戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51507391.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2017年03月11日 00:01
   • ID:h9bVRFOe0
   • ＞変速機レスのモーター時代も迫ってきてる中で、
     ＞新たな変速機開発への投資ってのも博打だな
     EVはインフラ整備も必要だし、今存在するバッテリーはどれも寒さに弱い
     東京を走る乗用車の半数がEVになる時代が来ても東北や北海道は9割がガソリンやディーゼルだと思うよ
2. • 2. 名無しさん
   • 2017年03月11日 00:07
   • ID:01BeyLvW0
   • とりあえず乗ってみたいけど、４速ATでも充分な気がするｗ
3. • 3. 名無しの権兵衛
   • 2017年03月11日 00:11
   • ID:9WWctm6a0
   • トルクがある車だと多少重量アップより重くても多段のの方が燃費が伸びるかもな
4. • 4. 名無しさん
   • 2017年03月11日 00:12
   • ID:su.vwCuQ0
   • 問題はデザインよ
5. • 5. 名無
   • 2017年03月11日 00:24
   • ID:AwjO223V0
   • 昔乗ってたライフダンクは３ATだったなぁ
     特に不都合は感じなかったな、燃費もベタ踏みしまくっても13より落ちなかった。
6. • 6. 名無しさん
   • 2017年03月11日 00:29
   • ID:8vjrERyq0
   • マクラーレンでも７速。
7. • 7. 名無しさん
   • 2017年03月11日 00:34
   • ID:ljMe9rGN0
   • ※1
     バカ発見
     北欧のノルウェーでは新車の４０％以上がEVになってるぞ
8. • 8. 通りすがりのエンスージアスト
   • 2017年03月11日 00:45
   • ID:mR.fYXCU0
   • 現行カマロは１０ＡＴ
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2017年03月11日 00:49
   • ID:OlVR2aZ.0
   • ※7元々のクルマの台数が少なくて風力発電ガンガンできる国と同列に扱う方が変だろ。
10. • 10. 名無し
    • 2017年03月11日 00:54
    • ID:HfewlHiO0
    • バカは自分や、ノルウェー云々はEVが1割・HVが3割、ひっくるめてエコカーが4割というソースやんけ
      
      あとEVが完全に内燃機関に取って代わるにはブレイクスルーが起きない限り不可能
      フル充電3分、巡航距離（エアコンON時）が500km、寒冷地でも性能が落ちないかつ5年スパンのメンテサイクル
      これくらい達成できなければ何処までいってもシティコミューターでしか無い
11. • 11. 名無しの権兵衛
    • 2017年03月11日 00:55
    • ID:9WWctm6a0
    • ※7
      あのへんの国はどうせお花畑脳が多いから実性能無視して法律制定してEVじゃなきゃ駄目みたいなむちゃな法律つくったんだろ
12. • 12. 名無しやで（コメント承認制にしようかな…）
    • 2017年03月11日 01:00
    • ID:vdoTNx800
    • >VWのDSGくらい良く出来てるDSG積んだ国産コンパクトってありますか
      
      不具合だらけのゴミじゃねーか
13. • 13. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:02
    • ID:5DDJO3aY0
    • CVTを嫌うアメリカ向けの変速機だろ
      日本ではEARTH DREAMS TECHNOLOGYの次世代CVTが本命
      DCT？あれは繋ぎだから
14. • 14. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:06
    • ID:qN0m8.D.0
    • こ、これをS660に・・・
15. • 15. 名無しのはーとさん
    • 2017年03月11日 01:07
    • ID:NoKv.dGq0
    • ぼろくそ言われるかと思ったけど変速機だけじゃ無理かｗ
      
16. • 16. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:18
    • ID:xBcEar0d0
    • BMWが8速ATを採用してるしメルセデスは9速AT
      ATの多段化が今の風潮なんだからホンダが10速AT作ったって叩かれるわけがない
17. • 17. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:22
    • ID:l.Ecol8U0
    • 自転車では８１段というのが存在する
      前３後9ハブ内3
18. • 18. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:26
    • ID:KyVOCDA00
    • そんなことよりアロンソにこき下ろされたPUは
19. • 19. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:30
    • ID:kqASEuQI0
    • モーターに変速機噛まして効率とドライバビリティを上げようとする動きもある
      
