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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:39:20.429 ID:uoA0E5a00

ぼく｢いやえんかともいうけど｣

母｢えんかなんて聞いたことない｣

ぼく｢ググるわ。ほら、NHKの解説あるけどえんかが一般的でえんげは医療用語なんかの限られて業界でしか使われてないってさ｣

母｢それでもえんかなんて聞いたことない｣

ぼく｢だから！！えんかだって書いてあるじゃん！！正しくないんだよ！！なんで定義まで調べて載ってるのに認めないんだよ！！おかしい！！なんで！！そんなの理不尽じゃん！！書いてあるじゃん！！ああもうマジで死ね！！｣ﾎﾟﾛﾎﾟﾛｽﾞｽﾞｰｯ



母｢さっきはごめんね｣

ぼく｢別に｣

言葉の使い方で口論になることってよくあるけどどうすればいいの？(´・ω・｀)


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:40:22.618 ID:f4wWjCYh0

合わせてやれよ


3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:40:44.177 ID:16hYkhAq0

えんげしか聞いたことなかったわ

跳びはねる思考 会話のできない自閉症の僕が考えていること

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:40:45.586 ID:YXTSvc9l0

「聞いたことないなら仕方ない」「母さんが知らなかっただけじゃん」で済む


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:41:48.353 ID:uoA0E5a00

母｢車で行くと近いね｣

ぼく｢いや車で行こうと徒歩で行こうと距離は変わらないでしょ｣

よくある


10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:43:11.045 ID:tyIUhyE7d

>>6
アスペか


61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:59:13.248 ID:jFED9yN00

>>6
なるほど
自閉症スペクトラムの人の困り感あるあるだね


7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:42:02.942 ID:zrtbS8iW0

正しいことを認めさせるのに必死すぎるんだよ
間違ってないんだから大人しく退け


8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:42:06.080 ID:vsutdU3od

人によって見えてる世界は違うんだぞ
母親はちょっと視野が狭かっただけ


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:43:09.319 ID:uoA0E5a00

情緒不安定すぎるのは自他ともに認める
けど定義見せてけても退かないっていくらなんでもおかしい

この親にしてこの子ありだわ


405: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 12:14:33.437

>>9
別にどっちも間違ってないのに
相手を間違いだと決めつけようとする性格が悪い
お前も親もな


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:43:50.815 ID:IR2J5QvM0

母さんにも知らないことがあるんだね、でいいだろ
辞書に載ってる時点で間違ってないのは確実なんだから


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:44:56.477 ID:NABWLjaDM

通じればなんでもいいんだよ


21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:48:11.285 ID:uoA0E5a00

>>12
良くないよ
間違ったこと言うってことはそれだけで情報の正確性を欠く訳で
そもそも情報なんて伝えられる程度に限度があるんだからなるべく劣化させないように務めるべき
『という』は『と言う』か『と云う』かでも随分と異なるし
潔いはいさぎいいではないし
『もっとも』でも『尤も』と『最も』を使い分けた方が情報の正確性を保てる
とはいえ尤もに限れば同源だとも耳にするのでこれはどちらでも良いのかもしれないけれど


38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:53:18.612 ID:afnwXUs9a

>>21
だから情報の正確性を欠いたとしても
「通じればいいだろ」

通じてる時点で情報は伝わってることになる


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:45:26.800 ID:DQLHWzu0d

なんでそんなムキになってんの？


16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:45:50.248

えんげじゃね？


17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:46:34.618 ID:FWjmuBPB0

すまんえんかは聞いたことない


26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:49:29.201 ID:uoA0E5a00

https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/049.html

ほら嚥下の読みはえんかが多いって書いてあるじゃんか


28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:49:49.969 ID:DQLHWzu0d

生きるの大変そうだな


31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:51:47.616 ID:1ZAg3r4Wa

そんな言葉はないじゃなくて聞いたこと無いっていってるんだからほーんでいいじゃん面倒くせ


32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:51:48.308 ID:YL1tHVVx0

どうでも良いことにこだわったりでもそれ違うじゃんって的外れな返ししたりおまえ俺みたいだな


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:52:27.660 ID:f4wWjCYh0

嚥下なんて病院とか医療関係でないと聞かないよ


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:52:32.753 ID:uoA0E5a00

誤用や誤謬を減らせるに越したことはないからこそ定義のすり合わせは必要だろうよ
勿論敢えて解りづらい言い回しを用いる必要は情報の共有を重視する場ではないからなるべく平易な言葉で言い換える必要も出てくるけど
それと定義を蔑ろにしても良いかはまた別であって
今回のケースだと双方がその単語について既知だった訳だから嚥下という単語そのものを避ける必要はなかった訳で


