力の低いMAは瞬間的には火力で圧倒するけど、あくまでも瞬間だけ。
  ガンダムだって少しでも継戦能力を稼ごうと最終戦ではいつもの装備に加えバズーカ2本も担いで出てる訳だよ。

• 187:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:43 ID:r6dKPnek0
• ※177
  そういやライラとヤザンは一年戦争から戦ってたんだっけか
  うっかり忘れてた

• 188:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:43 ID:lf.jdJHG0
• >>184
  ザクで戦艦７隻落とすシャアがガンダムに乗ったら爆撃機笑になるよ
  ガルマとラルと三連星とガンダム乗ったシャアがいるのに負ける姿が想像できない
  誰が止めるの？ｗ戦艦全滅させられて基地とかあっとういうまに落ちるだろ
  シャアのズゴックにウッディ大尉が特攻して
  シャア「冗談ではない」って叩き潰されてたじゃんｗ

• 189:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:44 ID:RrKZmOgl0
• ※185
  ただの無能な指揮官ならいいんだが、ジャミトフやバスクが権力握るとほぼ何でもありになるからジオンにとってはこのほうがまずくないか？

• 190:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:44 ID:uzxJ.wIX0
• 1stだけの世界観でもアムロいなくとも1年では終わらなかったかもしれないけど連邦が勝ったはずとは思う。あくまでガンダムは1機という世界観の頃のね。今みたいに二次創作的にガンダムは他にもあったなんてなってれば、確実に連邦の勝ちでしょ？

• 191:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:46 ID:..GW76fZ0
• 二年戦争か三年戦争になってただろうけど
  アムロいなくても連邦の勝ちは濃厚だよ
  そもそもジオン側が圧倒的にジリ貧なの知らん子がいるのか

• 192:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:47 ID:lf.jdJHG0
• >>186
  戦艦が数十～数百落とされて「瞬間火力しかないｷﾘｯ」なんていうのはお前だけだよｗ
  

• 193:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:51 ID:j3tte65x0
• アムロがいなかったら逆襲のシャアで負けてたってのはあるかもｗ

• 194:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:52 ID:7UaJkBvw0
• ギレンの野望やると分かるけど地上、特に山岳地帯とか平地だとMSって正直そこまで脅威じゃない。
  フライマンタと61式だけでも十分相手できるし時間掛ければ鹵獲やらで技術入手も出来るから結局ジオンは負けしか無い…

• 195:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:52 ID:ez7zb1pI0
• ジオンが地球を制圧しようとした時点で負け確だよ
  ルナツー攻略して制宙権だけ維持してればよかった

• 196:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:52 ID:1.I6V.fX0
• アムロを上げたいのかジオンを上げたいのか分からない発言を繰り返してるやつに釣られてるやつらに一言
  釣りは釣られる方が悪い

• 197:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:53 ID:8awgt93E0
• ※176
  ・ビグロ系
  Iフィールド持たないMA全般だが止まったら死ぬマグロ
  如何に高速機と云えども敵の居る方には機動出来ないから切り裂ける敵陣って限度がある
  ビグロとぶつかったら敵が一方的にバラバラになるなら出来なくもないだろうが・・・
  ・ブラウ・ブロ
  誰が敵が単騎だと言った＞オールレンジ攻撃
  狙いから漏れた他が迫ってきたら一旦退かないといかんぞ
  ・エルメス
  幾らなんでもビット1基で戦艦を撃沈できるとは考えられない
  劇中でも複数箇所に撃ち込んで破壊している様な描写が為されていたし
  それに幾らサイコミュシステムと云えどある程度の距離にいなければビットを動かせないので
  エルメス自体が敵艦隊近くに行かねばならん、見つからずに行ける場所となると限られるから闇討ち出来る相手は限られるぞ
  ソロモンでは互いに大量のミノ撒きをしてたから割と近くに行っても見つからなかっただけという点は忘れずに
  ・ビグ・ザム
  20分縛りがキツすぎる、原作みたいに玉砕覚悟でないと敵艦隊中枢まで突っ込んで暴れられない
  突っ込んでくるMS等にも対処は必要なので尚更決死でないと突撃出来ない
  ・ジオング
  有線アームが有視界戦闘の距離なのはエルメスと変わらないどころか劣化点
  そこまで近付けば周囲から一斉に迎撃を受けるから無理ではない所から切り崩さないといけない

• 198:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:56 ID:lf.jdJHG0
• ジオンが長期で負けるってやつは理論をまったくいわずに物量ガーしかいってないからなｗ
  物量なんて奪われたら終わりじゃねーか、時間をかければ技術と兵器が上のジオンが有利になるとおもう
  っつか第２のコロニー落とししたら地球連邦終わりだろ、もう人住めなくなるし

• 199:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:56 ID:8awgt93E0
• ※194
  お陰様でジオン1年戦争編はコムサイとファット・アンクルが神から贈られた機体に思えてくる
  ガウ攻撃空母？出てくるのが遅すぎるせいで・・・

• 200:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:58 ID:5k1pVYjG0
• ジオンが連邦に勝つ方法としたら、ア・バオア・クーをうまく撤退したことが悟られないように連邦に明け渡して、
  連邦が集結したところを小説版みたいにソーラ・レイで一網打尽
  それでその時の連邦の宇宙艦隊はほぼ壊滅だろうからその後ソロモンを取り返す
  地球を侵攻する体力はジオンにないからそこで和平交渉ってところかねぇ

• 201:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:59 ID:..GW76fZ0
• ※198
  いくら出来のいいMS開発しても量産はそれだけ厳しくなるし
  致命的に使える金や兵士の数が足りない問題はどうしようもないんやで君

• 202:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:59 ID:RrKZmOgl0
• ※201
  相手にせんほうがええで。
  ただのアホやから。

• 203:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:00 ID:f5Rs0bIi0
• ジオンキチはやべーな・・・
  本当にアムロがいないだけでジオンが勝ってるなら、そもそも8ヶ月も経たないうちに戦争は終わってるはずだろ
  なんで攻めきれなかったかと言えば、補給線とか物量とかそういう問題がそもそもあったからに過ぎない
  

• 204:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:01 ID:9Dh9EH400
• ソロモンとアバオアクーで結構人的損害大きかったので連邦がアムロ無しで絶対勝てたかは微妙なところがあるが、まあ、戦争長引けばジオンが破綻していたのも確か