      でもって自分も6MT乗ってて市街地でも普通に5速6速使うんだけど、上で4速上等って言ってる人はよっぽど大排気量車に乗ってるのか？
      7MTも乗ってみたい
20. • 20. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:32
    • ID:.NqP1RGW0
    • 確かに10速ATの開発が滞ってたってニュースあったよね。
      ブレークスルーでも見つけれたのか？
      まぁともあれ高級車は9, 10速ATが標準になるだろうね。
      レクサスもTHSを応用した奴出すし、フォード・シボレーも10速、メルセデス・BMは9速だし。
      あと、EVもそのうちトランスミッションつくモデル出てくるんじゃないかな？
      現状だと0-60まで位しか効率が良くないから、発熱と開発費と歩留まり等の為に2,3速のトランスミッションを備えたEVやレンジエクステンダーEVは出てきてもおかしくは無いよ。
      モーターとトランスミッションをASSYとして出すサプライヤも出てくるだろうし。
21. • 21. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:50
    • ID:4jv9rYKP0
    • ZFの9速ベンチにしたそうだからそのうちCR-Vにのせるんだろうな
      アキュラのDCTもこれに変えるかもね
      国内じゃお目にかかれないかも？ｗ
22. • 22. 名無しさん
    • 2017年03月11日 01:51
    • ID:c3mxZRU70
    • 　※ＣＶＴは、伝達効率が悪い。
      　ベルト式(プーリーを挟むタイプ）のみの事で、全てのＣＶＴがそうでは有りません。トロイダル式は伝達効率が高く、ボルボのトラック等、従来の１２変速や１４変速のマニュアルから刷新した位ですから。
      　単に、ホンダに開発能力が無いだけでしょう。
23. • 23. 名無しさん
    • 2017年03月11日 02:00
    • ID:mcMT3Ixg0
    • >>MT乗っていて思うのは５速さえも滅多に使わないということ
      どんな車種だよ
      つっこんだら負けか？
24. • 24. 名無しさん
    • 2017年03月11日 02:03
    • ID:fW4iWBay0
    • ホンダの車にそんなの必要な車種あったか？
      ほとんど３速ATで事足りるような車ばかりじゃねーのか＿
25. • 25. ぷっ
    • 2017年03月11日 02:14
    • ID:oDx6B9cu0
    • ジムニーは　１０速ニダ
26. • 26. 名無しさん
    • 2017年03月11日 02:21
    • ID:RqiV9ynL0
    • ※13
      の割りにCVTのスバルは人気なんだろ？アメリカはw
27. • 27. 名無し
    • 2017年03月11日 02:43
    • ID:oYIxJLWK0
    • そんなことよりF1どうにかしろよ
28. • 28. 名無しさん
    • 2017年03月11日 04:10
    • ID:8pTgDnIv0
    • ミニバンとコンパクトカー用ですね、、、
      それにそんなにこだわらなくても
29. • 29. 名無しさん
    • 2017年03月11日 04:17
    • ID:46.tsL.V0
    • ※25
      走りながら4L⇔4Hできないじゃないですかー(お約束)
30. • 30. 名無しさん
    • 2017年03月11日 04:26
    • ID:isDQpONC0
    • 2ペダルMTにモーター駆動を追加したタイプがDSGに取って変わるかも、て話があったな。
31. • 31. 名無しさん
    • 2017年03月11日 04:31
    • ID:isDQpONC0
    • ドイツじゃ2030年までに内燃機関を積んだ車の販売を禁止するって決議が通ったことすら知らない奴らがドヤ顔でEV叩き
      どうせドイツが良いEVを出した途端に日本叩きを始めるんだろうなw
      