39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:53:45.654 ID:chZhWopF0

「えんか」は「代替（だいがえ）」みたいなもんだからな


43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:55:41.493 ID:RLB1nA4e0

謝って仲直り出来るって素敵やん


56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:57:25.320 ID:uoA0E5a00

>>43
一応親子だからなぁ
あまり不和を長引かせるのも周りに影響与えるから良くないし
そもそも怒りなんてその場で発散してリスパダール飲めばだいたい落ち着くし

そのリスパダールを飲み忘れで普段から飲んでないのが問題点の一つなんだけど


54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:57:08.938 ID:Zl/9lnAN0

でもあとから謝ってくれるお母さん優しい


60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 08:58:52.895 ID:xP3gM3E/0

誰かと話してるときにググり出すのやめなよ


63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:00:11.569 ID:ci96s68zd

なんだガイジか
母親も大変だな


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:00:34.407 ID:uoA0E5a00

例え～～だとしてもって表現が目に付くのと一緒
そこは『たとえ』にすべきだろうって思うだろ？
それと同じなんだよ

不適切な用い方はそれこそ互いの認識の齟齬を招きかねないからこそ定義が曖昧だと思ったらすり合わせを図るべき


70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:02:39.411 ID:XowlowLb0

>>65
盛大なブーメラン


76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:04:55.967 ID:uoA0E5a00

>>70
どこがか教えてくれないと改めようがない

改めるが検めると書かれていても違和感は覚えないだろうが
調べるという意味で用いられるべき文脈で検めるが改めると表記されていると違和感を抱くだろ？
それと同じなんだよ


69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:02:23.904 ID:pzpSXLbm0

平易な言葉で言い換える必要があるとか言いながら画数多くてワロタ
きっしょ


78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:06:39.696 ID:uoA0E5a00

潔いをいさぎいいって書いてる奴もそこそこ居る
いさ清い説が有力だからいさぎいいにはならないんじゃないかと思うし
まあ語源が不確定だから強く言えないけれど


81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:09:02.137 ID:vsutdU3od

誤字にキレる人ってそのくらいのことでしか他人を見下せない人なんだよなぁ
見てて悲しくなる


86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:11:25.180 ID:uoA0E5a00

>>81
別にタイプミス程度なら意図を汲むし鬼の首とったように言いもしないよ
けど今回の件に関しては母の認識が誤りだった上それを認めようとしなかったんだから已む無し


94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:14:39.699 ID:bapZREBpM

>>86
なんか意図とか言い出してワロタ


84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:10:07.542 ID:uoA0E5a00

嚥下(えんか)
嚥下(えんげ)
別にどちらが間違いでもないけれど一般的に用いられているのはえんかの方であって見出し語にあてられている方もえんかだ
と主張したのに対して｢えんかは非一般的だ｣と言われたら
そりゃソース出すしかないじゃん？


85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:11:17.597 ID:I/EHw9nN0

結局何がいいたいの？
非を認めろってことなのか正しく使えってことなのか


89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:12:34.318 ID:uoA0E5a00

>>85
どちらかといえば正しく用いてほしいけどね

まずは自分の間違いを頑なに認めず改めようとしない姿勢こそを改めてほしい


96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:15:18.417 ID:jFED9yN00

>>89
わかるよ
でもママンの年齢で習慣を変えるのは難しいと思う
ママンも引けないタイプなら一度君が引いてみるといいよ
ママンがハッとするかも


87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:11:27.578 ID:c97Ieyxba

年取ると根拠提示しようが何しようが記憶改竄してでも非を認めなくなっちゃうんだよ


93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:14:30.485 ID:j0za3Tvha

>>87
あの現象なんなん？


99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:16:12.269 ID:bBv944Wud

>>87
お前も他の奴もそうなるから仕方無いね


91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:13:29.687 ID:eSYxh78Yd

齟齬を避けるためなら同音異義語が多い"えんか"より"えんげ"使った方がいいね
これからはそうするだろう？


98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:15:56.678 ID:vkCWJGJyp

医療にまつわる非一般的な会話の文脈の中で嚥下（えんげ）の読みを用いることは不適切であり違和感をおぼえる


101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:16:46.710 ID:aT30jGGh0

頭が悪いだけ

生きにくいだろうな


102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:16:49.148 ID:IpXMdW3Id

かーちゃん居なくなったら生きていけなさそうだな


111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:21:59.679 ID:/TmNdQUFa

お前が悪い
母ちゃんかわいそ


114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:22:53.528 ID:sA751B4qM

話の本質はそこにないだろ


116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:23:47.337 ID:kK3aDrS20

間違っている分際で正しい俺様に逆らうとは！ 抗弁を垂れずに頭を下げるべきだ
こうべだけに


121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:27:18.217 ID:uoA0E5a00

>>116
努めて客観視して述べているつもりだったんだが全然解ってくれないんだなあ
そもそも嚥下の読み方はえんげでもえんかでもどちらでも単語としては正しいんだっての
一般的によく用いられる方がえんかだってことでそれが争点なわけ