      清水和夫かよw
32. • 32. 名無しさん
    • 2017年03月11日 05:21
    • ID:ZkjgnssI0
    • クリープがなければ何でもいいです
33. • 33. 名無しさん
    • 2017年03月11日 06:19
    • ID:6.7Jgsuv0
    • DSGがゴミ・・・？もしかして乾式しか乗った事ない貧乏人ですか？
34. • 34. 名無しさん
    • 2017年03月11日 06:23
    • ID:dwgQG0f80
    • MT, 9AT, 10AT, i-DCD, 7DCT, 8DCT, CVT
      ホンダ、沢山種類持ってるなー
      選択と集中をしないで、よく開発工数が足りるな。
      検証不足による不具合は出さんでくれよ
35. • 35. 名無しさん
    • 2017年03月11日 07:03
    • ID:.ICxDxX.0
    • 5ATにハイローで10速とか言ってる馬鹿がいるのかｗ
      もっと勉強して書き込めよ
      恥ずかしいやつ
36. • 36. 名無しさん
    • 2017年03月11日 07:25
    • ID:dTGDrOFV0
    • ※23
      たまにいるぞ3、4速ホールドで走っているやつ
      社外マフラーに変わってるとわかりやすい
37. • 37. 名無しさん
    • 2017年03月11日 07:28
    • ID:.NqP1RGW0
    • てかi8ってモーター側に2速の変速機ついてたな
38. • 38. 名無しさん
    • 2017年03月11日 07:51
    • ID:4Ku4dMfI0
    • VWグループの湿式DSGは確かにフィーリングじゃ唯一無二の出来で、コスト以外は最高だ。
      でも、CVTの国産車の小型飛行機みたいな加速感もあれはあれで面白い。
39. • 39. 名無しさん
    • 2017年03月11日 07:56
    • ID:0BkrQzbe0
    • ベルト式CVTは伝達効率が悪いとか言ってるけど
      「日本にはほとんど関係ない高速域では」の話でしょ。
      日本の交通モートではCVTがもっとも効率的、
      ドライバビリティも燃費も一番合ってる、と
      GTR開発者の水野和敏氏が書いてる。
      
      素人がどうこう言うより俺は水野氏を信じるね。
40. • 40. 名無し
    • 2017年03月11日 08:03
    • ID:0ZGxxFiJ0
    • The Last Chaseと同じことが起きるかもしれないから新車買って地下に埋めておくか・・・
41. • 41. 名無しさん
    • 2017年03月11日 08:06
    • ID:O2ntcv3X0
    • ※34
      バイク用DCTも持ってるよな
      DCT搭載で最新モデルCRF1000L Africa Twinは相当良いらしい
      オフ車は空転させたい時とさせたくない時、そしてリアロックさせたい時など
      車とは別次元の性能を求められるけど所有してる友人から文句らしい文句が出てこないのが凄い
42. • 42. 名無しさん
    • 2017年03月11日 08:15
    • ID:9oNMapxw0
    • CVT＋ギアミッションにしたら高速域も有利になるんじゃないのかしら。重くなるだろうけど。
43. • 43. 名無しさん
    • 2017年03月11日 08:18
    • ID:za3YjZM20
    • 自動MTにモーター組み合わせたのスズキの奴が理想的な気がする。
44. • 44. 名無しさん
    • 2017年03月11日 08:20
    • ID:JSLehWbX0
    • 軽量コンパクトの7DCTが一番欲しい
      FITもあるけどもうちょい軽量化したやつ
45. • 45. 名無しのプログラマー
    • 2017年03月11日 08:35
    • ID:YgnoBnt90
    • 10段あるなら竜王とか名人とかも付ければ良いよ
46. • 46. 名無しさん
    • 2017年03月11日 08:41
    • ID:ku8Xqdpa0
    • 理論で語れず清水氏を信じるニダーwww
47. • 47. 名無しさん
    • 2017年03月11日 09:02
    • ID:OmGHfZ0x0
    • MTですが、ミラージュのスーパーシフト（４速×副変速機2段）思いだした。
48. • 48. 軍事速報の中将
    • 2017年03月11日 09:04
    • ID:GgeJpSc70
    • そんなのよりAGSのパドルシフトが欲しいわ
49. • 49. 名無しさん
    • 2017年03月11日 09:38
    • ID:8qj1NthI0
    • すげー！バックで5速まであるんか・・・
50. • 50. 名無しさん
    • 2017年03月11日 09:39
    • ID:iU.3IJX10
    • 小排気量の5速MT乗ってると2.5速とか3.5速が欲しいなぁと思う事がある
      効率を考えれば変速段数が多いに越したことはないね
      トルコンATの2段重ねならたぶん技術的にはどうってことなく開発できるだろう
51. • 51. 名無しさん
    • 2017年03月11日 09:52
    • ID:8pnPrpuU0
    • １０速ＴＡとＣＶＴを10段に区切ったのを乗り比べてわかるモノなのかな
52. • 52. 名無しさん
    • 2017年03月11日 10:28
    • ID:A9iGnddr0
    • 6速ATしか無いのに、ドヤ顔でCVT否定する某メーカー生きてるかぁ？
53. • 53. 名無しさん
    • 2017年03月11日 10:56
    • ID:Z5Ic2xvf0
    • >>AGSがもっとレスポンス良くサクサクだったら良いのに
      
      その1つの答えがソリオHVのモーター＋AGSやん。
      
54. • 54. 名無しさん
    • 2017年03月11日 11:24
    • ID:5.08KIac0
    • 6週連続リコール伝説を作り上げた現行タイプのフィットみたいにならなければいいが
      営業としてみると地獄だったからな
55. • 55. 名無しさん
    • 2017年03月11日 11:33
    • ID:R8UbfGaj0
    • この１０ATて内製なの？何でも作れる技術力は認めるわ。
      それで売れる製品作ってくれたら満点なんだが・・・
56. • 56. PCパーツの名無しさん
    • 2017年03月11日 11:39
    • ID:w2hMLll50
    • １０AT はプラネタリーやぞ。
      従来のホンダATとは異なる。サイズは小さくなったそうな。
      ドライバーからすれば何段だろうとかまわんわけだが。
      
57. • 57. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2017年03月11日 11:41
    • ID:OkdM8QYj0
    • AT厨が歓喜
58. • 58. 名無しさん
    • 2017年03月11日 12:19
    • ID:Nlkwf19h0
    • AT厨は段数の数しか意味知らない低能だからAT厨なのであって
      
      その技術の意味を深く理解してる人にAT厨って言う度胸オレ無いわｗ
      
59. • 59. 名無しの偉人さん
    • 2017年03月11日 12:49
    • ID:Pcvzxfv60
    • あ～、要らん。変速という運転の楽しさが詰まった部分を機械に任せるとか、在り得ない。楽したいなら公共交通機関を使ってください。クルマが減って渋滞も緩和、環境にも良い。赤字の交通機関も問題解消。良い事しかない。
60. • 60. 名無しさん
    • 2017年03月11日 13:31
    • ID:DFX8RGl60
    • ※52
      なにいってんの？
61. • 61. 名無しさん
    • 2017年03月11日 13:35
    • ID:5DDJO3aY0
    • ATの多段化はなるべく回さずに燃費の良い領域だけ使おうという技術であって、楽しさとは関係ない
62. • 62. 名無しさん
    • 2017年03月11日 13:58
    • ID:d1jGsX0G0
    • 今の7速DCTでさえCVTよりも伝達効率は良いんか？
63. • 63. 名無しさん
    • 2017年03月11日 14:00
    • ID:d1jGsX0G0
    • ※24
      それ言ったら全部の国産メーカーそうだろ
64. • 64. 名無しさん
    • 2017年03月11日 14:05
    • ID:pN8hzn7F0
    • ＊46
      
      こんな所で何処の誰かもわからない人間の俺はこう思ってる！！
      
      より水野さんの話のほうが信憑性が高いな
65. • 65. 名無しさん
    • 2017年03月11日 14:07
    • ID:d1jGsX0G0
    • ※33
      スズキのDSGは乾式なんか？
      ってか他にDSGあるメーカーあるん？
66. • 66. 名無しさん+
    • 2017年03月11日 15:03
    • ID:VjtQ3dwV0
    • 最後の、オデッセイのマイナーチェンジが楽しみって、
      これＵＳオデッセイ用でしょ？国内は多段ＡＴなんて
      絶対乗らないよ。そんなもの国内じゃ売れんわ。
67. • 67. 名無しさん
    • 2017年03月11日 15:14
    • ID:bxhEsVpu0
    • ※62
      そもそもDCTはMTと一緒でロックアップするのがデフォだから伝達効率はCVTなんかと比にならないんだが
      