117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:24:18.660 ID:wHne2JMUd

お前は正しく母親は正しくない
でも悪いのはお前


119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:26:08.330 ID:aT30jGGh0

お前何歳？
若いんだろうな


123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:29:10.427 ID:uoA0E5a00

>>119
18だから確かに若輩だな
とはいえ選挙権も与えられ、自動車免許も手に入れられて、随分と大人らしさを求められる年齢でもあるんだけど
大人らしさも大人しさも欠片も身についていないのが恥ずかしい限りよ


122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:28:15.978 ID:1GBiDAQH0

でもそんな会話両方消耗するだけだからね
語彙の修正しても作家になるんでなしに・・・


125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:29:41.597 ID:QGrE8VW/0

母「ほらきゅうり食べなさい。栄養たっぷりとらないと」

俺「きゅうりはほとんどが水分で栄養全然ないってネットで見たよ」

母「ネットと私どっちを信じるんね！！！！！！！！！！！」


って事あった


149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 09:48:08.284 ID:QTyj2J8o0

こういう言い争いを過去にやったせいでもうどっちでもええやんけ派になったわ
言葉なんて変わっていくもんなんだからどうでもいい


165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:01:42.611 ID:dMCsG43o0

君の中で人とコミュニケーションをとる上で一番大切にしてることはなに？
自分の価値観や思っていることを世の中のルールや規範に則って正確な情報を齟齬なく相手に伝えること？


173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:05:09.182 ID:uoA0E5a00

>>165
まず他人に実害を与えないことが第一
次に法令遵守が第二だけど、深夜に1台の車も通ってない時は信号が点滅してても横断歩道渡ったりするだろ？実害与えない範囲ならギリギリ許容範囲
第三に正確性に努めること。曖昧な情報はそれを真剣に受け取ろうとしてくれる相手にとっても失礼だし、何より伝言ゲームのように不必要に劣化させるのには我慢ならない


177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:08:23.628 ID:Vij0pCHT0

>>173
話相手を不快にさせるという実害を与えまくっている件について
そのやたらに漢字まみれの文章からも
相手に伝えることより自分の正しさを押しつけようとする傲慢しか伝わってこない


180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:10:48.495 ID:N4SSoQuwa

>>173
相手の言いたいことがきっちり正確な表現でないと伝わらないのは君だけだと思うよ
普通の人は多少曖昧な表現でも君が思ってる以上には正確に相手に伝わってる


194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:18:48.213 ID:Vij0pCHT0

結局イッチが言いたいのは
「オレは間違ってない」ってことだけなのよね
それを受け入れられないから勝手に怒っただけで
相手を説得する努力を途中で放棄してるくせになーにがコミュニケーションだか
カーチャンとちゃんと話ができる関係を作るのがまず第一だろうが
それを親は話が通じないと諦めてるんだから結局お前の怒りの原因はお前自身にあるだろ


207: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:25:56.179 ID:ANlaCUhyK

その調子でかーちゃんだけじゃなく
世の中の正しくないことに噛みついて回ってこいよ


222: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:34:12.933 ID:Uaxagvs7p

こいつみたいに自分が間違ってるのに意地になって引くに引けないパターンは一番恥ずかしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 10:42:39.521 ID:FwveFtPOa

大事にされてる一人っ子を考えてみればそもそもそんな一方的に否定されてるの想像しにくい
母親と仲良くなる努力をしてみるのが最善


261: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 11:02:16.956 ID:RsF3iKyNd

世の中でコミュニケーションで一番に求められてるのは「正しさ」を押し通すことじゃなくて
例えそれが「正しい」行動や言動でなくともその場でベターな選択が出来ること
ってことを理解して少しでも合わせられるようにならないと生きづらさを緩和させるのは難しいと思うよ
もちろんそれが正しさを押し通す場面ならそれがベターなんだろうけど
今回の件はオレの価値観ではベターな選択をしてるとは言いがたいかな


269: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 11:05:46.644 ID:uoA0E5a00

>>261
ベターな選択かぁ
正直正しさ以外の正しさってよくわからないけど心がけてみるだけでも変わるもんかね
とりあえずしばらく心がけてみるよ


300: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 11:19:50.629 ID:RsF3iKyNd

>>269
今回の場合なら
心のなかで「クソが！えんかじゃボケが！」って思いながら
口では「そうだね。えんげとも読むね。言葉って難しいね」って流すのがベターだったと思うよ


266: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/03/08(水) 11:05:15.989 ID:FwveFtPOa

金銭的に余裕があって状況が許すなら家出て一人立ちすれば大体解決する


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自閉症の僕が跳びはねる理由 (角川文庫)
COCORA 自閉症を生きた少女 1 小学校 篇

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1488929960/