      ※65
      DSGはデュアルクラッチ、AGSはシングルクラッチ、別もんだ。
68. • 68. あ
    • 2017年03月11日 15:15
    • ID:6gfLktcd0
    • 水野ねえ。
      1740キロあるからGTRは速い、とか香ばしい発言だらけでしょ。
      開発した人間や、自社で推してるシステムに対する内部の人間の評価ほどあてにならんものは無いわ。
69. • 69. PCパーツの名無しさん
    • 2017年03月11日 15:19
    • ID:keOk9x.10
    • CVTの効率が悪いのは、エンジン回転一定で速度を変化させる場合。
      
      イメージしたら分かりやすいが、
      一般的なCVTはベルトとプーリーの摩擦力で動力を伝達している。
      有段ATのように、歯車の爪と爪が噛み合っているわけではない。
      だから、ベルトとプーリーの間で滑りが発生すれば伝達効率は落ちる。
      
      でも、回転一定・速度可変のシーンでは、常に変速させなければならない。
      変速しているということは、ベルトとプーリーを横方向に滑らせないといけないわけだ。
      
      効率を上げるには滑らないようにしないといけないが、変速させるには滑らせなければならない。
      ベルトの縦方向には滑らず、横方向だけ滑らせる、なんて相反することはできない。
      だから、CVTが変速している状態というのは、伝達効率が悪いんだよ。
      
      その点、有段ATはロックアップさえしてしまえば、伝達効率はMTと変わらない。
      現行の3シリーズに乗ってるが、発進時以外はほぼロックアップしていて、タコメーターの動きはMTのように常に速度と連動しているよ。
70. • 70. 名無しさん
    • 2017年03月11日 15:46
    • ID:h9bVRFOe0
    • CVTの欠点はそれこそNAの軽ですらスロットルペダル蹴っ飛ばせば分かる
      コンパクトカー等のトルクの細い車では上手に制御してやればある程度のリニアリティは得られるが、
      エコカーのエンジンにすらレスポンスで大きく劣る
71. • 71. 名無しさん
    • 2017年03月11日 15:54
    • ID:KXvWKQGb0
    • ATの多段化が進む最大の理由は、『レシオカバレッジの大きさ＆変速ショックの少なさに有る』と耳にしたがね
      ここらへんはどうしたって一般的な乗用車用3ペダルMTでは太刀打ちできないと思うわ
      
      ※59、自分は未だに3ペダルMT乗りだが、その発言には1mmも賛同できんな
      
      自動車との関わり方やその楽しみ方は所有者・運転者(+同乗者)の数だけ存在していて、それぞれが好ましいと感じる車輛に乗る自由が有るっしょ
      大人数でミニヴァン乗ってワイワイしながらフットサルやウィンタースポーツやに出掛ける楽しみも有れば、早朝の山道で独りストイックに操縦技術を磨く楽しみも有るし
      楽しみではなく単なる生活の足としての自動車使用だって、それは大いに結構だと思うね
      それぞれが自分好みの変速機構を選択すればイイだけのハナシじゃん
      
      変速機構の好き嫌いや合う合わないが有るのは別に構わんが、自身が未体験の段階で技術の進歩を頭っから否定するのはどうなのよ？
      自ら世界を狭めていってるだけにしか思えんのだが
      
      『楽したいなら公共交通機関を使ってください』←こんな独善的・排他的な思考に至った上に自ら世界を狭めている様な人間の何処が名無しの偉人なんすかね？
      一生名無しのままで居て下さいな
72. • 72. 名無しさん
    • 2017年03月11日 17:02
    • ID:CSevTBOn0
    • ※65 DSGはVWの車に搭載されてるデュアルクラッチのミッションの事だぞ
73. • 73. 名無しのプログラマー
    • 2017年03月11日 18:01
    • ID:w.dk6N.40
    • |ω・`）ω・`）チラ　←ウサギさんカメさん
74. • 74. 名無しさん
    • 2017年03月11日 19:39
    • ID:5p0mA2Nb0
    • FF横置きエンジン用の遊星歯車式ATで10段変速は凄いね。
      ミッションもエンジンも幅を詰めないと入らないから。
      縦置きエンジンのリヤ駆動車の場合、ミッションを配置
      するスペースに余裕があるから単純に比較は出来ないっしょ。
      VWが横置きFF車用に10速のDCTを作ったはずだけど
      ディーゼルエンジンの業務用車向けだからかあまり話題に
      ならないね。
75. • 75. 名無しさん
    • 2017年03月11日 20:19
    • ID:9mkTitKl0
    • またリコールの嵐になるんだろうなぁ・
76. • 76. ななしさん
    • 2017年03月11日 20:21
    • ID:VpODcLY00
    • ※72
      AGSと間違ってたわ・・・
77. • 77. aikobros
    • 2017年03月11日 20:30
    • ID:kEvO27P10
    • これ殆ど「買い物技術」じゃないの？ホンダの段付きATは複数軸のMTに近い構造だった。今になって遊星ギア10速なんて作れる自前技術なんかないだろ。
      会社全体で外注丸投げ宣言してるんだし。
78. • 78. 名無しさん
    • 2017年03月11日 20:45
    • ID:vlJdr6Qk0
    • EVにも変速機は必要だろ
      ノートe-powerみたいに140km/hしか出なくて良いならいらんけど
79. • 79. ななしさん
    • 2017年03月11日 21:27
    • ID:VpODcLY00
    • ※78
      日本で140kmもでりゃ十分だろｗ
80. • 80. 通りすがりのエンスージアスト
    • 2017年03月11日 21:46
    • ID:S2nKQ2tM0
    • わざわざ関西弁でコメントするってきもい
81. • 81. 名無しさん
    • 2017年03月11日 22:15
    • ID:NDIM6zA30
    • シティターボのハイパーシフトか
82. • 82. 名無し＠地下速報
    • 2017年03月11日 22:29
    • ID:HY4gtW7K0
    • バランスだよね、重さもあるだろうし、スーパークロスで細々エンジンの本当に良い部分だけ使ってくようのが良いのか、ワイドでも従来のが軽くて良いのか、巡航用にもう一段ハイギア欲しいなって車種も有ったけど、ハイギアでも回せるエンジンパワーがないと意味ないし、アルテッツァの６速で高速のちょっとした傾斜でスピード落ち、踏んでもきついなって時これの６速の意味って何って思った
83. • 83. 名無しさん
    • 2017年03月11日 22:48
    • ID:emm1.R.T0
    • ※79
      どっちかっていうと速度より航続距離を稼ぐために多段ミッションが要るんだぞ
      
      エンジン車なら排気量を少し増やして低回転で稼働してやって燃費を稼げるけど、EVや軽みたいに原動機の規格やバッテリーに制約がある車両は他で対策しなきゃならないんだ
84. • 84. PCパーツの名無しさん
    • 2017年03月11日 23:06
    • ID:keOk9x.10
    • 巡行ギヤは上り坂では苦しくなるくらい低回転じゃないと意味がない。
      エンジン回転を下げて、スロットルをある程度開けて、ポンピングロスが少なくなる状態が一番効率が良い。
      
      低いギヤで回転を上げて、スロットルを閉じ気味に走るのが一番マズい。
      踏むだけでモリモリ加速するってことは、巡行時にはそれだけ絞っているということだから。
      
      MTの場合、そこまでハイギヤな巡行ギヤにすると、上り坂になる度にシフトダウンするはめになるから鬱陶しいけどね。
      
      
85. • 85. 名無しさん
    • 2017年03月11日 23:11
    • ID:vdi.YhCv0
    • ※70
      勘違いしてるな。CVTの場合ベルトがスリップしないように電スロを調整してワザとレスポンスを悪くしてる。
      CVTを速く走らせるコツは2次曲線的な加速をイメージしてアクセルを踏み込むことだ。加速が始まればエンジンのオイシイ所を使えるCVTは結構速い。
      道具を使いこなすのもウデのウチだぞ。